| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Разные вопросы > Что бывает с теми, кто не занимается програм-нием |
| Автор: KasMP 28.8.2009, 10:40 |
| Собственно, кем они потом работают? С теми, кто не занимается ни математикой, ни программированием, все понятно (точнее, понятно лишь то, что их (профессиональный) путь будет весьма смутным и невзрачным...). Интересны те, кто одинаково занимаются и тем, и тем, не отдавая предпочтение чему либо и не углубляясь особо ни в одну область. Те, кто погружаются в математику, видимо, так и остаются при науке, разработках, НИИ и т.п.? Что говорит опыт ваших сокурсников и других "соседей по учебе"? |
| Автор: bars80080 28.8.2009, 12:03 | ||
каким образом коррелируется профессия обучения и профессия работы в нашей российской действительности? |
| Автор: KasMP 28.8.2009, 12:32 | ||
Если бы я знала ответ на этот вопрос, то не было бы этой темы   .Ты хочешь сказать, что они могут замечательно чувствовать себя где-то в сфере IT (где?) ? Или что с ними бывает? Пожалуйста, поделитесь опытом. Если вам что-то кажется слишком очевидным для того, чтобы его писать, то все равно пишите (т.к. я совсем ничего не понимаю и вообще почти свалилась с Луны ). |
| Автор: bars80080 28.8.2009, 13:28 | ||
я радиоинженер. уже два года как работаю чистым вэб-программером из нашего потока (50 человек) ~10 ушли в программирование, ~10 в железо /системное администрирование, сопровождение автоматов и прочее/, человек 5 пошло непосредственно по профессии в море, ещё 5 на берегу близкородственные к диплому работы. из остальных 15 самые разные направления, где можно к профессии приписать слово инженер или техник, и ещё 5 вообще никак с техникой/электроникой/программированием не связаны как-то так. что-то схожее я знаю у моих одноклассников, где бы они ни учились. со своими сферами конечно прогаммированию нас вообще никто не учил. обычный школьный курс бэйсика на ямахах 82-го года выпуска, а в институте один семестр visual basic под управлением кадрового военного. сами понимаете, что за прогулы приходилось отжиматься |
| Автор: W4FhLF 28.8.2009, 13:33 |
| Вообще, конечно, желательно ориентироваться в какой-то прикладной области. Самые востребованные специалисты получаются как раз на стыке направлений. Попробуй чистому математику или программисту объяснить проблемы той или иной сферы, а если человек сам в ней вращается, то он понимает, что востребовано, что могло бы быть полезным и соответственно знает как это реализовать. |
| Автор: KasMP 28.8.2009, 14:34 | ||||||
bars80080, спасибо. Понятно, что все рано или поздно приобретают какие-то специализации... Если заниматься математикой/программированием и чем-то еще (генетикой, робототехникой, экономикой, каким-то моделированием (медицинским, физическим, химическим, еще каким-то), каким-то конструированием каких-нибудь мостов или зданий, ...), то понятно, что человек найдет себя. Я имею в виду те случаи, когда люди уперто занимаются математикой (прекрасно в ней ориентируются) и не занимаются больше ничем (вообще ничем!) (и при этом считают чем-то ненормальным "придти домой и попрограммировать часик", ООП всерьез называют фигней, падают в обморок от привлечения стандартного диалогового окна в свою программу и т.п.).
Надеюсь, за это фразой нет мыслей типа "Вот вам все объясняют, разжевывают, дают на тарелочке, а вы не можете взять! Я сам долго и нудно перечитывал старницы, сам открывал тонкости, сам доходил до секретов... А вам все это прямо сразу рассказывают и вы не можете!"
