Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Игры > Геймер - это профессия?

Автор: Jonik 23.10.2007, 10:34

Привет! Несколько раз попадались сайты с инфой  о том, что существуют профессиональные геймеры, которые на турнирах зарабатывают деньги. Насколько это реально? Может ли геймер использовать игры как основной источник заработка? Или эту тему надо в подфорум работа?

Автор: Retro 23.10.2007, 10:46

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  09:34 ) Привет! Несколько раз попадались сайты с инфой  о том, что существуют профессиональные геймеры, которые на турнирах зарабатывают деньги. Насколько это реально? Может ли геймер использовать игры как основной источник заработка? Это вполне реально, если вы отлично играете в - Старкрафт, Контр-Страйк, Квейк, Анриал, ФИФА... Вобщем смотрим - http://www.worldcybergames.com Также читаем - http://cool-games.com.ru/cybersport.html   Jonik, а так уж ты уверен в своих силах? Это очень непростой вид заработка, говорю по своему опыту, я конечно денег так не зарабатываю, но в чемпионатах Украины участвовал в свое время. Цитата(Jonik @  23.10.2007,  09:34 ) Или эту тему надо в подфорум работа?   Нет, наверное.

Автор: Jonik 23.10.2007, 11:53

Цитата(Retro @ 23.10.2007,  10:46) Цитата(Jonik @  23.10.2007,  09:34 ) Привет! Несколько раз попадались сайты с инфой  о том, что существуют профессиональные геймеры, которые на турнирах зарабатывают деньги. Насколько это реально? Может ли геймер использовать игры как основной источник заработка? Это вполне реально, если вы отлично играете в - Старкрафт, Контр-Страйк, Квейк, Анриал, ФИФА... Вобщем смотрим - http://www.worldcybergames.com Также читаем - http://cool-games.com.ru/cybersport.html   Jonik, а так уж ты уверен в своих силах? Это очень непростой вид заработка, говорю по своему опыту, я конечно денег так не зарабатываю, но в чемпионатах Украины участвовал в свое время. Цитата(Jonik @  23.10.2007,  09:34 ) Или эту тему надо в подфорум работа?   Нет, наверное. А почему денег не зарабатываете, если в чемпионатах участвуете и успешно? Подвох какой-то есть чтоль?

Автор: Retro 23.10.2007, 12:11

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  10:53 ) А почему денег не зарабатываете, если в чемпионатах участвуете и успешно? Подвох какой-то есть чтоль? Не участвую, а участвовал, как говорится - почувствуйте разницу.   Это съедает столько времени, на те же тренировки... Больше ни на что времени не хватает, это может показаться легким, а на деле... Ну например - в Старкрафте, нужно знать все горячие клавиши, уметь долбить по ним со скоростью отбойного молотка, причем вслепую, это достигается только длительными тренировками, нужно чувствовать время не хуже хронометра, знать наизусть демейдж от каждого юнита каждому, уметь одновременно вести экономическую составляющую, отправлять юнитов в атаку и при этом вести микроуправление юнитами, нужно знать наизусть каждый закуток карты и знать сколько ресурсов будет через 17-ть секунд и знать на, что их потратишь, чтобы победить нужно изучать тактику соперника и просиживать за геймплеями часами. Без всего этого можно стать просто хорошим игроком, а вот стать победителем очень тяжело. Вывод - игры должны стать частью жизни, причем большей ее частью. Мне это не подходит, причем я уже по возрасту не гожусь, реакция не та. Большинство победителей чемпионатов это молодежь, особенно в шутерах.

Автор: Jonik 23.10.2007, 13:25

а возраст средний какой вообще? несовершеннолетние разве могут по закону на деньги играть? это же азартные игры получаются? или молодежь - это дядьки и тетки лет по 25-30?

Автор: Retro 23.10.2007, 13:34

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  12:25 ) а возраст средний какой вообще? несовершеннолетние разве могут по закону на деньги играть? это же азартные игры получаются? Компьютерные игры приравнены к спорту, если несовершеннолетний - гонорар получают опекуны(родители). Цитата(Jonik @  23.10.2007,  12:25 ) или молодежь - это дядьки и тетки лет по 25-30? Ну спасибо.   Нет молодежь это до 25-ти лет, потом реакция начинает притупляться. По легенде Феррари Кармака выиграл Треш, которому было 14-ть лет.

Автор: Jonik 23.10.2007, 13:47

до 25 - это как-то мало совсем... получается - отдаешь все время тренировкам, участвуешь в турнирах, играешь, а потом - стал стар? а дальше-то что? если одни тренировки все время, так и без куска хлеба остаться можно...   или гонорары позволяют потом без проблем какое-то время жить и получать денежную профессию?

