Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> torrents.ru отныне вне закона! 
:(
    Опции темы
andrew_121
Дата 20.2.2010, 09:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодофей
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3448
Регистрация: 3.1.2008




Цитата(Rohoss @  20.2.2010,  09:14 Найти цитируемый пост)
а у кого другая? 

ваша позиция ясна. продолжать нет смысла.


--------------------
Удалил аккаунт. Прощайте!
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 20.2.2010, 11:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(andrew_121 @  20.2.2010,  04:43 Найти цитируемый пост)
торрент-трекеры, не присваивают, а просто распространяют

а кто сказал хоть слово против трекеров?
нарушают закон те, кто взламывает софт и те кто его использует.

Цитата(andrew_121 @  20.2.2010,  04:43 Найти цитируемый пост)
я сторонник идеи, что интеллектуальный труд не может быть чьей-то собственностью. это тормозит развитие общества в целом. другое дело, право авторства. и только

а я сторонник идеи, что может, на данный момент события складываются в мою пользу smile
и каким интересно образом, это тормозит развитие общества?
Представь, что производители продуктов питания или одежды перестали вдруг брать деньги за свой товар, это тоже принесло бы пользу обществу, но только кратковременную.
На самом деле обществу выгодно обогащение компаний, производящих программное обеспечение, как впрочем и любых других - зарабатывающих деньги создавая что-либо новое.

Цитата(andrew_121 @  20.2.2010,  04:43 Найти цитируемый пост)
в идеале, стимулировать/обеспечивать людей производящих интеллектуальный труд, должно государство. тогда бы не возникло у них буржуйского желания иметь на всех и на всем.
 smile
между прочим, государство, защищая интеллектуальную собственность именно этим и занимается - поддерживает интеллектуальный труд
и кстати, что плохого в желании зарабатывать деньги?

Цитата(andrew_121 @  20.2.2010,  04:43 Найти цитируемый пост)
копирасты, имеют и хотят иметь, не от того что что они безумно хотят помочь обществу в развитии. почему же другая часть общества должна им способствовать в этом, в ущерб себе

этот мир скатится в ср-е г-но, в тот момент, когда все начнут думать не о себе, а о "благе общества".
Самое большое благо для общества, это когда люди думают о себе. smile 

Цитата(andrew_121 @  20.2.2010,  07:07 Найти цитируемый пост)
повторюсь: в !идеале! право на ИС(интеллектуальную собственность) должно принадлежать человеку(человекам). а тот факт, что человек изобрел ИС работая на контору, и права на эту ИС принадлежат конторе - всего лишь идеология буржуазии. микрософту, как другим подобным конторам, эти права принадлежать не должны. отсюда, и платить микрософту не за что. !в идеале!

значит то, что моя контора построила для меня здание со всей необходимой инфраструктурой за круглую сумму, нашла клиентов, готовых платить деньги за наш продукт, держит другие отделы, например отдел тестирования, которые непосредственно не создают продукт, но без них тоже нельзя, это все ерунда и право собственности на продукт должно принадлежать мне?
детский сад "козюлька" smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 20.2.2010, 11:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(Lazin @  20.2.2010,  00:37 Найти цитируемый пост)
а логика? как это связано с этим:

связь здесь одна: взаимоотношения продавец-покупатель

Цитата(Rohoss @  20.2.2010,  02:52 Найти цитируемый пост)
дык если я трусы на балконе повешу, тебе же тоже вид может не понравится... они же на своём пространстве их вешают и ты не платишь за то, что туда смотришь. вот когда начнёшь платить за то, что смотришь на рекламный щит, тогда туда будут вешать то, на что тебе будет приятно смотреть

лады, распишу подробнее

реклама бывает разная, назовём её активной и пассивной. если я, к примеру, захочу поужинать в каком-нибудь ресторане/кафе под какое-то своё особенное в этот раз настроение, то я могу открыть справочник (бумажный или электронный или телефонный) и выбрать одно из упомянутых там. это реклама - пассивная. я как клиент ищу и получаю выбор, а затем и товар

то же самое может быть и интеллектуальной собственностью. к примеру, музыкой. мне хочется что-то послушать, я иду в справочник (допустим: сайт самых рейтинговых композиций) и выбираю себе что-нибудь. а затем плачу и получаю товар. всё очень просто и даже идеально. здесь я тоже пользуюсь пассивной рекламой.

а теперь другой момент. я иду по улице и мне по пути попадается музыкальная палатка или рынок с которого орёт музыка. или еду в автобусе и водитель крутит рекламные ролики. а у меня своих проблем хватает и я не хочу это дело слушать. но выключить не в силах. вторжение в личную жизнь? да. навязывание товаров? да.