Хорошее сообщение. Про стык направлений понятно (я сама хочу оказаться где-то на пересечении генетики и программирования, молекулярной биологии), но вот интересно, куда идут чистые математики... Те, кто не вникает ни во что, видимо, устраиваются засчет своего немного бОльшего жизненного опыта... Но я не понимаю, как (ведь на руководящих должностях тоже надо понимать, что, к чему и откуда, иметь свой практический опыт, быть подкованным теоретически). |
| Автор: bars80080 28.8.2009, 18:02 | ||||
и что с ними? бывает ли что они потом резко перепрофилируются? бывает чаще всего в случаях сильного разочарования, но для этого нужна серьёзная причина на моём опыте, я тоже программирования почти не касался. сделал всего две небольшие программки за время обучения в инсте на VB. и то, одну содрал. а потом мне надоела работа с "железного менеджера" (человек который сопровождает оборудование от изучения рынка, чего заказать до продажи, настройки и ремонта). и я перепрофиллировался на проггера. между датой когда я узнал что есть такие буквы "php" и моим наймом в качестве php-кодера прошло не более 5 месяцев
ну, именно в такой постановке, конечно, трудно не обидеться. но что тут говорить, если абсолютное большинство людей заходящие на этот форум спрашивают вопросы описанные в 80% учебниках по предмету. я лично изучал с чтения, открыл книжку, полтора месяца почитал, а потом поставил сервер и стал передирать с книжки куски кода под свою первую тестовую задачу а своей фразой я имел ввиду не больше и не меньше, чем сказал. никто не учил, не учили многим другим вещам. один мой сокурсник (тоже радист) сейчас эксперт криминалистической лаборатории, к примеру. в конце концов, ведь неизвестно с какой стороны кривой путь судьбы выведет нас в дао |
| Автор: KasMP 31.8.2009, 09:01 | ||||||||
Мой вопрос звучал совсем по-другому   .
Теперь я (частично) знаю, как появился ты . Интересно .
Не надо обижаться  , я ничего плохого про тебя не думала   .
Ну, здесь все просто: если тебе это не нравится, то не стоит помогать получать ответы на такие вопросы с помощью форума; а если ты этому (получению ответов) способствуешь, то не стоит вздыхать... |
| Автор: bars80080 31.8.2009, 10:11 | ||
здесь на самом деле ещё проще: я ворую их знания. напрягая своё серое вещество, я фактически его держу в активности за счёт других. решая не свои задачи наращиваю свой опыт. в итоге эти товарищи фактические или вероятные конкуренты остаются на прежнем уровне развития. а если принять ещё тот факт, что код-заплатка предложенный человеком на форуме просто обречён быть неудобным камнем в механизме программы, за счёт того, что помощник не знает глобальной структуры проги, и потому она не может органично влиться, то почти всегда их произведения оказываются ущербны и уродливы, что отваживает клиентов от таких компаний видишь, какой я на самом деле злой. помогаю исключительно из желания навредить |
| Автор: aleksh 31.8.2009, 18:27 |
| правильно понял вопрос - что ждет студентов мех-мата упорно занимающихся чистой математикой и не программирующих? теоретических будущих у них два: 1 администратор инф безопасности (или как-то так), для этого навыки программирования не нужны 2 если будут хорошо учится, то к ним курсе на 3-4 придут работодатели и сами работу предложат, по большому счету людей имеющих хорошо считать не так уж и много. работодателем может быть кто угодно откуда такие предположения? не так давно привелось пообщаться со студентом мех-мата одного киевского вуза, он и рассказал о таких перспективах |
| Автор: Nastya 3.9.2009, 13:35 |
| Думаю преподвание математики им светит |
| Автор: Дарина 3.9.2009, 18:54 |
| Математикам дают методику преподавания школьникам, педагогику и психологию лишь в ознакомительном порядке. Поэтому в школе немного сложно, но можно. Получаются хорошие преподаватели в вузах. В основном, перепрофилируются. Среди моих знакомых математиков кого только нет. Это и генеральные директора, и те, которые в поиске, как я. Всё зависит от человека. |
| Автор: KasMP 6.9.2009, 08:01 | ||||||||||
Звучит коварно и страшно  , но представить все это в твоем исполнении не получается  .Кстати, я люблю иногда заглядывать в соседние (т.е. не свои) темы: сразу узнаешь много глюков, ошибок и методов решений - кругозор расширяется.