Автор: Retro 23.10.2007, 13:56

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  12:47 ) или гонорары позволяют потом без проблем какое-то время жить и получать денежную профессию?  Позволяют, проффесиональные спортсмены выступают ненамного дольше.  Призовые фонды растут каждый год, у лучших игроков, плюс ко всему, контракты на рекламу, плюс фирмы платят приличные деньги за то, что игроки пользуются их товарами, один из чемпионов по Квейку получил от Майкрософт 300 000 долларов, за то, что играет только с их клавиатурой(так по крайней мере писали). Но я говорю в основном о шутерах, в стратегиях можно продержаться и до 35-и(а может и больше). Шутеры это чистая физиология, с возрастом садится зрение, замедляется реакция и т.д. А в стратегиях больше важен ум и расчетливость.

Автор: Shaggie 23.10.2007, 13:58

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  14:47 ) получается - отдаешь все время тренировкам, участвуешь в турнирах, играешь, а потом - стал стар? а дальше-то что? Добро пожаловать! Я тоже долго удивлялся. Футболисты играют до 35-40 (редко кто дольше), и всё. Кранты. А дальше что? А дальше становятся тренерами, спортивными корреспондентами, Профессионалами с большой буквы. Насчёт киберспорта - не знаю... ещё не сложилась субкультура, может быть. Или не сложится уже. Отчётливо представляю, как лет через сорок Треш рассказывает про секреты первого квейка    Старость - она всех подстерегает, в любой деятельности. В спортивной гораздо раньше, чем в других. Особенно если спорт физически тяжёлый.

Автор: Retro 23.10.2007, 13:58

Да, забыл написать, многие геймеры, когда оставляют игры, идут работать тестерами в различные компании.

Автор: mozai 23.10.2007, 14:02

От интересно, почему чемпионаты проводятся в основном по шутерам и стратегиям? А, например, не по дракам-файтингам, что было бы вроде логичнее?

Автор: Jonik 23.10.2007, 14:05

а таких, которые много денег зарабатывают и рекламные контракты имеют - их много вообще? или это для единиц? про тестеров.... это разве серьезная работа? на первый взгляд - полная ерунда, игрушки пробывать...

Автор: mozai 23.10.2007, 14:34

А девушки в таких чемпионатах участвуют или это сугубо мужское занятие?

Автор: Retro 23.10.2007, 14:42

Цитата(mozai @  23.10.2007,  13:02 ) От интересно, почему чемпионаты проводятся в основном по шутерам и стратегиям? А, например, не по дракам-файтингам, что было бы вроде логичнее? Чемпионаты проводят не по принципу логичнее, а по принципу - Наиболее популярные игры.   Цитата(Jonik @  23.10.2007,  13:05 ) а таких, которые много денег зарабатывают и рекламные контракты имеют - их много вообще? или это для единиц? Скорее единицы, то бишь чемпионы. Цитата(Jonik @  23.10.2007,  13:05 ) про тестеров.... это разве серьезная работа? на первый взгляд - полная ерунда, игрушки пробывать...  Сколько тебе лет? Если не секрет. Работа тестером игр это сложнейший механизм, с высокими требованиями. Что-то у меня начинаются подозрения, что это кто-то прикалывается. Цитата(mozai @  23.10.2007,  13:34 ) А девушки в таких чемпионатах участвуют или это сугубо мужское занятие? Я думаю участвуют, но мало.

Автор: Jonik 23.10.2007, 15:42

15 почти... в девятом классе... пора задуматься о том что дальше (родителя говорят ;-) ) ну вот я и думаю вокруг компа))

Автор: Retro 23.10.2007, 16:41

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  14:42 ) 15 почти... в девятом классе... пора задуматься о том что дальше (родителя говорят ;-) ) ну вот я и думаю вокруг компа))  Ясно, а насколько ты силен в играх? Кстати, о бета-тестерах, вот объявление от Нивал, о вакансии: Цитата  Компания Nival Interactive объявляет срочный набор бета-тестеров для работы над новыми проектами в вечернее время с 17:00 до 21:00. Сотрудники отдела тестирования имеют возможность близко познакомиться с процессом разработки игр и получить шанс в будущем попасть в команду Nival. Вы сможете стать тестером компании Nival Interactive, если:     * Живете в Москве или Московской области.     * Отметили свой 15-й день рождения.     * Любите компьютерные игры и играете не менее 2 лет.     * Являетесь грамотным пользователем ПК.     * Умеете дать понятное название найденной ошибке на английском языке.     * Умеете грамотно, емко и обоснованно излагать свои мысли.     * Умеете работать в команде.     * Можете работать в офисе не менее 4-х часов подряд, с 17:00 до 21:00, и не менее 3 дней в неделю.     * Понимаете, что тестирование - это не просто возможность поиграть, а серьезная, ответственная, иногда рутинная работа.  Учти, что в западных компаниях требования в разы жестче, правда и оплата соответственно выше.

