Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > .NET для новичков > Как вы этим MSDN'ом пользуетесь?


Автор: slavaentp 20.6.2008, 02:08
Просто поражаюсь... Все пишут - "В MSDN есть всё", "Главный источник информации - MSDN".

Вот я пытаюсь научиться делать очень простую вещь - сделать так, чтобы на голой форме появилось текстовое окно. И всё. Можно с надписью какой-нибудь, это не принципиально.

Выяснил, что это RichTextBox и TextBox.

Захожу сюда:

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.windows.forms.richtextbox.aspx

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.windows.forms.textbox.aspx

Из этих адресов АБСОЛЮТНО непонятно, как мне достичь такой маленькой, и лёгкой цели. 0 инфы.

(причём, кстати, во втором линке приведённый там пример программы не работает - компилятор ошибки выдаёт UPD: работает, просто старая версия C# была)

Как пользоваться MSDN'ом? Про RichTextBox и TextBox я спрошу у кого-нибудь, но мне интересно - как MSDN'ом пользоваться?

Автор: Springtime 20.6.2008, 06:07
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.windows.forms.textbox_members.aspx

Автор: Ram1reS 20.6.2008, 08:08
MSDN - это справочник, а не учебник.
Если начинаете осваивать C#, лучше купите/скачайте хорошую книгу, освойте азы, а когда появляются конкретные вопросы по компонентам/классам и т.д. лезем в мсдн попыриться на методы, свойства, примеры использования.

Автор: Kefir 20.6.2008, 11:20
я как правило пишу название класса в гугле. например RichTextBox class. в первых же ссылках - МСДН по этому классу. иду туда и чаще всего сразу в class members. обхор как правило даёт лишь вводную инфу - зачем этот класс нужен, а в мемберах уже подробно описывается что и как работает. вот и всё.

Автор: Rockie 20.6.2008, 12:34
Kefirsmile 
также можно гуглить с явным указанием 
Цитата
RichTextBox site:microsoft.com

Автор: slavaentp 4.9.2008, 21:30
Не, я просто в шоке. Когда я задал тот вопрос - я как-то разобрался как сделать такое простейшее задание, как добавить RichTextBox в форму.

Сейчас(какое-то время не программировал) - забыл опять. Значит, скорее всего, какой-то кривой способ нашёл, раз он не запомнился.

Больше всего поражает, что в Интернете нет этой информации!!!! Просто нет! Ищу, набирая в поисковиках следующие тексты:

"How to create textbox in form C#"

"How to add RichTextBox in form C#"

"Как добавить текстовое поле в форму C#" (особенно мне нравится самый первый результат в Яндексе)

Такой простой информации НЕТ!!! Ну или где-то далеко она. По такому простому вопросу.

Я просто в шоке. Нету минимальной программы, которая бы просто создала форму и добавила бы в неё текстбокс.

Сам пытаюсь что-то выдернуть, получаю сообщения об ошибках компилятора, которые мне ничего не говорят.

Как изучать этот долбаный язык?

Автор: source777 4.9.2008, 23:09
slavaentp, .NET рассчитан на создание приложений уровня предприятия, поэтому программисты, которые на нём пишут, не парят Гугл запросами "как поместить компонент на форму". Ну если тебе так хочется, купи себе к-н книжку из серии ".. для чайников", ".. за 5 минут", там наверняка будут ответы на твои вопросы smile  Во всех остальных источниках на подобные вопросы тебе ответят в стиле "стандартным способом - молча!"

MSDN же нужен для быстрого получения сжатой технической информации, с примерами. А не для того, чтобы Вижуал Студией учить пользоваться.

Автор: slavaentp 5.9.2008, 00:50
Глупость написали какую-то. Причём тут Вижуал Студия? Я как раз-таки хочу научиться на шарпе программить, поэтому пишу проги в блокноте.

Языку программирования ведь ещё и научиться ндао.

