Цитата(andrew_121 @ 19.2.2010, 17:32  ) |
| для этого есть оффшоры. |
А можно спрятать его в http://rutracker.org
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > torrents.ru отныне вне закона! |
| Автор: andrew_121 19.2.2010, 17:32 |
| наверное не для кого не новость, что torrents.ru заблокирован. новости: http://www.rosbalt.ru/2010/02/19/714431.html http://209.85.135.132/search?q=cache:Nf00glMPXbUJ:torrents.ru/+torrents.ru&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru все могу понять, но нахождение трекера на территории государства, которое чтет законы копирастов - это уг. для этого есть оффшоры. |
| Автор: v2v 19.2.2010, 17:48 | ||
А можно спрятать его в http://rutracker.org |
| Автор: andrew_121 19.2.2010, 17:53 |
| v2v, тоже вариант, но не лучший. |
| Автор: Luyan 19.2.2010, 18:03 |
| Кто-нибудь в курсе, уже гоняются за аплоадерами? |
| Автор: slater 19.2.2010, 18:16 |
| а приколи, если M$ на них в суд подаст )))))))))))) |
| Автор: andrew_121 19.2.2010, 18:26 | ||
крайне сложно вычислить аплоадера. еще сложнее доказать что это он. и еще сложнее довести дело до суда. т.к. придется половину мира судить. |
| Автор: Lazin 19.2.2010, 21:08 | ||
оперативно 
andrew_121, как тебе нравится такая ситуация, когда любой может присвоить себе результаты твоих трудов? интеллектуальная собственность - хоть и не совсем обычная, но тоже собственность  |
| Автор: bars80080 20.2.2010, 01:00 | ||
интересный вопрос, а есть не менее интересное возражение почему рекламщики не платят людям за то что они вынуждены смотреть их рекламу? допустим иду по улице, наслаждаюсь видами, и вдруг реклама. на каком основании они лезут в моё пространство? я не желал этого |
| Автор: Данкинг 20.2.2010, 01:10 |
Пока нормально работает, вот "Богач, бедняк" скачал.  |
| Автор: Lazin 20.2.2010, 01:37 | ||||
а логика? как это связано с этим:
? |
| Автор: Rohoss 20.2.2010, 03:52 | ||
дык если я трусы на балконе повешу, тебе же тоже вид может не понравится... они же на своём пространстве их вешают и ты не платишь за то, что туда смотришь. вот когда начнёшь платить за то, что смотришь на рекламный щит, тогда туда будут вешать то, на что тебе будет приятно смотреть |
| Автор: andrew_121 20.2.2010, 04:43 | ||
торрент-трекеры, не присваивают, а просто распространяют. я сторонник идеи, что интеллектуальный труд не может быть чьей-то собственностью. это тормозит развитие общества в целом. другое дело, право авторства. и только. в идеале, стимулировать/обеспечивать людей производящих интеллектуальный труд, должно государство. тогда бы не возникло у них буржуйского желания иметь на всех и на всем. а вообще, идея стара как мир, и столько же безумна. про копирастов, человечески простым и понятным языком, написано http://lurkmore.ru/Копираст Добавлено через 6 минут и 17 секунд Lazin, можно рассуждать и с другой стороны- почему за одну и ту же "вещь", нужно платить много раз? она от этого не улучшается! и еще с другой - копирасты, имеют и хотят иметь, не от того что что они безумно хотят помочь обществу в развитии. почему же другая часть общества должна им способствовать в этом, в ущерб себе. палка с двумя концами. буржуазия одним словом. |
| Автор: Rohoss 20.2.2010, 06:32 | ||||
а я сторонник идеи "Труд должен оплачиваться"
 С какой стати? Ты хочешь сказать, что М$ должно правительство США давать денег на разработку виндовса? |
| Автор: andrew_121 20.2.2010, 07:07 | ||||
естественно. произвел - получил.