Автор: WTF4XZ 23.10.2007, 18:18

Вообще индустрия компьютерных игр даавно уже ушла из ряда что-то и стала шоубизнесом. В России это не столь чётко видно, но в других "развитых" странах игроки становятся чуть ли не кумирами милионов. Их посторы украшают стены, как скажем в России постор Дима Билана так и в Кореи к примеру Грубби (кто играл в варик на батле знает этот ник). Зарабатывать можно и зарабатывать можно не плохо. НО (!) это не всем дано, как не всем дано петь танцевать рисовать и прочее... вобщем это голубая мечта многих кто сидит перед моником и не хочет видить мир... только игры их фся жизнь. А что касается тестеров, ИМХО это не работа это что-то типа подработки для школьников. Разносчики спама на улицах города и то больше получают. Как один известный геймдизайнер сказал: "Фокус группа, это толпа ненормальных, которая ради гамбургера и бутылки кока колы будут въ**вать". Так вот, не всем известно что работая тестером в игровой индустрии ты не просто играешь в игры, так на тебе ещё и весят все баги которые должен отловить, и после проследить что-бы его устранили. Но этих тестеров ФСЕ посылают... вообщем к кому то другому потому что этап тестирования это полный аврал и никому нет дела до этих тестеров... Геймдевлоперы, это миф что они играют в игры (хотя это им было бы полезно) многие из них даже ниразу не играли в то что сделали, а всё потому что времени у них нету. Работать в геймдеве можно или ради фана или крыша у человека уехала . На эту тему много фсего уже написано, если кому то интерестно то могу и болееподробно-конструктивно это расписать . З.Ы. Девушки в киберспорте участвуют и их не так уж и мало. К примеру женская сборная России по контре держит первое место

Автор: S.A.G. 23.10.2007, 19:47

Геймер - это не профессия. Геймер - это диагноз, а иногда - возрастной период.

Автор: Retro 23.10.2007, 20:14

Цитата(WTF4XZ @  23.10.2007,  17:18 ) А что касается тестеров, ИМХО это не работа это что-то типа подработки для школьников. Это только в БСССР. Ничего, со времен прийдет. Мой знакомый гейммейкер работает в Корее, он программист, у них в компании работает два тестера и десять программистов, зарплата тестера 5000-7000 долларов в месяц, плюс все социальные условия. Работа правда на износ, что у программистов, что у менеджеров, что у тестеров.

Автор: Wowa 23.10.2007, 20:34

Цитата(Retro @  23.10.2007,  19:14 ) Работа правда на износ почему у них работа на износ?

Автор: Retro 23.10.2007, 20:48

Цитата(Wowa @  23.10.2007,  19:34 ) почему у них работа на износ?  Сроки очень сжатые, пишут под консоли там конкуренция огромная, под конец сдачи проекта работают по 15-20 часов в сутки. Говорит каждый сезон так, обязательно дней десять на кофе живут.

Автор: S.A.G. 23.10.2007, 21:47

Цитата(Retro @  23.10.2007,  20:48 ) под конец сдачи проекта работают по 15-20 часов в сутки. Говорит каждый сезон так, обязательно дней десять на кофе живут. Это их выбор. Разработка игр - это вообще несерьезно.

Автор: Pokoinik 24.10.2007, 09:21

S.A.G., Цитата(S.A.G. @  23.10.2007,  21:47 ) Разработка игр - это вообще несерьезно. это достаточно прибыльно, тогда почему не серьезно?

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 10:16

Серьезность в моем понимании не оценивается критерием прибыльности.

Автор: Retro 24.10.2007, 10:33

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  09:16 ) Серьезность в моем понимании не оценивается критерием прибыльности.  А чем?

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 11:07

Сферой применения, конечно.

Автор: mozai 24.10.2007, 12:20

Серьезно -несерьезно.... Игры - это крутой бизнес  По результатам недавнего всеамериканского опроса общественного мнения (IDSA) около 60 процентов населения страны играют в компьютерные игры. А это - 145 миллионов. На компьютерные и видеоигры только в Америке ежегодно тратится 9 миллиардов долларов, что превышает доходы кинопроката... (ссылка на статью в начале топика) Раз приносит доход - значица серьезно ) И нужны спецы.  Другое дело, что геймер -  профессия сомнительная и уж если строить карьеру в этой сфере - лучше идти в 3D - специалисты,аниматоры, гейм-дизайнеры... Тогда и подступающей старости и потери остроты рефлексов можно не боятся.. )

Автор: Retro 24.10.2007, 12:23

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  10:07 ) Сферой применения, конечно. Я всегда думал, что рынок коррелирует свои потребности. И что востребовано, то и есть нужная сфера. Если заниматься только "высокими материями" то весь рынок рухнет. Например есть САП, есть Оракл, но это ведь несерьезно иметь две такие мощные системы с одинаковой функциональностью, поэтому одну нужно ликвидировать.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 12:46

Цитата(Retro @  24.10.2007,  12:23 ) И что востребовано, то и есть нужная сфера. Нужная рынку, но необязательно серьезная. Игры нужны рынку, игры покупаются. Но это для меня не является достаточным условием для того, чтобы считать геймдев серьезным занятием. Чувствуешь разницу?