Причёим тут предприятия и гугл? Если информации о том, как поставить RichTextBox на форму, нет нигде, в том числе и в книгах, которые считаются самыми лучшими на тему Шарпа(Троелсен, например), то нет ничего удивительнго, что многие работодатели разводят руками "Очень, очень мало хороших специалистов по C#".

Прежде чем писать сложные приложения, нужно изучить основы - а основ-то и нет нигде!

Автор: Smartless 5.9.2008, 01:00
Блокнот вещ безусловно хардкорная, но может сётки возмёш среду поприятней? майкасофтаваю студию или шарпдевелоп? вторая ваще так весит мегобайт 15 =) там и можна будет на форму покидать текст едиты и тп)

Автор: slavaentp 5.9.2008, 01:03
Цитата(Smartless @ 5.9.2008,  01:00)
Блокнот вещ безусловно хардкорная, но может сётки возмёш среду поприятней? майкасофтаваю студию или шарпдевелоп? вторая ваще так весит мегобайт 15 =) там и можна будет на форму покидать текст едиты и тп)

Студия экспресс есть. В прошлый раз я и брал оттуда как сделать текстбоксы и т.д. Но видимо как-то сделал это неоптимизированно, поэтому и не запомнил, как же это делаетсяsmile Сейчас пытаюсь заново разобраться - уже непонятно. Вообще, не люблю подобные программы. Считаю, что ИЗУЧАТЬ язык лучше с листа, а не с готовыми шаблонами. Может быть, когда знаешь язык в совершенстве, студия и лучше.

Автор: taiven 5.9.2008, 02:54
Цитата

Из этих адресов АБСОЛЮТНО непонятно, как мне достичь такой маленькой, и лёгкой цели. 0 инфы.


я тоже вот зашёл по первой ссылке и сделал  smile 

Код

 using System;
 using System.Windows.Forms;
 
class Appl : Form{

    public Appl()
    {
        RichTextBox richTextBox1 = new RichTextBox();
        this.Controls.Add(richTextBox1);
    }

    public static void Main()
    {
        Appl form = new Appl();
        Application.Run(form);
    }
}


Цитата

Считаю, что ИЗУЧАТЬ язык лучше с листа, а не с готовыми шаблонами.


изучать язык надо в консоли, а не используя WinForms. А по WinForms Петцольда читай.

Автор: source777 5.9.2008, 15:13
Цитата(slavaentp @  5.9.2008,  01:03 Найти цитируемый пост)
Считаю, что ИЗУЧАТЬ язык лучше с листа, а не с готовыми шаблонами.
Язык - это средство выражения мыслей, а не вещь в себе, поэтому его надо не "ИЗУЧАТЬ", а использовать сразу после освоения синтаксиса(а это процесс очень быстрый).  Хотя если ты программированию предпочитаешь кодирование готового алгоритма, то зубри язык. 

Цитата(slavaentp @  5.9.2008,  00:50 Найти цитируемый пост)
Я как раз-таки хочу научиться на шарпе программить, поэтому пишу проги в блокноте.
ну, ну, флаг в руки и ...

Автор: nerezus 6.9.2008, 09:49
Цитата

Просто поражаюсь... Все пишут - "В MSDN есть всё", "Главный источник информации - MSDN".
 +1, имхо помойка полная.
По крайней мере по сравнению с документацией для других языков/технологий.
Сравни с PHP? Qt? Java? Python? Perl?

Цитата

MSDN же нужен для быстрого получения сжатой технической информации, с примерами. 
 С примерами, говоришь? ))))
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb762159(VS.85).aspx
Где тут примеры?

Автор: QryStaL 6.9.2008, 11:52
Цитата(nerezus @  6.9.2008,  09:49 Найти цитируемый пост)
Java?

