Добавлено через 56 секунд
Надо было топик стартовать в общих вопросах
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > C/C++: Программирование под Unix/Linux > кто за то чтобы разделить эту ветку |
| Автор: fish9370 21.6.2011, 16:19 |
| я заметил, что на этом форуме нехватает раздела посвещенному исключительно Си, и многие новички даже не понимают разницы между ними.. многие считают Си устаревшим языком.. хочу обратиться к администрации форума, с просьбой создать еще одну ветвь посвещенную Си.. |
| Автор: fish9370 21.6.2011, 17:02 |
| если не сложно и свое мнение по поводу этого вопроса выскажите.. а то не понятно за что вы голосуете.. |
| Автор: Alca 21.6.2011, 17:52 |
| тогда уже надо ветку c++0x Добавлено через 56 секунд Надо было топик стартовать в общих вопросах |
| Автор: kemiisto 21.6.2011, 18:13 |
Разделить и обе закрыть!  |
| Автор: mrbrooks 21.6.2011, 18:17 | ||
точно! сразу же после раздела по дельфи  |
| Автор: borisbn 22.6.2011, 06:57 |
| >Надо было топик стартовать в общих вопросах м.б. ТС хотел сказать, что Си/Си++ в скором времени останется только под линух…  Если серьёзно, то не вижу смысла, т.к. те, кто не видят разницы щаз, будут писать в обе ветки, а кто хорошо разбирается в Си - вообще не будут спрашивать а если и будут, то на сошке кста, не в обиду администрации винграда, оч. советую |
| Автор: triclosan 22.6.2011, 08:42 | ||
а где это? |
| Автор: borisbn 22.6.2011, 08:56 | ||
StackOverflow.com |
| Автор: triclosan 22.6.2011, 09:02 | ||
ага-ага, я про boos:spirit там спрашивал так мне сам Hartmut Kaiser ответил |
| Автор: fish9370 22.6.2011, 09:13 | ||
а речь тут не о том, тех кто будет пытаться писать в обе ветки получат ответы на двух разных языках.. это плюс, а не минус.. языки абсолютно разные, странно что это понимают не все.. у меня вообще сложилось впечатление, что здесь сиплюсплюсники лобируют свои интересы и не дают продвигаться сишникам.. |
| Автор: borisbn 22.6.2011, 09:25 | ||||||
может щаз задам вопрос из серии "а кто это Стив Джобс?"... но всё же... а кто это ?
да, Си многого не умеет, что умеет Си++, но сказать "абсолютно разные" - это уж слишком. Всё таки Си++ вырос из Си
это заговор Сионистов и наСильников Мы все умрём |
| Автор: Amp 22.6.2011, 09:28 | ||
Утопия. В реальности модератор просто замучается вычищать темы от ненужных сообщений. Ну да, старожилы будут соблюдать правила, но, как написали выше, толпы новичков будут продолжать писать куда попало. А они тут генерируют значительную часть тем и постов к ним. |
| Автор: borisbn 22.6.2011, 09:47 |
Amp,  |
| Автор: triclosan 22.6.2011, 09:51 | ||
Это Стив Джобс либы boos:spirit |
| Автор: borisbn 22.6.2011, 10:01 | ||
ok, спс, буду знать. кста, не подскажешь, где почитать про boost::spirit на русском. не документацию (её лучше на английском, плюс я её уже нашёл), а именно про либу - что такое, зачем нужно, где используется и т.п. |
| Автор: bsa 22.6.2011, 12:18 | ||
Это я и так тебе скажу, в двух словах. boost::spirit - это библиотека для создания парсеров на языке С++ (по аналогии с парсергенератором bison). Парсер генерируется на этапе компиляции программы, в отличие от регулярных выражений, для которых парсер генерится на этапе выполнения. В принципе, это все Остальное - детали, их можно узнать в документации. |
| Автор: borisbn 22.6.2011, 12:37 |
| bsa, как всегда ясно и понятно. Спасибо. |
| Автор: fish9370 22.6.2011, 14:53 | ||
слово не умеет здесь не корректно.. я так же могу сказать, что Си++ не умеет, то что умеет PHP.. хотя PHP имеет много общего с Си++ тоже касается и java.. так почему бы нам не объеденить эти ветки? |