Автор: Retro 24.10.2007, 13:10

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  11:46 ) Нужная рынку, но необязательно серьезная. Игры нужны рынку, игры покупаются. Но это для меня не является достаточным условием для того, чтобы считать геймдев серьезным занятием. Чувствуешь разницу?  Ну это твое право, для меня все, что помогает экономике расти является очень серьезным, а все что разваливает экономику для меня является несерьезным и даже опасным, плохая экономика = много насилия.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 13:27

Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:10 ) все, что помогает экономике расти является очень серьезным Лучше поднимать экономику продажами действительно полезных и нужных программ. Но, как правило, делают бизнес не на том, что полезно и нужно, а на том, на чем можно срубить бабла побольше при минимальных трудозатратах. Например, на человеческих слабостях. У многих людей от игр развивается чуть-ли не физическая зависимость, ухудшается качество жизни и здоровье, рушатся или не создаются семьи. Не говоря уже о тех, кто умер за компьютером. Retro, неужели я тебя не убедил?

Автор: W4FhLF 24.10.2007, 13:29

Ну правильно, конечно 15тилетний ребёнок выберет игры, нежели курсы английского или муз. школу, например. А потом родителям скажет, что взрослые программисты этот его выбор поддержали. Родители, видимо, уже за голову хватаются, как бы оттащить его. Парень, учись. И компьютер используй для учёбы. Игры - бесполезное занятие, за исключением нескольких действительно интересных классических сюжетов. В любом случае, отдавать предпочтение играм вместо учёбы, занятия спортом, личной жизни - это просто глупо.

Автор: Retro 24.10.2007, 13:49

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  12:27 ) Лучше поднимать экономику продажами действительно полезных и нужных программ. Лучше поднимать экономику любыми законными способами, нужность и важность слишком субъективные субстанции. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  12:27 ) Но, как правило, делают бизнес не на том, что полезно и нужно, а на том, на чем можно срубить бабла побольше при минимальных трудозатратах. Ну игры допустим это один из сложнейших видов бизнеса, я бы сказал в первой десятке. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  12:27 ) Например, на человеческих слабостях. У многих людей от игр развивается чуть-ли не физическая зависимость, ухудшается качество жизни и здоровье, рушатся или не создаются семьи. Не говоря уже о тех, кто умер за компьютером. Ну это не массово, например на такой слабости как любовь к алкоголю делаются такие деньги, что никаким играм не снились, а людей умирает в сотни тысяч раз больше чем от игр. А порноиндустрия, а табак, в конце концов банальное телевидение. 99 процентов бизнеса строится на человеческих слабостях, вот например - зачем люди покупают машины если есть лошади и телеги? Почему люди стирают Ариелем в стиральной машинке если есть песок и тазик(по старинке), зачем пользоваться 1С если есть счеты? Люди хотели, хотят и будут хотеть то что попроще, то где меньше нужно думать и можно получать результат быстрее без усилий. Такова их природа, а бизнесмены это те кто эти слабости использует. Если убрать все "вредные" виды бизнеса то нужно закрыть заводы (загрязняют окружающую среду), запретить электричество (слишком вредными способами оно добывается), запретить использовать нефть (очень много вредных отходов) и т.д. до тех пор пока все не вернутся в огороды. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  12:27 ) Retro, неужели я тебя не убедил?  Извини, но нет.   Ты наверное не занимался самостоятельным бизнесом? В бизнесе все очень просто - Сделай людям хорошо и они к тебе потянутся. А если делать - полезно, то на этом бизнес и закончится. Цитата(W4FhLF @  24.10.2007,  12:29 ) Родители, видимо, уже за голову хватаются, как бы оттащить его. Я тоже так думаю.  Цитата(W4FhLF @  24.10.2007,  12:29 ) Парень, учись. +1 Цитата(W4FhLF @  24.10.2007,  12:29 ) Игры - бесполезное занятие, за исключением нескольких действительно интересных классических сюжетов. Ну не знаю, в меру это отличный способ разрядки, вполне адекватная замена тому же алкоголю.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 14:01

Retro, честно говоря, читал и разочаровался в тебе. Извини.  Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 ) нужность и важность слишком субъективные субстанции. Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 ) Ну игры допустим Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 ) Ну это не массово Да? )) Вот так мы и разрушим весь мир? Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 ) например на такой слабости как любовь к алкоголю Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 ) А порноиндустрия, а табак, в конце концов банальное телевидение. Отмазки все. А знаешь, я прямо поверил, что у тебя все получится. Надо эволюционировать, анализировать историю, а не мыслить штампами.

Автор: mozai 24.10.2007, 14:03

нда  глобально  так можно дойти до вопроса в чем смысл жизни  а человек то всего -то спросил можно ли заработать играя    вообще S.A.G. прав - зло они - игры то, но блин затягивает.....