как по мне, тихий ужас

Цитата(nerezus @  6.9.2008,  09:49 Найти цитируемый пост)
PHP

средне

Автор: Idsa 6.9.2008, 11:58
Цитата(QryStaL @  6.9.2008,  15:52 Найти цитируемый пост)
как по мне, тихий ужас

Склоняюсь к такому же мнению, но хотел бы узнать, Ваши доводы smile

Цитата(QryStaL @  6.9.2008,  15:52 Найти цитируемый пост)
средне 

Тихий ужас smile

P. S. На Java программировал год, на PHP - 2.

Автор: source777 7.9.2008, 17:53
Цитата(nerezus @  6.9.2008,  09:49 Найти цитируемый пост)
 С примерами, говоришь? ))))
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb762159(VS.85).aspx
Где тут примеры? 

А я где-то говорил, что примеры на каждой странице?  Не спорю MSDN не предел мечтаний, особенно в части по WinAPI, но в данном подфоруме ссылка на Shell_NotifyIcon, кажется мне банальным троллингом.

Автор: nerezus 8.9.2008, 06:45
Цитата

но в данном подфоруме ссылка на Shell_NotifyIcon, кажется мне банальным троллингом.
 А в данной теме про MSDN ссылка на MSDN? Мне не кажется...

Автор: pr0fess0r 8.9.2008, 13:25
Не дума, что только в MSDN не везде есть примеры. И как правельно было замечено MSDN - это не чебник (все должны понимать разницу между учебником и хелпом). В случае если примера нет, то в большенстве случаев либо описание параметров поможет либо имя ф-ции само за себя всё скажет.

Зачем сразу лезть в эти дебри (для новичков), да еще из блокнота? Начинаем с консольного "Hellow World".

Автор: Veitmen 8.9.2008, 13:29
Цитата(Kefir @  20.6.2008,  11:20 Найти цитируемый пост)
я как правило пишу название класса в гугле. например RichTextBox class. в первых же ссылках - МСДН по этому классу. иду туда и чаще всего сразу в class members. обхор как правило даёт лишь вводную инфу - зачем этот класс нужен, а в мемберах уже подробно описывается что и как работает. вот и всё.

+1
Цитата(slavaentp @  5.9.2008,  00:50 Найти цитируемый пост)
Причёим тут предприятия и гугл? Если информации о том, как поставить RichTextBox на форму, нет нигде, в том числе и в книгах, которые считаются самыми лучшими на тему Шарпа(Троелсен, например), то нет ничего удивительнго, что многие работодатели разводят руками "Очень, очень мало хороших специалистов по C#".

Потому что везде подразумевается что вы юзаете какие нить IDE. В Троелсене есть описание того как работают формы, что такое компоненты и т.д. Но Троелсен, так же как и все программисты в принципе считают что для программирования надо использовать инструменты автоматизации. И в конце концов, неужели вы так и не поняли как это сделать?? Может быть надо начать, скажем с изучения .Net а не сразу языка С#... И зачем блокнот использовать я так и не понял... ИМХО, это извращенные преподователи вбили человеку в мозг что извращения это хорошо... smile 
Цитата(nerezus @  6.9.2008,  09:49 Найти цитируемый пост)
+1, имхо помойка полная.

Ну как же так?? вы считаете что там ничего невозможно найти? А я очень часто находил там такие вещи, о которых больше нигде и упоминаний нет. Но в конце концов это ведь и правда не учебник...

Автор: nerezus 8.9.2008, 19:32
Цитата

 вы считаете что там ничего невозможно найти?
 Не невозможно, а затруднительно. Чего уж и говорить, что сам ты ищешь через гугл, а не через мсдн.

Автор: sobik 8.9.2008, 21:33
Даже прочтя в МСДН свойства ТекстБокса можно догадаться, как его ставиь на форму. 
Во первых - есть родительское окно, значит нужно обявить переменную класса TextBox в класе Form1.
Где то она должна находиться - присваивайте свойствам X и Y нужные координаты. И так далее...
Не нужно ругать мсдн, хотя реально, проще купить учебник, чем по справочнику учиться.
 