для тех кто не понял, именно это и называется в интернете спамом. и за это в некоторых странах уже судят.
это я уточняю, чтобы не было фраз "не хочешь - не слушай", "одень наушники" и прочее. потому что иначе я вам отвечу: не хотите принимать спам - не пользуйтесь почтовым ящиком.

просто электронная почта с массовыми рассылками выпячило проблему до такого состояния, что не замечать её уже нельзя

эту рекламу можно назвать активной. она сама к вам приходит и нас принуждают её слушать.


теперь что касается свободы выбора. об этом мифилогическом звере.
многие люди думают, что они ей обладают. слушаю выбранную ими музыку, смотрят выбранными ими книги и т.д. но не отдают себе отчёт, что когда-то они кривились от своего будущего выбора, затем привыкли, а потом влились в армию обывателей. я этот эффект наблюдал во время учёбы во всех группах с которыми имел дело. молодёжь как поголовно вначале "фанатела" от панк-рока и разного рода хэви. потом ради престижа они стали водить своих подруг на DJ чего-то там и Блестящих, а потом уже и сами брали в длинные поездки кассету с фактором-2.
какие их вкусы на самом деле, так никто и не узнал. хотя когда я случайно перед народом помахал диском с Мориконе, то он на месяц уплыл у меня из рук. люди просто отдыхали

реклама активно формирует наши предпочтения, это заложено в инстинкте перенимать чужой опыт. правда, он изначально ориентировался на учёбы у родителей полезных для жизни навыков. а сейчас этим активно пользуются рекламщики.

поэтому я зада вполне конкретный встречный вопрос: если при свободном доступе чужой интеллектуальной собственности нарушаются авторские права. в смысле авторы не давали добро на бесплатное распространение своего товара.
то как можно характеризовать насильное пихание этого самого товара небольшими порциями для приучения?

я кстати, не поддерживаю andrew_121, за всё надо платить. но касательно аудио/видео/софт продукции успешные продавцы отнюдь не уважают своего пользователя. и в этом случае зарабатываемые ими деньги не являются ценой товара, а результат махинаций.
взять хотя бы набивший оскомину M$, которые любым способом пытаются притянуть к себе пользователя и больше не выпускать его. вплоть до разработки не отвечающего общим стандартам софта, новых форматов или конфликтующих с прочими программами



тут, правда, надо подвести небольшой итог. так как реклама у нас - движитель торговли, то решенить этот вопрос не удастся. пользователи всегда будут чувствовать, что им что-то навязывают, и в отместку они будут покушаться на чужую собственность. на западе этим не занимаются лишь в силу наличия свободных денег и не желания искать халяву. мы тоже движемся в этом направлении, но ни там (вспомните о шведском парламенте и pirate bay), ни здесь согласия не будет
PM MAIL WWW   Вверх
Lazin
Дата 20.2.2010, 12:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(bars80080 @  20.2.2010,  11:49 Найти цитируемый пост)
связь здесь одна: взаимоотношения продавец-покупатель

только ты в данном случае не являешься ни продавцом, ни покупателем smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Rohoss
Дата 20.2.2010, 12:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Цитата(bars80080 @  20.2.2010,  11:49 Найти цитируемый пост)
теперь что касается свободы выбора. об этом мифилогическом звере.многие люди думают, что они ей обладают. слушаю выбранную ими музыку, смотрят выбранными ими книги и т.д. но не отдают себе отчёт, что когда-то они кривились от своего будущего выбора, затем привыкли, а потом влились в армию обывателей. я этот эффект наблюдал во время учёбы во всех группах с которыми имел дело. молодёжь как поголовно вначале "фанатела" от панк-рока и разного рода хэви. потом ради престижа они стали водить своих подруг на DJ чего-то там и Блестящих, а потом уже и сами брали в длинные поездки кассету с фактором-2.какие их вкусы на самом деле, так никто и не узнал. хотя когда я случайно перед народом помахал диском с Мориконе, то он на месяц уплыл у меня из рук. люди просто отдыхали

а что поделаешь? предпочтения человека основывается на его опыте. если в этом опыте есть реклама, то его свобода соответствующий. 
но сделать с этим ничего нельзя, такая человеческая природа. и запретить эту рекламу не возможно...