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 14:03

Retro, Знаешь о чем я подумал, когда читал твой пост? - НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Чего? - Подумай. :(

Автор: Retro 24.10.2007, 14:14

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:01 ) честно говоря, читал и разочаровался в тебе. Извини. Бывает. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:01 ) Вот так мы и разрушим весь мир? Не разрушим. Человек не собака, ко всему привыкнет. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:01 ) А знаешь, я прямо поверил, что у тебя все получится. Отмазки все. Извини не понял. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:01 ) Надо эволюционировать, анализировать историю, а не мыслить штампами.  А я только этим и занимаюсь. Эволюционирую, анализирую(не историю) и пытаюсь избавится от штампов. Но - человек предполагает, а... Если бы я жил как хотел, то сидел бы сейчас в каком-нибудь буддийском монастыре и думал бы о том как спасти человечество. А так пытаюсь совместить, по мере сил, высокое и настоящее (очень тяжело). Кстати насчет истории, анализировать ее не стоит, это приводит только к повторению ошибок, жить нужно с перспективой на будущее, а не на прошлое, из истории нужно извлекать урок и идти дальше, а не циклиться на прошлых "обидах". Еще я считаю, что нельзя насильно спасти человечество, нужно просто помогать тем кто рядом, этого вполне достаточно, чтобы выйти на следующую ступень, я так считаю. Добавлено через 4 минуты и 28 секунд Цитата(mozai @  24.10.2007,  13:03 ) нда  глобально  так можно дойти до вопроса в чем смысл жизни  а человек то всего -то спросил можно ли заработать играя Нда, в офтоп нереальный ушли, может модераторы перенесут тему??? Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:03 ) Знаешь о чем я подумал, когда читал твой пост? - НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Чего? - Подумай. Я неверю в неизбежность. Даже если вас съели у вас все равно остается два выхода. Я не верю в смерть, я верю в карму (ну или ее подобие) я верю в принцип равновесия вселенной (где-то прибыло, где-то убыло). Неизбежности не существует, даже если все человечество погибнет(физически) это ни на что особо не повлияет, равновесие не нарушится.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 14:34

Надо жить, прежде всего, не изменяя себе. Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 ) Человек не собака, ко всему привыкнет. Не к чему и некому будет привыкать. Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 ) насчет истории, анализировать ее не стоит Стоит Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 ) жить нужно с перспективой на будущее В таком случае перспектив небудет. Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 ) из истории нужно извлекать урок и идти дальше Без анализа будет тяжело. Вобщем, сам себе противоречишь. Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 ) нельзя насильно спасти человечество Попросту не получиться. Но ведь можно жить и не способствовать этому. Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 ) Я неверю в неизбежность. Она не заставляет. Я говорил о неизбежности краха человечества, а не о крахе вселенной.

Автор: Retro 24.10.2007, 14:46

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 ) Не к чему и некому будет привыкать. А если и так. Не вижу ничего страшного. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 ) В таком случае перспектив небудет. Будут, если ты знаешь, что дважды два равно четыре то не будешь зацикливаться на вопросе - А почему именно так, и никакой анализ тут не нужен. То же самое с историей. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 ) Без анализа будет тяжело. Вобщем, сам себе противоречишь. См. выше. Анализ подразумевает подробную разборку ситуации (т.е. полное погружение), я же предлагаю делать выводы. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 ) Она не заставляет. Я тоже. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 ) Я говорил о неизбежности краха человечества, а не о крахе вселенной.  И? Это так ужасно?

Автор: LSD 24.10.2007, 14:50

А сидеть на форуме и спорить об играх, это мегаполезно и для общества и для экономики  Или тот же пресловутый спорт, для общества полезна только физкультура (на уровне зарядки по утрам) и профессиональный спорт. Первый способствует общему улучшению здоровья, а второй повышает престиж страны. А вот занятия любительским спортом на серьезном уровне скорей вредны, чем полезны т.к.: отнимают кучу времени и денег, приводят к травмам и проф заболеваниям. Но это все не повод этим не заниматься. И вообще я хочу жить так как мне нравится, а не так как максимально полезно обществу. Так что играл, играю и буду играть (пока мне интерестно)

Автор: Jonik 24.10.2007, 14:54

всем спасибо за ответы)) пойду почитаю еще одну свою тему про работу  - про перспективы программирования компигр)))

Автор: Retro 24.10.2007, 14:56

Цитата(LSD @  24.10.2007,  13:50 ) Но это все не повод этим не заниматься. И вообще я хочу жить так как мне нравится, а не так как максимально полезно обществу.  +1. Конечно до тех пор пока это не задевает свобод других людей.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 15:09

Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:46 )  Анализ подразумевает подробную разборку ситуации (т.е. полное погружение), я же предлагаю делать выводы. ммммдаааааааааааааааа.., а какже-то выводы без анализа сделать? Поверхностный анализ, скорее всего, даст ошибочные выводы. Вынужден задать вопрос - с программированием проблем не возникает? Странная какая-то логика. Добавлено @ 15:11 Цитата(LSD @  24.10.2007,  14:50 ) И вообще я хочу жить так как мне нравится, а не так как максимально полезно обществу. Отсюда все проблемы.  Добавлено @ 15:12 Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:46 ) И? Это так ужасно?  А, ну да, главное, чтобы на свой век хватило? Я правильно понял? Добавлено @ 15:14 Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:46 ) не будешь зацикливаться на вопросе - А почему именно так, и никакой анализ тут не нужен. Не зацыкливайся, делай как все. Может это и нормально.