микрософт это контора. а продукты интеллектуального труда, производят люди. повторюсь: в !идеале! право на ИС(интеллектуальную собственность) должно принадлежать человеку(человекам). а тот факт, что человек изобрел ИС работая на контору, и права на эту ИС принадлежат конторе - всего лишь идеология буржуазии. микрософту, как другим подобным конторам, эти права принадлежать не должны. отсюда, и платить микрософту не за что. !в идеале! зы: ознакомьтесь с философией GNU зыы: если бы не буржуазия, все было бы иначе. зыыы: у копирастов цель одна - срубить бабло. |
| Автор: Rohoss 20.2.2010, 09:14 | ||||||||||||||
откуда деньги возьмутся, если за софт платить не будут???
не правда. производит контора. пускай попробуют самостоятельно произвести.
вот когда сами произведут, тогда и будет принадлежать им. а пока, люди получают за это деньги.
конечна не за что. ну не было бы мелкомягких было бы несколько десятков тысяч высококвалифицированных безработных программистов, вот и попробовали бы вы на работу устроится 
влом
иначе . только вот лучше или хуже - это мы могли бы узнать только если бы буржуазии вдруг не стало. а пока, такие прогнозы, думаю, сложно делать.
а у кого другая? |
| Автор: andrew_121 20.2.2010, 09:54 | ||
ваша позиция ясна. продолжать нет смысла. |
| Автор: Lazin 20.2.2010, 11:32 | ||||||||||
а кто сказал хоть слово против трекеров? нарушают закон те, кто взламывает софт и те кто его использует.
а я сторонник идеи, что может, на данный момент события складываются в мою пользу и каким интересно образом, это тормозит развитие общества? Представь, что производители продуктов питания или одежды перестали вдруг брать деньги за свой товар, это тоже принесло бы пользу обществу, но только кратковременную. На самом деле обществу выгодно обогащение компаний, производящих программное обеспечение, как впрочем и любых других - зарабатывающих деньги создавая что-либо новое.
между прочим, государство, защищая интеллектуальную собственность именно этим и занимается - поддерживает интеллектуальный труд и кстати, что плохого в желании зарабатывать деньги?
этот мир скатится в ср-е г-но, в тот момент, когда все начнут думать не о себе, а о "благе общества". Самое большое благо для общества, это когда люди думают о себе.
значит то, что моя контора построила для меня здание со всей необходимой инфраструктурой за круглую сумму, нашла клиентов, готовых платить деньги за наш продукт, держит другие отделы, например отдел тестирования, которые непосредственно не создают продукт, но без них тоже нельзя, это все ерунда и право собственности на продукт должно принадлежать мне? детский сад "козюлька" |
| Автор: bars80080 20.2.2010, 11:49 | ||||
связь здесь одна: взаимоотношения продавец-покупатель
лады, распишу подробнее реклама бывает разная, назовём её активной и пассивной. если я, к примеру, захочу поужинать в каком-нибудь ресторане/кафе под какое-то своё особенное в этот раз настроение, то я могу открыть справочник (бумажный или электронный или телефонный) и выбрать одно из упомянутых там. это реклама - пассивная. я как клиент ищу и получаю выбор, а затем и товар то же самое может быть и интеллектуальной собственностью. к примеру, музыкой. мне хочется что-то послушать, я иду в справочник (допустим: сайт самых рейтинговых композиций) и выбираю себе что-нибудь. а затем плачу и получаю товар. всё очень просто и даже идеально. здесь я тоже пользуюсь пассивной рекламой. а теперь другой момент. я иду по улице и мне по пути попадается музыкальная палатка или рынок с которого орёт музыка. или еду в автобусе и водитель крутит рекламные ролики. а у меня своих проблем хватает и я не хочу это дело слушать. но выключить не в силах. вторжение в