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
Geraklid
Дата 20.2.2010, 12:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 13.2.2010




Вчера только узнал что его закрыли,пытался заходить до этого было написано что сервер недоступен.Думал может работы какие-нибудь идут,но нет,прикрыли.ЖАлко. . .
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 20.2.2010, 12:23 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




кстати, torrents.ru закрывали раздачи по требованию правообладателей
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 20.2.2010, 14:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Lazin @  20.2.2010,  11:23 Найти цитируемый пост)
кстати, torrents.ru закрывали раздачи по требованию правообладателей 

  Безусловно не все раздачи нарушают права, но я думаю что их больше 60%


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
diadiavova
Дата 20.2.2010, 17:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Alexeis @  20.2.2010,  14:53 Найти цитируемый пост)
Безусловно не все раздачи нарушают права, но я думаю что их больше 60% 

torrents.ru - наверно самый известный трекер в стране, снимает раздачи по первому требованию правообладателей, тем не менее там запросто можно скачать крякнутую винду или фотошоп какой-нибудь. Неужели ты думаешь, что в майкрософте или адобе не знали о существовании этого ресурса? А если знали то почему не потребовали убрать? И это касается всех 60-ти (или сколько их там) процентов.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
bobik02
Дата 20.2.2010, 17:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 451
Регистрация: 26.11.2007




Цитата(Lazin @  20.2.2010,  11:23 Найти цитируемый пост)
кстати, torrents.ru закрывали раздачи по требованию правообладателей

Все равно потом раздавали с бухты  smile 


--------------------
Have a nice day
PM   Вверх
Alexeis
Дата 20.2.2010, 18:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(diadiavova @  20.2.2010,  16:40 Найти цитируемый пост)
Неужели ты думаешь, что в майкрософте или адобе не знали о существовании этого ресурса? А если знали то почему не потребовали убрать?

  Во первых раздачи растут как грибы. Одну закроешь, через 5 минут будет новая, а во вторых запретишь на одном появиться на другом. Те кто не покупал наврядли купят лицензию, так что борьба таким образом не вернет деньги. Гораздо эффективнее публичные порки. Прошлись по домам, раздали кучу штрафов на большие деньги, покажут по телеку. Так слабонервные тут же рванут в магазин. А если в каждом городе проводить такие акции, то начнут волноваться не только слабонервные. Считай если процентов 40 переведут на лицензию, то считай что все кто могли купить уже купили, остальных трогать бес толку так возможности купить ни какой, но зато популярность держится.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
diadiavova
Дата 20.2.2010, 18:58 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Alexeis @  20.2.2010,  18:50 Найти цитируемый пост)
Считай если процентов 40 переведут на лицензию, то считай что все кто могли купить уже купили, остальных трогать бес толку так возможности купить ни какой, но зато популярность держится

Мыслишь в правильном направлении, но не совсем так. Кто не платит, тот и не будет платить, а если народ начать тиранить -  перейдёт на бесплатную альтернативу, в результате монополисты лишатся прибылей, которые они имеют от того, что являются монополистами. Именно поэтому они не особенно парятся, в крайнем случае вяло демонстрируют, что они против пиратства.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Alexeis
Дата 20.2.2010, 21:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(diadiavova @  20.2.2010,  17:58 Найти цитируемый пост)
Кто не платит, тот и не будет платить

  Не факт. У нас просто не развита культура использования ПО. Не покупают просто потому что ни разу этого не делали или не хотят платить за то, что можно получить на шару. Если посчитать сколько выпивается водки, выкуривается сигарет и тратиться на прочие нужды не связанные с пользой, то окажется что некоторое ПО очень даже могут покупать. Linux это не все на шару, а ПО под Windows далеко не все платное. 

  Представим себе пользователя который купил ноутбук с предустановленной семеркой, который поставил себе OpenOffice(MS Office Home/Student), 7zip, gimp(IrphanView), firefox(Opera), антивирус касперскго, лингво, ВидеоПроигрыватель, кодеки, foobar (winamp)
  Такую Конфигурацию себе может позволить любой кто смог себе позволить купить недорогой ноутбук.

  Дорого стоит только узкоспециализированный софт, типа Автокада, Фотошопа (кто им пользуется более чем на 5%?), Corel Draw, Solid Works, C++ Builder...


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Негодяй
Дата 20.2.2010, 23:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y




спасибо форуму, я узнал, что torrents.ru хана, у нас есть другие такие форумы, но с них дольше скачивать. Может кто поможет им? Возродит и темы тоже самые скопирует?
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 21.2.2010, 00:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Негодяй @  20.2.2010,  22:28 Найти цитируемый пост)
спасибо форуму, я узнал, что torrents.ru хана

Это еще почему? Живее всех живых. Просто перейдет на другой домен, где Российские власти его не смогут достать и все чем закончиться. Судя по всем сервер у них не в России, а то ведь правоохранительные органы могли вломиться опечатать все и унести на время следствия как вещ-доки. Тогда бы наверняка пришел бы конец, а смена имени это ерунда. Например, наши 2 главных трекера сменили домен потому что аренда домена была слишком большой (раз в 5 дороже чем com или net), и ничего, никого из пользователей не потеряли. Ерундовый вопрос. Теперь rutracker станет первым по популярности трекером. Ничего не поменяется.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1499 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.