Автор: Retro 24.10.2007, 15:37

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 ) Поверхностный анализ, скорее всего, даст ошибочные выводы. Нет, есть люди которые могут из двух фактов(начального и конечного) вывести причинно-следственную связь, а есть такие которым нужно увидеть всю цепочку целиком. У меня есть хобби - анализировать те или иные вещи и явления, как правило мне хватает пары штрихов чтобы увидеть картину целиком. Это вовсе не хвастовство, я читал много литературы, очень часто ошибался, набил кучу "шишек", даже попадал в глупые и неприятные ситуации, но учеба и труд все перетрут. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 ) Вынужден задать вопрос - с программированием проблем не возникает? Нет. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 ) Странная какая-то логика. Да, мне довольно часто так говорят. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 ) А, ну да, главное, чтобы на свой век хватило? Я правильно понял? Нет, неправильно. Я считаю это вообще сверхэгоизм думать только о своем веке. Просто моя жизненная позиция основана в большой степени на восточных учениях, и я не вижу в смерти или даже гибели человечества ничего катастрофического, я верю, что после физической смерти будет, что-то еще. Иначе жить неинтересно. Если верить, что одна жизнь это все что есть то лучше сразу пойти и убиться об стену. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 ) Не зацыкливайся, делай как все. Может это и нормально. Не как все, а как я. Я очень редко делаю как все. Например когда ем и гм... Но это физиология. Если предлагается на выбор два пути то я изо всех сил стараюсь идти третьим. Иногда получается, иногда нет, главное стараться.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 15:48

Цитата(Retro @  24.10.2007,  15:37 ) Нет, есть люди которые могут из двух фактов(начального и конечного) вывести причинно-следственную связь Это невозможно. Здесь могут быть только прогнозы, основанные на различных дополнительных данных (промежуточных звеньев). Так что неудивительно, что ты очень часто ошибаешься. Можешь ссылку на литературу дать по этому вопросу, мне интересно. Может научусь.  Цитата(Retro @  24.10.2007,  15:37 ) я верю, что после физической смерти будет, что-то еще. Верь.   А я предпочитаю верить, что мы не в сказке живем.  Можно и без них найти смысл в жизни - это то, во что верю я. Цитата(Retro @  24.10.2007,  15:37 ) Если предлагается на выбор два пути то я изо всех сил стараюсь идти третьим. А я сначала проверяю, подходят ли мне те два.

Автор: mozai 24.10.2007, 16:00

Да, ребята, занесло вас круто  Как сказал кто то из мудрых  Во умствовании ты не трать напрасно слов, коль в небе хочешь быть не буди философ

Автор: mozai 24.10.2007, 16:22

Кстати о смысле  Смысл существования - в любви, ибо без этого чувства жизнь становится пустой Любовь к богу - высшее проявление любви - потому что она не зависит ни от каких причин и позволяет быть счастливым всегда, чтобы не случилось.   Излучая любовь беспричинно, видя бога во всем, вы сами начинаете положительно влиять на события  От тогда и будет душевное здоровье и радость на душе. И появятся силы на изменение мира и избавление его от страшного ига компьютерных игр и спасения человечества.

Автор: LSD 24.10.2007, 16:55

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  16:09 ) Отсюда все проблемы. У тебя проблемы от того, что я хочу жить так как мне нравится?

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 17:08

LSD не у меня из-за тебя, главное что мысль ты понял.

Автор: Retro 24.10.2007, 19:10

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:48 ) Это невозможно. Здесь могут быть только прогнозы, основанные на различных дополнительных данных (промежуточных звеньев). Так что неудивительно, что ты очень часто ошибаешься. Я редко ошибаюсь. На самом деле все гораздо проще чем кажется на первый взгляд. Людям свойственно все усложнять. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:48 ) А я предпочитаю верить, что мы не в сказке живем. А мы и не живем в сказке. Я вижу мы говорим на разных языках. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:48 ) А я сначала проверяю, подходят ли мне те два. Т.е. принимаешь заданность. Не ты ли парой постов выше говорил про штампы.    Знаешь как говорят - Любой, даже самый оптимальный код, можно еще немного оптимизировать.   Вот я и пытаюсь, оптимизировать.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 19:23

Цитата(Retro @  24.10.2007,  19:10 ) Я редко ошибаюсь. Исходя из твоих определений того, что ты можешь - это невозможно. Цитата(Retro @  24.10.2007,  19:10 ) А мы и не живем в сказке. Жизнь после смерти бывает только в сказке. Некоторые сочиняют такие сказки, а другие верят в них чтобы найти в этом смысл жизни и чтобы не страшно было потом умирать. Может и самому поверить в что-нибудь.  Цитата(Retro @  24.10.2007,  19:10 ) Т.е. принимаешь заданность. Да нет. Просто не исключаю, что выход может быть в одном из предложенных вариантов.

