Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Обсуждение работы > Как подготовить себя к работе?

Автор: tonchitos 14.10.2007, 20:39

Здравствуйте, у меня вопрос к тем у кого есть опыт. Я студентка третьего курса, в следующем семестре или летом планирую устраиваться на постоянную работу. Вот какие проблемы возникают: - отсутствие опыта работы, - могу работать только неполный рабочий день, тк учусь на дневном, да еще и в бауманке    . - ограниченное количество знаний. по последнему пукту поподробней: первый год учили паскаль, второй си, си++(winapi, mfc), ща проходим java. Наверно мне надо было усиленно учить еще что-то. Но я этого не делала. В связи с этим возникают вопросы: Что, с учетом имеющихся у меня знаний, мне надо изучить в темпе, чтобы полюбится работодателю летом? Куда мне сунуться без опыта работы? Да еще и на неполный день. А то куда ни глянь, везде требуют опыт...   Я хочу работать и учиться работать. Узнавать новое. И еще, хотелось бы в какую нибудь солидную компанию, тк в корпорациях обычно высокая возможность роста. То есть устраиваться на малькую зарплату и должность и расти. Слышала, что некоторые компании любят растить кадров. Правда ли это? В общем, люди, поделитесь опытом.

Автор: Daevaorn 14.10.2007, 21:31

Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  21:39 ) Что, с учетом имеющихся у меня знаний, мне надо изучить в темпе, чтобы полюбится работодателю летом? То что тебе больше нравится. Если речь идет об улучшении уже имеющихся навыков то С++ или Java. Обе технологии сейчас востребованы. Наверно Java будет проще подтянуть, хотя это сугубо индивидуально. Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  21:39 ) Куда мне сунуться без опыта работы? Туда где берут студентов. Поузнавай у себя в институте, могут быть всякие фирмы арендующие помещение или что-то похожее, которые очень рады работникам которые легко доступны(учеба рядом), не очень требовательны к оплате и требующие очень гибкий график. Ну или на стороне. Талантливые и целеустремленные студуенты нужны многим. Из них лепят сотрудника "под себя". Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  21:39 ) Я хочу работать и учиться работать. Узнавать новое. Самый лучший совет: учись. Работа потом тебя найдет и так. Пока студентка надо впитывать знания(пусть и на стороне), а не пахать. Если конечно с голоду не помераешь... Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  21:39 ) И еще, хотелось бы в какую нибудь солидную компанию, ну тут надо точно в чем-то выделять.

Автор: Str!pe 14.10.2007, 22:26

Цитата  Как подготовить себя к работе?  Дышать глубоко  А по сабжу : Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  20:39 ) - отсутствие опыта работы, решается деньгами Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  20:39 ) - могу работать только неполный рабочий день, тк учусь на дневном, да еще и в бауманке решается деньгами Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  20:39 ) - ограниченное количество знаний. решается опять же деньгами (уреззанием твоей ЗП) Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  20:39 ) Наверно мне надо было усиленно учить еще что-то. Но я этого не делала. Усиленно учить надо что то одно. Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  20:39 )  Правда ли это? правда Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  20:39 ) хотелось бы в какую нибудь солидную компанию Хочешь карьеру сделать? Обратись в пару агенств хедхантеров. напиши резюме на пару сайтов slando.ru, joblist.ru

Автор: tonchitos 14.10.2007, 23:19

Спасибо.    А насчет того что нужно подучить: просто я смотрела в инете вакансии, нигде недостаточно си или джавы, требуется еще куча знаний из смежных вещей. Типа оракл и php, и то, как правило еще всего всякого разного. Вот и хотелось бы спросить - с чего начать расширять знания. Цитата Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  20:39 ) хотелось бы в какую нибудь солидную компанию Хочешь карьеру сделать? Да, хочу!

Автор: SparF 15.10.2007, 00:01

tonchitos, ну зачем торопиться) от работы хороший специалист не убежит))) она сама его найдет...лучше просто учись))) насколько это прикольно просто учиться понимаешь лишь тогда, когда уже выпустился...и когда нет времени на то, чтобы усиленно и долго вникать, неторопясь читать умные книги/статьи/документацию, а нужно делать, делать,делать...- начальству нужны результаты...