Идеально правильно !
Ммммм... Наверно, это не очень интересно: будешь каким-то (почти) единственным IT-сотрудником какой-нибудь конторки, которая безопасность будет финансировать по остаточному принципу, пользователи будут не в восторге от ограничений и т.п.. Или я неправильно себе это представляю .
Очень-очень общая фраза, в которой просвечивает лишь одна конкретная мысль: их мало, они нужны каким-то непредсказуемым работодателям и их будут радостно лелеять. Ну да, теоретически все возможно .
|
| Автор: KasMP 6.9.2009, 08:21 | ||||||
Ты же ВУЗ имеешь в виду? А еще какие-нибудь варианты знаешь ?
В принципе я согласна, но только скорее не получаются, а как-то ... вынужденно остаются.
Тоже очень вероятноый путь .Но с другой стороны, далеко не у каждого хватит пластичности и сил перестроиться. Если даже во время учебы не успел подумать о том, куда себя клонить, зачем и что будет потом, то за счет чего это получится после? |
| Автор: aleksh 10.9.2009, 21:50 | ||||
вообще-то не маленькой и не конторки. банк, страховая компания, другая финансовая структура, где ценят эту самую "информацию"
людей, которые умеют считать, действительно мало. да есть конкретные конторы, названия которых сейчас перечислить не могу. а если бы привел список из, например, 10 названий - чтобы тогда? а вот касательно лелеять - это смотря как работать будут. а вообще подобным вопросом может задаться кто угодно, с любой специальностью и на любом факультете. кем получится, тем и будет. разве нет? |
| Автор: KasMP 12.9.2009, 11:45 | ||||||||||
Что-то я не понимаю... Всегда думала, что когда информацию ценят, то ее стараются защитить; а защищают ее именно авторы софта и разработчики баз, сисадмины и администраторы баз, ... . Причем тут чистые математики? Что они могут кроме как помочь построить банку/страховой_компании схему-систему, благодаря которой они будут хотя бы не работать в минус, а лучше максимально преумножать свой капитал.
С этим я не спорю .
Без понятия .
Я думаю, что если человечек учится очень упорно (уперто?), то и работать он будет так же качественно.
 Конечно . Но все-таки в моем представлении для мат-мехов это более актуальный вопрос... |
| Автор: aleksh 13.9.2009, 21:59 | ||||||||
а действительно, при чем?
упомянутый уже студент говорил, что элементарную логику они проходят на 3 курсе, и помимо прочего изучается там там принцип подмены понятий. упорно и качественно это далеко не одно и то же, и одно из другого ни как не следует. это во-первых во-вторых, приводилось слышать утверждение, с которым мало кто спорил, что человек, в подавляющем большинстве случаев, умеет либо хорошо учиться, либо хорошо работать, а оба эти таланта в одном человеке пересекаются весьма редко если человек сейчас не программирует, это ни разу не означает что в итоге он не станет программистом. а если по сути -- чистый математик может работать математиком. тчк. хотя и дворником тоже может |
| Автор: Самозванка 15.9.2009, 22:34 |
| Одноклассница закончила матмех, в компьютерах разбирается плохо - практически никак... Куда идти не знала... В итоге работает операционисткой в сбербанке. Вот так((( Но математику знает отлично! |
| Автор: powerfox 16.9.2009, 00:21 |
| «Что бывает с теми, кто не занимается программированием?..», — они остаются людьми ;) |
| Автор: check 18.9.2009, 15:07 | ||
 |
| Автор: powerfox 18.9.2009, 15:27 | ||
Смысл её знать, если не использовать в научных либо в практических целях? |
| Автор: Самозванка 18.9.2009, 20:07 | ||
так вот об этом и речь... куда можно с одной только математикой пойти? |