Автор: pr0fess0r 8.9.2008, 21:54
Если бы MSDN делался как учебник, то почти во всех нынешних отпала бы необходимость.

На простейшие функции есть пример, и чем сложнее, тем меньше шансов его встретить. Видимо подрузамевается что ты предстовляешь чего ты делаешь и уровень знаний позволит тебе обойтись без примера.

Автор: Veitmen 9.9.2008, 07:21
Цитата(nerezus @  8.9.2008,  19:32 Найти цитируемый пост)
Не невозможно, а затруднительно. Чего уж и говорить, что сам ты ищешь через гугл, а не через мсдн.

Ищу то через гугль, но ссылки часто МСДНовские попадаются.))

Автор: QryStaL 18.9.2008, 09:06
Цитата(slavaentp @  4.9.2008,  21:30 Найти цитируемый пост)
"Как добавить текстовое поле в форму C#" Такой простой информации НЕТ!!!


Вы просто не умеете искать
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/3deasc0e.aspx

Автор: psn 18.9.2008, 10:41
У нас вообще интернет был у ведущих программистов только, 2 года остальные писали приложения, используя только MSDN, приложения которые сейчас широко продаются, MSDN сложным представляется, только для новичка, просто пользоваться надо уметь.

Хочешь узнать как кнопку добавить. Закинь на форму в студии и разбери код, пользы будет больше чем поиск в интернете.

Автор: nerezus 18.9.2008, 10:46
В нем древовидное меню глючит: сворачивается при выборе пункта. Невозможно направленно что-то искать из-за этого

Опера. В IE все OK кстати.

Автор: QryStaL 18.9.2008, 10:57
nerezus, поставьте последнюю версию оперы. В ней все нормально.

Цитата(psn @  18.9.2008,  10:41 Найти цитируемый пост)
Хочешь узнать как кнопку добавить. Закинь на форму в студии и разбери код, пользы будет больше чем поиск в интернете.

По-моему, автор как раз и хочет узнать, как закинуть кнопку на форму в студии.  smile 

Автор: Arat 19.9.2008, 12:15
Если оставить МСДН, то у Дейтла в книге "СиШарп В Подлиннике", как раз всё начинается с форм, а не с консоли. Думаю там почерпнете массу полезной инфы. Правда книга не новая, но полистать стоит.    

Автор: CL0NE 9.9.2009, 03:14
Цитата

Язык - это средство выражения мыслей, а не вещь в себе, поэтому его надо не "ИЗУЧАТЬ", а использовать сразу после освоения синтаксиса(а это процесс очень быстрый).  

+1 
Потому, для изучения второго(третьего итд) языка программирования меньше требуется усилий, т.к. уже просто используются асоциация с уже изученными.

nerezus 
+1

MSDN шлак. Примеров не ко всем функциям и классам наберешь. Да, найти-то можно нужное. Начиная с .НЕТа они стали более человечно относится к читающим их доки.
То ли дело Qt :^) интерграция ИДЕ+доки только плюс разработавшим это технологию людям.

Топикстартеру
Троелсена в руки и вперед. Блокнот блокнотом. Как раз троелсен и дает азы с написания консольных приложений в блокноте. Хотя позже он переходит к студии. Дейтл тоже хорош. Но читал его в электронном виде и то, как справочник. А троелсена после покупки ради интереса прочитал десяток глав (зная уже азы). А насчет МСДН - в нем не изучают язык, в нем смотрят то, что подзабылось или что-то, что уже выше чем азы (к примеру, какой-нибудь новый контрол, который ты еще не использовал, но с ними уже имел дело).

Цитата

Студия экспресс есть. В прошлый раз я и брал оттуда как сделать текстбоксы и т.д. Но видимо как-то сделал это неоптимизированно, поэтому и не запомнил, как же это делается Сейчас пытаюсь заново разобраться - уже непонятно.