Автор: tonchitos 15.10.2007, 00:37

Да у меня все друзья вокруг работают. Правда они в вузах попроще, но все таки, чувствую себя тунеядкой...  И еще, очень хочется финансовой независимости.   Хочется опыта работы, всего хочется. В конце концов - как клево, закончить вуз с опытом работы. Тем более, что в бауманке не 5, а 6 лет учатся. Долго..

Автор: S.A.G. 15.10.2007, 23:53

Пока суд да дело ответь себе лучше на вопрос (желательно искренне) - нравиться ли тебе программирование настолько чтобы в нем успешно работать. Это то с чего нужно начать. Если ответ - да, то, собственно, зачем задавались все эти вопросы?  Работать можно удаленно, но я пока еще не занимался этим вопросом, так как считаю, что не достиг еще нормального уровня для поиска работы. Для того чтобы найти хорошую работу нужно чемто понравиться. Если не знаниями и опытом, то, хотябы потенциалом и желанием учиться. А не лучше ли выучиться, приобрести удаленного опыта и сразу затребовать за себя хорошие деньги? Это мой путь.

Автор: tonchitos 16.10.2007, 10:24

Цитата Пока суд да дело ответь себе лучше на вопрос (желательно искренне) - нравиться ли тебе программирование настолько чтобы в нем успешно работать. Это то с чего нужно начать. Если ответ - да, то, собственно, зачем задавались все эти вопросы?  Если бы мне программирование не нравилось, то я бы училась на другой специальности. Ну я ж не спрашиваю работать мне или нет.  Вы видите путь развития по своему. Но мне идея удаленки не нравится.  Во-первых, работодателю удаленка ни о чем не говорит, тк нет записи в трудовой книжке => нет гарантии что есть опыт. Во-вторых - я девушка, если я буду работать дома, то зачахну от одиночества... => Фриланс мне не подходит. В-третьих, вполне можно получить опыт на маленькой зп, а потом илив другую фирму или на повышение. Меня интересует опыт людей, которые так устраивались, что от них требовали, что им помогала и мешало и тп.

Автор: S.A.G. 16.10.2007, 12:41

Цитата(tonchitos) Если бы мне программирование не нравилось, то я бы училась на другой специальности. Ох, не фаааакт.  Идут часто туда куда проще (знакомые, связи). Я учусь на специальности ИТ-направленности, но программированием хотят в будущем заниматься кроме меня еще 2, максимум 3 человека. Цитата(tonchitos) работодателю удаленка ни о чем не говорит, тк нет записи в трудовой книжке Зато есть неплохое портфолио.  Цитата Во-вторых - я девушка, если я буду работать дома, то зачахну от одиночества А работа - это не клуб для знакомств. Дома в этом плане больше свободы будет.

Автор: tonchitos 17.10.2007, 15:35

Цитата Ох, не фаааакт.  Идут часто туда куда проще (знакомые, связи). Я учусь на специальности ИТ-направленности, но программированием хотят в будущем заниматься кроме меня еще 2, максимум 3 человека.   Не правы вы. Моя специальность - и еще пару специальностей в моем вузе имеет самый высокий проходной балл. Стало быть не проще, и программировать любит большинство. Попроще - это бухгалтерия, гуманитарный вуз, или еще что-нить вроде того... Но программирование требует изучения как минимум математики, которая имеет такое количество разделов... А что за программист без мат.аппарата. Так что, никто опытом делицца не хочет?

Автор: tonchitos 18.10.2007, 15:40

Мне интересно, каких еще знаний мне не хватает к этим, чтобы быть востребованной более менее сейчас.  Меня это интересует, тк в вузе  нас учат не по мере востребованности знаний для конкретных задач, а ждать, пока всему научат долго.