Автор: Retro 24.10.2007, 20:28

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  18:23 ) Исходя из твоих определений того, что ты можешь - это невозможно. А где я давал определения, позволяющие утверждать, что это невозможно? Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  18:23 ) Жизнь после смерти бывает только в сказке. Некоторые сочиняют такие сказки, а другие верят в них чтобы найти в этом смысл жизни и чтобы не страшно было потом умирать. А умирать всегда страшно, иначе и быть не может, это один из базовых инстинктов. Верю я вовсе не в жизнь после смерти, ты видимо невнимательно читаешь. Я верю в то, что смерть это не конец пути, иначе нет никакого смысла в нашем существовании. И никакого отношения к страху эта вера не имеет. Ну даже не знаю, почитай например Свами Вивекананду, почитай Дзен-буддийские коаны, почитай что-нибудь про Дао. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  18:23 ) Да нет. Просто не исключаю, что выход может быть в одном из предложенных вариантов. Правильный выход не обязательно лучший.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 21:21

Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 ) А где я давал определения, позволяющие утверждать, что это невозможно? Ты меня не так понял. Имелось ввиду вот что: Цитата(Retro @  24.10.2007,  15:37 ) Нет, есть люди которые могут из двух фактов(начального и конечного) вывести причинно-следственную связь Это невозможно.  Почему? - Недостаточно информации. Можешь применить свою нетрадиционную логику в понимании этого момента. Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 ) ты видимо невнимательно читаешь Возможно немного нетак тебя понял. А разве различные восточные учения не говорят о жизни после смерти? Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 ) Я верю в то, что смерть это не конец пути, иначе нет никакого смысла в нашем существовании. Понятное дело что элементарные частицы нашего тела не исчезнут после нашей смерти. Смерть - это конец пути для нас. И никакая философия не способна утешить на в этом. Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 ) Ну даже не знаю, почитай например Свами Вивекананду, почитай Дзен-буддийские коаны, почитай что-нибудь про Дао. Обязательно ознакомлюсь. Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 ) Правильный выход не обязательно лучший. Ну да, правильный и есть лучший.

Автор: Retro 24.10.2007, 21:50

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 ) Недостаточно информации. Недостаточно информации это когда полное ее отсутствие. Да и то на этом основании можно сделать некие выводы. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 ) Можешь применить свою нетрадиционную логику в понимании этого момента. Зачем? Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 ) Возможно немного нетак тебя понял. А разве различные восточные учения не говорят о жизни после смерти? Не все и не о жизни. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 ) Понятное дело что элементарные частицы нашего тела не исчезнут после нашей смерти. Не так, человек это индивидуальность, хранитель уникальной информации, если она исчезает после смерти то нет смысла в существовании. Если информация сохраняется, в любом виде, то это и есть жизнь после смерти, в твоем понимании. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 ) Обязательно ознакомлюсь. Ознакомься.   Даже не как с учебным материалом, а просто ради интереса. Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 ) Ну да, правильный и есть лучший.  Не всегда. Во первых может быть еще лучше, а во вторых иногда приходится жертвовать лучшим, чтобы получилось правильно.

Автор: esperant0 24.10.2007, 21:58

Цитата(S.A.G. @ 24.10.2007,  21:21)  Это невозможно.  Почему? - Недостаточно информации.   Иногда достаточно. Вы учили теорию временных рядов? Теорию случайных процессов? Видимо нет. Добавлено через 1 минуту и 29 секунд Цитата(S.A.G. @ 24.10.2007,  21:21)  Смерть - это конец пути для НАС. И никакая философия не способна утешить НАС в этом.  Ключевое слово, не НАС. а ВАС. ВЫ как то свободно обобщяете свои позиции на ВСЕХ. Но вы не центр вселенной. И такое обобшение как минимум не уместно

Автор: Retro 24.10.2007, 22:13

Кстати, насчет игр. Цитата О пользе компьютерных игр Недавно психологи убедились, что вопреки бытующему мнению компьютерные игры могут способствовать развитию интеллекта. Они наблюдали за 700 школьниками 7–16 лет, и было выяснено, что маленькие игроки лучше, чем их неиграющие сверстники преуспевают в области математики, чтения и правописания. Психологи представили список самых полезных игрушек. Среди них — SimCity, с помощью которой дети строят виртуальные города и даже создают общества. Столь же высоко оценена Championship Manager, позволяющая ребенку в одиночку управлять целой футбольной командой. http://www.mova.com.ua/article/0/Oligofren_ili_intellektual_reshit_test_IQ.html Я кстати тоже замечал подобное, во время игр мозг развивается, это своеобразная тренировка, естественно если игра не начинает замещать все остальное. Брат жены недавно получил красный диплом по "Защите информации"(математика там просто абзац), в компьютерные игры играет с 10-ти лет, сейчас тоже играет и продолжает учиться в магистратуре.