| Автор: Sahab 22.6.2011, 15:13 | ||||
так разделить или объелинить?) |
| Автор: fish9370 22.6.2011, 15:15 | ||||
или
или
|
| Автор: borisbn 22.6.2011, 15:51 | ||
да, возможно я не оч. ясно выразил мысль, вернее не закончил её. Исправлюсь: , а Си++ - умеет всё, что умеет Си |
| Автор: fish9370 22.6.2011, 15:57 | ||
если он такой продвинутый, чтож на нем операционные системы не пишут? о том то и речь, что Си предназначен для особых задач, где Си++ и нафиг не нужен.. так почему для этих особых задачь не сделать свою ветку? |
| Автор: bsa 22.6.2011, 17:56 |
| fish9370, а причем тут вообще раздел Unix/Linux? Тебе уже объяснили, что при разделении нагрузка на модераторов возрастет. Итак новички не могут отличить .Net от C++. Очень часто проскакивают темы про то, что нужно помочь с С++, а на самом деле оказывается, что нужен Си. В случае разделения разделов придется постоянно переносить такие темы. Более того, я несколько лет назад предлагал администрации отделить системное программирование от WinAPI. И как? Воз и ныне там. Если очень хочется, то можешь протолкнуть идею по разделению тех тем и получишь раздел по системному программированию, в котором редко будет обсуждаться что-то, отличное от Си. |
| Автор: boostcoder 22.6.2011, 19:06 |
| только у меня сложилось впечатление о том, что цель которую преследует ТС - не хочет видеть решений на с++, ибо его ущемляет тот факт что на плюсах он просто не умеет кодить? или мне это показалось? |
| Автор: fish9370 22.6.2011, 19:40 | ||||
не просто не умею, а не хочу уметь.. это принципиально.. С++ отстой (естественно, мое мнение) он мне не интересен ни под каким соусом, меня волнует только системное программирование..
я за.. давай толкать? |
| Автор: boostcoder 22.6.2011, 19:52 | ||
ааа.. а я пытался выискать в сабже здравый смысл. а тут только капризы и предрассудки. в таком случае, я принципиально против. зы жесть %) |
| Автор: fish9370 22.6.2011, 19:59 | ||
да ты по жизни против.. небось на марш несогласных ходишь как на праздник.. |
| Автор: volatile 23.6.2011, 00:04 | ||
Отстой - не отстой, вы как ребенок, честное слово, для которого существует только черное и белое. Дело не в языке, а в программисте. Можно и на бейсике писать классные вещи. Можно и на чистом С писать дерьмовый код. (последнее кстати намного проще). Нет плохих языков, есть плохие программисты! Кроме того, С++ включает в себя С (ну почти. на 99.9%). Это все равно что заявить мол Эфиопия это круто, а Африка это дерьмо. |
| Автор: alexvs11 23.6.2011, 00:26 | ||
это не мешает сишным кодам не компилироваться плюсовым компилятором, например для меня более важным выглядет, что у них принципы работы выглядят по разному как в плане проектирования программ, так и в плане разрешения тех или иных задач средствами языка те в общем я считаю, что они должны быть в разных разделах, но по приведенным выше причинам - это скорее всего невозможно  |
| Автор: Sartorius 23.6.2011, 00:33 |
| ИМХО лучший аргумент против разделения ветки - список вопросов из нее. Много ли там сейчас специфичных для C вещей? |
| Автор: fish9370 23.6.2011, 09:38 | ||||
нет, я как тридцатилетный мужик, который вдоволь нахавался обещаний Си++, и наконец обредщий истинную веру.. 
вот это в точку.. +1 разве не понятно, что есть люди которые хотят видеть решение на Си.. им суют решение на Си++, и еще при этом пытаются поучать, что типа так лучше, так быстрее.. особенно на этом форуме, засилие сиплюсплюсников.. вы дышать не даете.. |
| Автор: xvr 23.6.2011, 10:54 | ||||||
Пишут вообщето, eCos например (из того, с чем работал)
'Вы не любите кошек?! Да вы просто не умеете их готовить!'