Автор: Daevaorn 18.10.2007, 15:50

Цитата(tonchitos @  17.10.2007,  16:35 ) Попроще - это бухгалтерия, гуманитарный вуз, или еще что-нить вроде того... Но программирование требует изучения как минимум математики, которая имеет такое количество разделов... А что за программист без мат.аппарата. Участие математики в программировании преувеличено. Цитата(tonchitos @  17.10.2007,  16:35 ) Стало быть не проще, и программировать любит большинство. ну тогда в чем проблема, человек любящий программировать и искренне хотящий заниматься этим в дальнейшем всегда знает, что ему нужно и куда идти дальше. тут явно какая-то нестыковка с твоим вопросом,которого быть не может у любящего программировать. На худой конец идешь на сайт по поиску работы и смотришь какие навыки больше всего востребованы.

Автор: EvilsInterrupt 18.10.2007, 16:42

Уфф... Осилил я посты, я их прочитал. Алилуя ))) Девушка, уважаемая, отрадно и приятно что девушка желает работать, очень приятно что вы еще и про С++ с Java слашали. Но поймите одну вещь, ценится не "Я слышал про С++", а ценится "Я знаю С++", понимаете в чем разница? Вы можете сколько угодно изучать С++, одновременно и Oracle и FireBird и др. вещи. Но вы человек и следовательно всего не охватите, тем более если не любите постоянно сидет дома ! ;) Предлагаю Вам прочесть список статей по этим URL`ам: Цитата http://www.jobfair.ru/index/articles.php?id=101 http://www.mednikov.ru/blog/post_1189454142.html http://rsdn.ru/article/career/doitnow.xml http://journal.monsterrussia.ru/12239_ru_pf.asp http://journal.monsterrussia.ru/13617_ru_pf.asp http://journal.monsterrussia.ru/12240_ru_pf.asp http://journal.monsterrussia.ru/13955_ru_pf.asp http://journal.monsterrussia.ru/14395_ru_pf.asp А вот когда прочтете, тогда и поговорим, думаю эти статьи многому вас научат ;)

Автор: yaga 7.11.2007, 00:36

тут тоже можно что то полезное для себя найти http://hh.ru/graduate.do

Автор: ida 9.11.2007, 11:01

Служба поддержки это ваш вариант. Процентов 90 ИТ-специалистов начинают со служб поддержки - именно потому, что работа не шибко ответственная, не требующая особого опыта, не слишком высоко оплачиваемая, чем и объясняется то, что компании охотно принимают туда студентов. Мой нынешний начальник, кстати, 6 лет назад начал работу в компании именно в поддержке.

Автор: Castro 15.11.2007, 19:08

Я тоже слишком поздно начал работать с IT-направлении, но лишь потому что ВУЗ не давал мне времени для этого и потому, что к сожалению, у меня авиационное направление. Есть много компаний, которым нужны программисты для решения вполне тривиальных задач, как то написание программы внесения каких-то данных в базу. Конечно, не стоит надеяться на большую ЗП, но у Вас уже будет какой-то опыт, и они сами понимая это могут позволить Вам отлучаться временами. Всё-таки  ИМХО важнее наличие рабочих проектов за спиной, портфолио, чем галочки в трудовой, потому что когда человек попадает на собеседование и, дай Бог, его берут на испытательный срок, то сразу виден его уровень знаний и чего он стоит. Учитесь, у Вас время ещё есть.Специалистами не рождаются - ими становятся. А если Вы будете делать то, что Вам нравиться, пусть даже за небольшие деньги, у Вас появится навык, который поможет Вам в будущем. Когда я устраивался на 2ю свою работу, меня тоже взяли как человека которого будуть учить( не потому что знал мало-потому что область работы была немного другой), но взамен мне нужно было про работать в компании минимум год. Это конечно идеальный вариант и возможность научится многому у людей с опытом. Я там проработал всего несколько месяцев(компания по субъективным причинам закрылась), но поработав с реальными масштабными проектами я получил неоценимый опыт, и теперь работаю в крупной международной аутсорсинговой компании. Совершенствуйте Java, но если изучите С++, то тоже не прогадаете. Кстати облачко показательное http://www.developers.org.ua/salary-db/data/skills как инфо к расмышлениям

Автор: Daevaorn 15.11.2007, 19:29

Цитата(Castro @  15.11.2007,  20:08 ) у меня авиационное направление. у меня тоже. но ВУЗ мне дает время на IT работу.