Автор: S.A.G. 24.10.2007, 22:20

Цитата(esperant0 @  24.10.2007,  21:58 ) Ключевое слово, не НАС. а ВАС. Не волнуйтесь, я всеголишь высказал свое мнение по поводу того, как это выглядит для меня. Употребил "нас" потому, что МОЕ мнение касается людей в целом, а не только меня. Цитата(esperant0 @  24.10.2007,  21:58 ) Но вы не центр вселенной. А вот это не совсем корректно.  Еще раз повторюсь, что я высказываю свое мнение по поводу ВСЕХ людей потому, что другого разумного вида кроме нас тут нет. Цитата(Retro @  24.10.2007,  21:50 ) если она исчезает после смерти то нет смысла в существовании. Это чей-то частный смысл. Как может информация сохраняться? - Помоему, отсутствует механизм.

Автор: Str!pe 25.10.2007, 11:32

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  10:34 ) Привет! Несколько раз попадались сайты с инфой  о том, что существуют профессиональные геймеры, которые на турнирах зарабатывают деньги. Насколько это реально? Может ли геймер использовать игры как основной источник заработка? Реально конечно... вот только уровень нужен соответствующий.

Автор: SneG0K 30.12.2007, 01:25

Ну професиональные геймеры действительно зарабатывают бабки в чемпионатах... Но что они буду делать когда им стукнет 50 лет а из института выгнали за то, что он потерялся в игре.... Не будет же старый дедушка-пердунишка сидеть в комп. клубе и рвать все

Автор: Zorak 19.2.2008, 11:50

Цитата(Jonik @ 23.10.2007,  14:05) а таких, которые много денег зарабатывают и рекламные контракты имеют - их много вообще? или это для единиц? про тестеров.... это разве серьезная работа? на первый взгляд - полная ерунда, игрушки пробывать... Но им за ето деньги плятят =) Добавлено через 2 минуты и 38 секунд Цитата(SneG0K @ 30.12.2007,  01:25) Ну професиональные геймеры действительно зарабатывают бабки в чемпионатах... Но что они буду делать когда им стукнет 50 лет а из института выгнали за то, что он потерялся в игре.... Не будет же старый дедушка-пердунишка сидеть в комп. клубе и рвать все  немного позновато отписую ))) НО!!!!!! почему нет, у меня на районе есть такой один.....в Quake III Arena мало кто его может наказать....Он великий квакер =), даже я ему проиграл....

Автор: Visit 1.3.2008, 20:11

мне кажеться что професия это то что оплачуеться

Автор: CppDevelopeR 28.3.2008, 22:47

Цитата(Retro @  23.10.2007,  14:42 ) Я думаю участвуют, но мало.  Но участвуют! Где то видел, на сайте какомто видел рассказ о Российских девушках, занявших 2 место(помоему) на ЧМ по CS 1.6. Ну Кибер-спорт среди женщин, ИМХО, как футбол: почти никто не интересуется, но есть.

Автор: Rafael 14.4.2008, 15:58

всем привет! я бывший кибер спртсмен...Кибер спорт набирает быстрым темпом свой оборот...С каждым годом он становится популярнее, т.к. у нас информационная эра...Можно на этом зарабатывать, так как и на любом виде спорта, если у тебя талант и хорошие способности, а сейчас если ты играешь в призерах чемпионата России можно что ухватить, но все же стоит подумать о будущем и иметь у себя за спиной хорошее образование!

Автор: SoulKeeper 14.4.2008, 16:52

Киберспорт - это работа. Причем работа которая требует немалых усилий\финансовых вложений. Если к этому относится как "поиграть пару часиков вечерком", то далеко не уйдеш. Ну а что-бы побеждать нужны тренеровке часов так 8-12 в сутки, хотя можно и больше  Если тренироватся чуть меньше, то ваш максимум 3-8 место (если есть игроков штук 40, которые постоянно трейнятся). Да и это на уровне города, не больше. Собственно все это я почуствовал на собственной шкуре будучи игроком\судьей (Вспоминает городской WCG 2004). В общем жизнь геймера куда тяжелее жизни программера, а доходы ничтожно малы. Разве что поднятся до заоблачных высот уровня WCG, но тогда уже про жизнь вне игор можно забыть. Ну а что-бы хоть дать хоть какое-то представление о обьеме тренировок то скажу что спустя 3 года после того как я завязал с киберспорстом - мне не составляет труда разорвать какого-то "папашку" варика на фришардовом серваке со статом 120 - 5.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)