личную жизнь? да. навязывание товаров? да. для тех кто не понял, именно это и называется в интернете спамом. и за это в некоторых странах уже судят. это я уточняю, чтобы не было фраз "не хочешь - не слушай", "одень наушники" и прочее. потому что иначе я вам отвечу: не хотите принимать спам - не пользуйтесь почтовым ящиком. просто электронная почта с массовыми рассылками выпячило проблему до такого состояния, что не замечать её уже нельзя эту рекламу можно назвать активной. она сама к вам приходит и нас принуждают её слушать. теперь что касается свободы выбора. об этом мифилогическом звере. многие люди думают, что они ей обладают. слушаю выбранную ими музыку, смотрят выбранными ими книги и т.д. но не отдают себе отчёт, что когда-то они кривились от своего будущего выбора, затем привыкли, а потом влились в армию обывателей. я этот эффект наблюдал во время учёбы во всех группах с которыми имел дело. молодёжь как поголовно вначале "фанатела" от панк-рока и разного рода хэви. потом ради престижа они стали водить своих подруг на DJ чего-то там и Блестящих, а потом уже и сами брали в длинные поездки кассету с фактором-2. какие их вкусы на самом деле, так никто и не узнал. хотя когда я случайно перед народом помахал диском с Мориконе, то он на месяц уплыл у меня из рук. люди просто отдыхали реклама активно формирует наши предпочтения, это заложено в инстинкте перенимать чужой опыт. правда, он изначально ориентировался на учёбы у родителей полезных для жизни навыков. а сейчас этим активно пользуются рекламщики. поэтому я зада вполне конкретный встречный вопрос: если при свободном доступе чужой интеллектуальной собственности нарушаются авторские права. в смысле авторы не давали добро на бесплатное распространение своего товара. то как можно характеризовать насильное пихание этого самого товара небольшими порциями для приучения? я кстати, не поддерживаю andrew_121, за всё надо платить. но касательно аудио/видео/софт продукции успешные продавцы отнюдь не уважают своего пользователя. и в этом случае зарабатываемые ими деньги не являются ценой товара, а результат махинаций. взять хотя бы набивший оскомину M$, которые любым способом пытаются притянуть к себе пользователя и больше не выпускать его. вплоть до разработки не отвечающего общим стандартам софта, новых форматов или конфликтующих с прочими программами тут, правда, надо подвести небольшой итог. так как реклама у нас - движитель торговли, то решенить этот вопрос не удастся. пользователи всегда будут чувствовать, что им что-то навязывают, и в отместку они будут покушаться на чужую собственность. на западе этим не занимаются лишь в силу наличия свободных денег и не желания искать халяву. мы тоже движемся в этом направлении, но ни там (вспомните о шведском парламенте и pirate bay), ни здесь согласия не будет |
| Автор: Lazin 20.2.2010, 12:01 | ||
только ты в данном случае не являешься ни продавцом, ни покупателем |
| Автор: Rohoss 20.2.2010, 12:15 | ||
а что поделаешь? предпочтения человека основывается на его опыте. если в этом опыте есть реклама, то его свобода соответствующий. но сделать с этим ничего нельзя, такая человеческая природа. и запретить эту рекламу не возможно... |
| Автор: Geraklid 20.2.2010, 12:16 |
| Вчера только узнал что его закрыли,пытался заходить до этого было написано что сервер недоступен.Думал может работы какие-нибудь идут,но нет,прикрыли.ЖАлко. . . |
| Автор: Lazin 20.2.2010, 12:23 |
| кстати, torrents.ru закрывали раздачи по требованию правообладателей |
| Автор: Alexeis 20.2.2010, 14:53 | ||
Безусловно не все раздачи нарушают права, но я думаю что их больше 60% |
| Автор: diadiavova 20.2.2010, 17:40 | ||