Автор: Castro 15.11.2007, 21:02

Daevaorn, Вам повезло, не знаю больше с универом или с кафедрой. Потому что я много раз сталкивался с мнение старых пердунов что ты должен только учится сейчас чтобы через лет 20 иметь зарплату  в 1000 баксов. Иплевать они хотели, что тебе нужно на что-то жить сейчас. Дай Бог всем вменяемых преподов и кафедр!

Автор: S.A.G. 15.11.2007, 21:57

Castro, сейчас любой "кидальщик на формы" сможет зарабатывать неплохие деньги в ИТ сравнительно с другими профессиями. А тот человек, который чему-то учился и научился, будет зарабатывать не 2к., а 10к. Так что ваши "старые пердуны" были не так уж и неправы.

Автор: Daevaorn 15.11.2007, 22:04

Цитата(S.A.G. @  15.11.2007,  22:57 ) А тот человек, который чему-то учился и научился, будет зарабатывать не 2к., а 10к. Так что ваши "старые пердуны" были не так уж и неправы.  Но одно другому не мешает. Учебу и работу можно совмещать.

Автор: Castro 15.11.2007, 22:58

Ага, дали бы возможность. S.A.G., не было у меня желания с авиацией связывать жизнь, и учится нужно было углублённо именно этому. Но, господа, не отвлекаемся от темы!

Автор: Reaf 22.11.2007, 23:27

Цитата(tonchitos @ 18.10.2007,  15:40) Мне интересно, каких еще знаний мне не хватает к этим, чтобы быть востребованной более менее сейчас.  Меня это интересует, тк в вузе  нас учат не по мере востребованности знаний для конкретных задач, а ждать, пока всему научат долго.  Знаешь.. а мы чем-то похожи. В стремлениях и интересах. Я программистка, опыт работы чуть больше полугода. Чистого программирования - 4 месяца. Пошла работать на 4-ом курсе. Сейчас вот на 5-ом. Но на учебу уже почти забила - ничего она не дает, всё что знаю - спасибо мне и работе. Начинала с тестирования, потом перешла в разработчики. Теперь вот с высоты того что даже уже знаю - могу сказать, что все эти програмки, которые делала сама и которые задавали в универе - для наивных младенцев. Абсолютно не сравнимый с реальностью уровень. ПОсему совет - как минимум вот - изучай языки (я бы посоветовала хотя б один, но очень-очень (в смысле на приличном уровне, чтоб не совсем стыдно было!)), базы данных (sql - обязательно везде,это даже не обсуждается), uml, почитай литературу по культуре программирования (рефакторинг и т.п.). Пригодится!

Автор: ida 27.11.2007, 16:08

Цитата(Reaf @ 23.11.2007,  00:27) Я программистка, опыт работы чуть больше полугода. Чистого программирования - 4 месяца. Пошла работать на 4-ом курсе. Сейчас вот на 5-ом. Но на учебу уже почти забила - ничего она не дает, всё что знаю - спасибо мне и работе. ... ПОсему совет - как минимум вот - изучай языки (я бы посоветовала хотя б один, но очень-очень (в смысле на приличном уровне, чтоб не совсем стыдно было!)), базы данных (sql - обязательно везде,это даже не обсуждается), uml, почитай литературу по культуре программирования (рефакторинг и т.п.). Пригодится! Прошу прощения, тут как говорится, "оно и видно". Хотя далеко не все талантливые программмисты закончили ВУЗ с первого раза, но я не видела еще ни одного по-настоящему талантливого программмиста, который бы всерьез считал, что смог бы прожить без высшего образования. Когда у вас будет 5-летний, а 5 месячный опыт работы, тогда вы можете также изменить свое мнение. Да и весить оно, откровенно говоря, будет несравненно больше.