А я вот например сейчас драйвер под Linux на С++ пишу, доктор, что со мной не так? |
| Автор: borisbn 23.6.2011, 10:58 | ||
Я, наверное, тоже болен, т.к. у меня с десяток драйверов под Windows на Си++ (NuMega'вская библиотека) |
| Автор: fish9370 23.6.2011, 11:00 | ||
на PHP не пробовал? |
| Автор: triclosan 23.6.2011, 12:17 |
| Считаю, что ветку нет необходимости делить на 2, все же это Форум программистов, а не Форум программистов С/С++, но если все же разделят - обещаю написать парсер, который исходники, где из Си++ используется всего лишь только библиотека ввода-вывода ( базовая функциональность ее ) будет конвертировать в Си. |
| Автор: Amp 23.6.2011, 12:31 |
| Еще Haiku OS забыли, как раз недавно новая версия вышла. В общем очевидно, что из-за единичных случаев баттхерта нет смысла делить разделы. |
| Автор: fish9370 23.6.2011, 13:46 | ||||
причем здесь еденичные не еденичные случай?
- с этим поспорьте.. |
| Автор: borisbn 23.6.2011, 14:06 | ||
не все подходы разные:
есть, конечно, и разные, но многие (ну, или ладно, некоторые) совершенно одинаковы. кстати, на Си можно организовать подобие классов с инкапсуляцией - это реализовано в IPP в функциях фильтрации и FFT |
| Автор: triclosan 23.6.2011, 14:11 | ||
В Си есть стандартная реализация FFT? |
| Автор: borisbn 23.6.2011, 14:16 | ||||
Intel Performance Primitives - либа, написанная на Си |
| Автор: fish9370 23.6.2011, 14:26 |
| если посмотреть на примеры, которые вы тут даете, они содержат: шаблоны - это зловещее зло потоки (стримы) эксепшены - хрень (кстати, читал в напутствии для программера у гугла - они настоятельно не рекомендуют эту фичу использовать) классы - где-то это хорошо, но в Си++ это полный изврат специфичные библиотеки Си++ (типа boost) - никакого отношения к Си - только за это нужно ветки разделить |
| Автор: triclosan 23.6.2011, 14:27 | ||
а ок, я просто не совсем правильно понял вашу фразу. |
| Автор: borisbn 23.6.2011, 14:48 | ||||||
Правильно !!! Нужна функция для int - сделаем, нужна для short - добавим, нужна для float - допишем !
Вообще зло ! Зачем нужно одинаковым синтаксисом отправлять в поток разные данные ? Лучше разные функции - outChar(), outShort(), outCharAsterics() etc.
а вот тут согласен. без сарказма. |
| Автор: azesmcar 23.6.2011, 14:54 | ||||
Ну да
 По той же причине гугл отказался от исключений, мол многие ими пользоваться не умеют как следует. Видимо гуглу было легче отказаться от использования исключений, чем нанимать персонал, который умеет грамотно писать код, использующий исключения. Может им так и проще, но стиль программирования гугла не является авторитетом в мире C++. |
| Автор: MAKCim 23.6.2011, 14:58 |
| не вижу смысла разделять это раздел для вопросов по С/C++, специфичных для Unix/Linux т. е. акцент делается на платформе, а не на языках это раз во-вторых, тут не так много тем, связанных с С++ все больше С, что и понятно если бы было хотя бы процентов 30% С++ тем, можно было бы обсуждать |
| Автор: alexvs11 23.6.2011, 15:48 |
| да вы тут какие-то нацисты от языков. Я еще понимаю спор c++/c#, но это |
| Автор: fish9370 23.6.2011, 15:56 | ||||||
а можно тогда хотябы переименовать, например в системное программирование под Linux? или хотябы убрать впереди приставку C++ ? Добавлено через 5 минут и 29 секунд
нет захренячим так что хрен разберешь, при том что реально нужен только Int.. я редко встречал проги на Си, где нужны были такие перегрузки.. те проги которые мне интересны, в них это не требуется..