torrents.ru - наверно самый известный трекер в стране, снимает раздачи по первому требованию правообладателей, тем не менее там запросто можно скачать крякнутую винду или фотошоп какой-нибудь. Неужели ты думаешь, что в майкрософте или адобе не знали о существовании этого ресурса? А если знали то почему не потребовали убрать? И это касается всех 60-ти (или сколько их там) процентов. |
| Автор: bobik02 20.2.2010, 17:46 | ||
Все равно потом раздавали с бухты |
| Автор: Alexeis 20.2.2010, 18:50 | ||
Во первых раздачи растут как грибы. Одну закроешь, через 5 минут будет новая, а во вторых запретишь на одном появиться на другом. Те кто не покупал наврядли купят лицензию, так что борьба таким образом не вернет деньги. Гораздо эффективнее публичные порки. Прошлись по домам, раздали кучу штрафов на большие деньги, покажут по телеку. Так слабонервные тут же рванут в магазин. А если в каждом городе проводить такие акции, то начнут волноваться не только слабонервные. Считай если процентов 40 переведут на лицензию, то считай что все кто могли купить уже купили, остальных трогать бес толку так возможности купить ни какой, но зато популярность держится. |
| Автор: diadiavova 20.2.2010, 18:58 | ||
Мыслишь в правильном направлении, но не совсем так. Кто не платит, тот и не будет платить, а если народ начать тиранить - перейдёт на бесплатную альтернативу, в результате монополисты лишатся прибылей, которые они имеют от того, что являются монополистами. Именно поэтому они не особенно парятся, в крайнем случае вяло демонстрируют, что они против пиратства. |
| Автор: Alexeis 20.2.2010, 21:11 | ||
Не факт. У нас просто не развита культура использования ПО. Не покупают просто потому что ни разу этого не делали или не хотят платить за то, что можно получить на шару. Если посчитать сколько выпивается водки, выкуривается сигарет и тратиться на прочие нужды не связанные с пользой, то окажется что некоторое ПО очень даже могут покупать. Linux это не все на шару, а ПО под Windows далеко не все платное. Представим себе пользователя который купил ноутбук с предустановленной семеркой, который поставил себе OpenOffice(MS Office Home/Student), 7zip, gimp(IrphanView), firefox(Opera), антивирус касперскго, лингво, ВидеоПроигрыватель, кодеки, foobar (winamp) Такую Конфигурацию себе может позволить любой кто смог себе позволить купить недорогой ноутбук. Дорого стоит только узкоспециализированный софт, типа Автокада, Фотошопа (кто им пользуется более чем на 5%?), Corel Draw, Solid Works, C++ Builder... |
| Автор: Негодяй 20.2.2010, 23:28 |
| спасибо форуму, я узнал, что torrents.ru хана, у нас есть другие такие форумы, но с них дольше скачивать. Может кто поможет им? Возродит и темы тоже самые скопирует? |
| Автор: Alexeis 21.2.2010, 00:09 | ||
Это еще почему? Живее всех живых. Просто перейдет на другой домен, где Российские власти его не смогут достать и все чем закончиться. Судя по всем сервер у них не в России, а то ведь правоохранительные органы могли вломиться опечатать все и унести на время следствия как вещ-доки. Тогда бы наверняка пришел бы конец, а смена имени это ерунда. Например, наши 2 главных трекера сменили домен потому что аренда домена была слишком большой (раз в 5 дороже чем com или net), и ничего, никого из пользователей не потеряли. Ерундовый вопрос. Теперь rutracker станет первым по популярности трекером. Ничего не поменяется. |
| Автор: bars80080 21.2.2010, 00:09 | ||
всё было возрождено ровно через час после отключения. добро пожаловать на rutracker.org |
| Автор: diadiavova 21.2.2010, 00:58 | ||||||||
Вопрос не столько в том могут или не могут(хотя и в этом тоже), вопрос в том, что точно не будут. А та небольшая часть, которая будет всё равно погоды не сделает.