| Автор: Wally 22.9.2009, 02:30 |
| Да никуда собственно...это только база вернее шаблом мышления...чтобы потом его использовать на работе и так далее..по назначениям |
| Автор: ДобренькийПапаша 26.9.2009, 20:56 |
| Настоящий математик останется математиком, защитится, останется преподавать, потом докторская, потом филдсовская. Лично я бы шёл по такому плану. Сейчас я планирую: Программировать-программировать-программировать, до тех пор пока не пойму, что опыта у меня уже предостаточно для разработки своего языка программирования. Затем я напишу свой для разработки искусственного интеллекта. Матан и алгоритмы я знаю предостаточно. Ну и собственно - захвачу мир. |
| Автор: check 27.9.2009, 21:13 | ||
А чо так же долго, програмировать-програмировать, потом свой язык, потом интеллект  А нельзя сразу к последнему пункту? |
| Автор: bars80080 27.9.2009, 22:52 | ||
заиметь интеллект? |
| Автор: check 27.9.2009, 23:20 |
| Не, интеллект-то искусственный. Его ещё разработать надо. Последним пунктом был захват мира. |
| Автор: ДобренькийПапаша 28.9.2009, 15:35 | ||||
Хм. Ну не знаю. Бросил шахматы, когда международного мастера выполнял. Учусь на отлично. С интеллектом вроде всё в порядке))) |
| Автор: bars80080 28.9.2009, 17:42 | ||
интеллект, понятие растяжимое. помнится у роты однокурсников капитаном был человек, которого за глаза звали "интеллект". второй кличка у него была "топор", по той же причине |
| Автор: powerfox 28.9.2009, 18:41 |
| Модератор: Давайте вернёмся к теме обсуждения. |
| Автор: KasMP 17.11.2010, 09:12 | ||||
Давайте .Пост у меня очень сумбурный... Читайте каждый абзац отдельно, не ищите связь между ними .Сейчас мне кажется (именно кажется! никакой уверенности нет...), что люди, идущие по дорожке, предложенной университетом (т.е. изучающие математику, делающие предложенные лабораторные работы и не особо стремящиеся выглянуть за пределы дорожки и спросить "А о чем не сказал преподаватель? Какие темы он не затронул? О существовании каких сфер и областей не упомянул? Чего он не знает? ... ?") в итоге станут какими-нибудь верстальщиками (в нашем Екатеринбурге, по крайней мере). Очень удивляет (просто поражает воображение!!), что весьма многие, прослушав семестровый курс какого-нибудь языка (в самом элементарном базовом объеме, который даже рассматривать неинтересно: типы данных, массивы, методы и функции, классы, перегрузка методов и наследование, пакеты/модули и иногда еще что-нибудь) считают, что они освоили язык. Или, научившись писать private перед полями класса, считают, что освоили ООП.
Наверно, стоит уточнить, что понимается под "работать" - исполнение заданных задач или что-то более организационное? А что понимается под "хорошо учиться" - делать то, что тебе говорят, или как-то самому выбирать, что изучать? В любом случае, чтобы хорошо что-то освоить, нужно просто регулярно делать, читать, задумываться, пробовать и т.п. (ну и получать удовольствие от этого процесса, конечно же!). Честно говоря, не очень понимаю, как умение хорошо и регулярно учиться может помешать качеству работы. Расшифруйте кто-нибудь, пожалуйста  . |
| Автор: powerfox 21.11.2010, 13:53 | ||||
Инженер ещё должен уметь сам ставить задачи.
То же самое, если прочитали какую-нибудь тоненькую книжку. Программирование — довольно примитивная штука. Это всего лишь умение выразить свои мысли, которых не будет, если нет знания алгоритмов, компьютерных систем и/или железа. Т.е. знание ЯП нужно, когда есть определённыйфундамент в области CS/CE. |