не, венгерская нотация тут не катит, видишь даже в этом мы разные.. |
| Автор: Sartorius 23.6.2011, 16:21 | ||
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F |
| Автор: borisbn 23.6.2011, 16:35 | ||
действительно разные... я, например, здесь вижу camelStyle с глаголом в начале, а вовсе не венгерку, которую ненавижу |
| Автор: boostcoder 23.6.2011, 19:11 |
| раз пошла такая тема, то я хочу чтоб разделы C/C++: Общие вопросы и C/C++: Программирование под Unix/Linux поделили на два: 1) для компетентных, 2) для всех остальных. тогда не пришлось бы видеть подобные темы. кто за? Добавлено @ 19:12 при том название подразделов были именно такими. |
| Автор: xvr 23.6.2011, 20:46 |
| Открыл список тем текущего раздела и включил сортировку по количеству ответов (в порядке убывания). Вот первая пятерка:
Вменяемые люди нормально относятся к любым языкам, невменяемые горазды языки чесать по любому поводу  Мне пока не довелось видеть ни одного спора С vs C++ или C vs Pascal или Verilog vs VHDL или <одна хрень> vs <другая хрень> в котором родилась бы истинна, скорее она там умрет |
| Автор: boostcoder 23.6.2011, 20:52 | ||
+10005000 |
| Автор: alexvs11 23.6.2011, 20:57 | ||
это же http://holywars.ru/ |
| Автор: fish9370 23.6.2011, 21:03 | ||
ну твой стиль мне нравится не больше.. сводить слова через заглавне.. это слишком по виндовому и по сиплюсплюсному.. но мне нравится, что ты что-то ненавидешь, значит ты меня понимаешь.. |
| Автор: fish9370 23.6.2011, 22:07 | ||||
вообще в Си принято работать с текстом.. какой смысл посылать неподготовленные данные в "поток" ? в Си это делается так:
помоему гениально.. |
| Автор: azesmcar 23.6.2011, 22:25 | ||
круто, а команда fprintf тебе незнакома? |
| Автор: borisbn 23.6.2011, 22:43 | ||||
вот уж никогда не хотел сойтись с кем-то на почве ненависти...
чевойта? вот без последнего слова - соглашусь. |
| Автор: fish9370 23.6.2011, 22:53 | ||
это что значит? |
| Автор: borisbn 23.6.2011, 23:22 | ||||
соглашусь с тем, что
а с тем, что "принято" (кем это?) с "текстом" - нет fish9370, тебе не кажется, что последние 20..30 сообщений (и моих, и твоих, да и всех остальных) - вообще ни о чём ? Давай завязывать. |
| Автор: volatile 24.6.2011, 00:23 | ||||||
здесь даже fprintf это излишество. Полный аналог:
|
| Автор: boostcoder 24.6.2011, 00:30 |
| volatile, это доказывает то, что с++ тут не при чем |
| Автор: volatile 24.6.2011, 00:39 | ||
| Если по теме, то Здесь и так не очень много постов. Я вообще открываю общую http://forum.vingrad.ru/forum/C++C/show_topics_from_subforums-1.html всех форумов по С/С++ и за сутки она никогда еще не заполнилась на целую страницу. А если разделить, будет вообще по два поста в день. Нужно ли делить? Я в принципе нормально отношусь и к С и к С++. И меня не раздражает здесь ничего. (Даже кемисто! )
но если все так сeрьёзно... |
| Автор: borisbn 24.6.2011, 06:15 |
| > Я вообще открываю общую страничку всех форумов по С/С+ + RSS не перевариваете как класс? Сорри, как структуру? |
| Автор: fish9370 24.6.2011, 07:23 | ||||
ты понял, что сказал? а то не понятно, что этот пример значит? или ты хочешь сказать, что они равносильны? Добавлено через 3 минуты и 40 секунд
нет, мне не кажется.. эти сообщения нужны, чтобы поддержать опрос в топе.. это важный вопрос.. |
| Автор: boostcoder 24.6.2011, 07:45 | ||
это флуд чистой воды |
| Автор: MAKCim 24.6.2011, 15:23 | ||
иногда нужен write 1. кэширование 2. атомарность |