Сам линукс на шару это уже немало. Почему большинство предпочитает платную винду(ведь предприятия за неё платят и платят немало)? Потому что она лучше? Не думаю. Просто подавляющее большинство людей своё знакомство с компом начинают и продолжают именно с винды. Дальше в школе обучаются на винде и не только в школе. Для того, чтобы перейти на линукс надо всех переучить, а это тоже недёшево. Поскольку спрос на линукс намного меньше, то серьёзные софтверные компании почти не пишут софт под него, в результате если ты ставишь линукс, то весьма высока вероятность того, что нужного тебе софта под него просто не существует и причина опять-таки в том, что система не особенно популярна. Теперь представь себе если ситуация начнёт меняться и народ (вынужденно) станет переходить от крякнутой винды к линуксу, как долго сохранится status quo?
Мне почему-то представляется совсем другой пользователь.
На счёт специализированного софта тоже интересные вещи происходят. Взять Visual Studio, на оф.сайте есть триальные версии, которые активируются серийником, который можно через гуголь отыскать минут за 5. При этом никто не меняет коды, то есть можно скачать серийник сейчас, а дистрибутив через год и серийник будет актуален. Ты всё ещё думаешь, что их как-то беспокоит, что Вася Пупкин скачает и будет пользоваться бесплатно? Не кажется ли тебе, что как то слабо они свой специализированный софт защищают? |
| Автор: Alexeis 21.2.2010, 01:13 | ||
Они распространяют вполне функциональную Express студию, которая неплохо подходит для разработки. Важно что эта студия делает софт под их ось, что способствует увеличению популярности. Вытеснение рынка им на руку. Если посмотреть цены на про версию, то они по меньшей мере в 2 раза ниже чем за C++ Builder. Это цена ниже средней зарплаты программиста за месяц, так что любая контора может себе это позволить. Думаю что это такая политика. А вот от продаж Windows их благосостояние очень зависит, поэтому они стараются изо всех сил защитить ее получше. |
| Автор: diadiavova 21.2.2010, 01:24 | ||||
А при чём тут экспресс? Я ведь не о нём написал.
Да ничего они не стараются, у меня вообще есть подозрение, что кряки для винды выпускаются там же где и сама винда |
| Автор: Rohoss 21.2.2010, 07:55 | ||
мне кажется. потому, что когда их софтом пользуются, даже на шару, он является рекламой. Если Вася всю жизнь использует винду и никогда за неё не будет платить, то его друг Коля, который узнал про винду от Васи, может когда-то начать платить (к примеру жизнь заставит... скажем, у Коли будет фирма и использовать ломаный софт никак не получится).Когда в Украине и России начиналась компьютеризация, в любых гос. структурах, фирмах и тд. использовали ломаный софт от М$, и М$ молчал как рыба. А почему? Да потому, что ни дай бог что-то другое будут использовать. А сейчас, когда, уже присадили, можно понемножку и денежку просить  Думаю, если бы в М$ так уж сильно не хотели чтобы использовали их ломаный софт, они бы не плохо могли дать прикурить и тем, кто ломает и тем кто использует. Как административными мерами, так и более мощной защитой софта |
| Автор: Lazin 21.2.2010, 09:49 |
| странные вещи 1. делегирование домена было приостановлено по решению прокуратуры, а не суда 2. сделано это было в связи с расследованием кражи одного ср-го автокада вывод - не стоит развивать интернет ресурс в доменной зоне ru, иначе может произойти странное |
| Автор: diadiavova 21.2.2010, 12:22 | ||
Я очень сомневаюсь, что произошедшее так же странно для владельцев ресурса как и для всех остальных. Скорей всего они точно знают за что на них наехали, но естественно это не имеет никакого отношения к официальному поводу. |
| Автор: Zloxa 22.2.2010, 01:33 | ||||||
По просьбе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=343050 |
| Автор: Shlit 22.2.2010, 17:57 | ||
http://www.lenta.ru/news/2010/02/19/cause/
|