Автор: Artemon 27.11.2007, 20:37

А я хотел бы поделиться практическими советами, не влезая в теорию, е и так предостаточно: 1. Начинать работать нужно примерно с конца 3-го, начала четвертого курса, т.к. к студентам старших курсов совсем другое отношение у преподавателей и многие относятся с поиниманием. 2. На самом-то деле "не законченному программисту" не просто найти работу кодера, но здесь есть небольшая хитрость: ищем фирму, которй необходимо разработать какую-либо программу, пишем эту программу, попутно пытаясь придумать много разных фичей, которые на самом деле нужны, но об этом ниуто не знал   В результате мы получаем опыт (можно опыт около 0.5 года получить или больше), а также готовый проект за плечами - это и будет наша отправнвя точка, уже можем ходить по работодателям и расхваливать себя. 3. Автор топика часто спрашивает: "Что необходимо знать???", так вот это довольно просто определить следующим способом: Берем какую-лтбо коммерческую программу и пытаемся на бумаге нарислвать общкю схему функционирования и думаем: "какже каждый блок реализовать?????"  после такого анализа получишь примерное представление что нужно знать.

Автор: Tanuha 28.11.2007, 13:29

Главное не зацыкливайся на том, что знать. Прейдет время, прейдут и знания     Все зависит от того где ты будешь работать

Автор: chipset 15.12.2007, 22:31

Anatolix с RSDN без вышки (это чувак что поддерживает http://anatolix.naumen.ru и работает сеньором/менеджером/забыл в Яндексе!). Там где я сейчас работаю, мой ближайший коллега и в некотором роде начальник -- сеньор тожь без образования. А это штаты

Автор: Exai1e 15.12.2007, 23:33

Все эти "подготовки" дело имхо лишнее, если уверен в своих знаниях то надо идти работать, пусть даже это будет не за большие деньги, но всеже приобретенный опыт будет велик. Я месяцок отработал в одной канторе, за месяц узнал нового и интересного немало (ушел - начали парить мозк с пустого места, а за такие денюшки перед "начальником" из<consored>ься не собираюсь да и коллектив дай бог 1 слово в день от когото услышать и то за праздник, люди далекие какието...  щас вот хорошее место вроде нашел, и коллектив срост, дядка начальник великолепный, работа интересная. так что надо идти работать хотябы на первое время помошником программиста или в мелкую фирму за небольшие деньги  все же лучше чем дома сидеть имхо  ;)

Автор: BearBeer 19.12.2007, 17:52

начать надо с того, что поговорить со своими сверстниками, которые уже что-то нашли. как и что. Может кому на фирму ищут человека, может кто из них в скором будущем уйдёт и ищет замену. Это самое простое. Чтоб наработать что-то - делать бесплатные проекты. Для своей кафедры, университета, как курсовые. При моём начальном трудоустройстве немалую роль сыграла тема моей дипломной, например (в смысле: я физик, но писал большой проект-приложение по термодинамике с большим количеством расчётных модулей). Попытаться устроиться в самом университете на пол-ставки инженера-программиста на какую-нибудь кафедру. и т.п. Что немаловажно: начинать заводить связи с людьми. Разными и побольше. Хоть официально это и не везде упоминается, но при устройстве на работу именно "личные связи" имеют чуть-ли не самый бОльший вес.

Автор: Voldemar2004 19.12.2007, 21:19

Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  21:39 ) - ограниченное количество знаний. Ну, мне кажется стоит подучить то, чего не знаешь. Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  21:39 ) - могу работать только неполный рабочий день, тк учусь на дневном, да еще и в бауманке Думаю, сразу гнаться за большими деньгами не стоит. Ибо будут эксплуатировать по полной. Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  21:39 ) - отсутствие опыта работы, Все так начинали. Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  21:39 ) Да еще и на неполный день. Да можно найти такую работу - в качестве практиканта/стажера.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)