Может быть просто потому, что прошло много времени и ты не пользовался контролами, а до автоматизма не дошло, т.к. делал пару раз?

Автор: Rohoss 9.9.2009, 04:11
Цитата(slavaentp @  5.9.2008,  00:50 Найти цитируемый пост)
сли информации о том, как поставить RichTextBox на форму, нет нигде, в том числе и в книгах, которые считаются самыми лучшими на тему Шарпа(Троелсен, например), то нет ничего удивительнго, что многие работодатели разводят руками "Очень, очень мало хороших специалистов по C#".

В Троелсена прекрасно описано как создать форму и компоненты на ней в блокноте, а если там не написано, значит вы плохо читали

Мне MSDN помогает в 95% случаев через простое нажатия F1.

Автор: ДобренькийПапаша 9.9.2009, 12:40
0)Автор, хочет много сразу. Если что-то непонятно, надо 10 раз подумать, а не писать сразу на форум всякую бредовую отсебятину.
1)У Троелсена есть полный разбор кода, генерирующегося, при создании WinForms приложения. 
2)Как накинуть текстбокс - элементарщина, до которой любой слабенький программер дойдёт своей головой, даже если пишет в блокноте (это идиотизм, конечно, такое может порекомендовать преподаватель, не стригшей бороды с 80-х годов)

Автор: Экскалупатор 9.9.2009, 13:08
 smile подняли тему годовалой давности, автор ее уже сто % давно не читает, но тем не менее вопрос актуальный...
по теме:
лично мне MSDN очень помогает, поначалу тоже в нем путался, не знал как найти нужное, но потом привык, научился пользоваться и теперь только из него инфу беру, и все там прекрасно описано и расписано и примеры есть. а если человек не понимает как использовать класс(я про текстбокс, в принципе это такой же класс, как и всякий другой, и используется так же) то пускай читает книги по самым азам.

Автор: Crypton 10.9.2009, 17:47
Иногда в MSDN встречаются довольно банальные статьи в которых тупо расписывается декларация класса и больше ничего. Иногда не могу найти, чего искал. В конце-концов кроме как МСДН еще ищу на codeproject, stackoverflow и т. д.

Автор: PashaPash 10.9.2009, 18:19
Crypton, если нет в MSDN - то есть в Reflector ;)
Кстати, в онлайновом MSDN можно вписывать комменты к статьям, даже на русском.

Автор: Crypton 10.9.2009, 21:21
Цитата(PashaPash @ 10.9.2009,  11:19)
Crypton, если нет в MSDN - то есть в Reflector ;)
Кстати, в онлайновом MSDN можно вписывать комменты к статьям, даже на русском.

Факт  smile , но где-то я видел статью что можно взглянуть на исходники .NET 2.0

Автор: Rohoss 10.9.2009, 21:30
Цитата(Crypton @  10.9.2009,  21:21 Найти цитируемый пост)
Факт   , но где-то я видел статью что можно взглянуть на исходники .NET 2.0

Вот прога http://www.red-gate.com/products/reflector/

Автор: Crypton 10.9.2009, 23:08
Не, я про http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/01/16/net-framework-library-source-code-now-available.aspx

Автор: Любитель 10.9.2009, 23:21
Холивара ради: http://weblogs.asp.net/rosherove/archive/2009/08/13/six-things-that-will-happen-when-you-uninstall-your-msdn-documentation.aspx

Автор: Crypton 10.9.2009, 23:36
Цитата(Любитель @ 10.9.2009,  16:21)
Холивара ради: http://weblogs.asp.net/rosherove/archive/2009/08/13/six-things-that-will-happen-when-you-uninstall-your-msdn-documentation.aspx

Помниться я ставил доку при VS 2003. Особо туда не лазил, к тому времени больше инфы стало появляться в онлайне.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)