Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Опросы > Есть ли у вас психические отклонения?


Автор: S.A.G. 3.8.2008, 06:28
У меня есть предположение, что люди умственного труда больше других склонны к психическим заболеваниям.

Примеры отклонений, для которых создан опрос: тяжелые или часто повторяющиеся депрессии (другие не являются отклонениями), фобии (социальная, агора-, другие фобии), панические атаки, страхи (явно выраженные, а не те, которые есть у всех), тревога (беспокоящая периодически в течение длительного периода времени), навязчивые мысли, обсессии, деперсонализации, дереализации и другие отклонения которые, возможно, известны только вам - начиная от легких и заканчивая тяжелыми (психические заболевания).

Существует два варианта: вы чувствуете, что что-то не так, но никогда не узнавали об этом и незнаете как оно называется (этому вообще может не быть названия) (2 пункт опроса), вы имеете более или менее четкое представление об этом (1 пункт опроса).

Личные особенности характера психическими отклонениями не считаются, поэтому если в размышлениях о нашей нормальности нас уводит в эту сторону, то пункт "да" не выбираем. Я имею ввиду чрезмерную вспыльчивость, раздражительность, эгоизм и т.д.

P.S. Просьба отнестись к теме серьезно, возвращаясь из флейма. 

Автор: S.A.G. 3.8.2008, 12:45
4 - есть и
2 - предположительно есть, и

ни одного комментария. smile Впрочем, понятное дело.

Автор: bars80080 3.8.2008, 13:00
тю, я голосану по первому пункту, прежде чем прочитал пост
щас бы голосанул конечно по другому

имхо, нормальных людей нет. нормальность - суть средняя линия где невилируются все закидоны отдельных индивидуумов

Автор: bilbobagginz 3.8.2008, 13:01
думаю у меня, как у любого современного человека есть отклонения.
 smile  smile  smile  smile  smile 

 smile 

Автор: S.A.G. 3.8.2008, 18:44
Цитата(bars80080 @  3.8.2008,  13:00 Найти цитируемый пост)
тю, я голосану по первому пункту, прежде чем прочитал пост щас бы голосанул конечно по другому

Надеюсь, другие поступили/поступят иначе.
Цитата(bars80080 @  3.8.2008,  13:00 Найти цитируемый пост)
имхо, нормальных людей нет. нормальность - суть средняя линия где невилируются все закидоны отдельных индивидуумов

Ненадо впадать в казуистику. Создавая пункт "Да" в опросе я имел ввиду не "закидоны", которые есть у каждого человека. Называются они особенностями характера.

Сейчас отредактирую изначальный вопрос.

Автор: ТоляМБА 3.8.2008, 18:49
Цитата(S.A.G. @  3.8.2008,  21:44 Найти цитируемый пост)
Сейчас отредактирую изначальный вопрос.

Поздно. Я уже проголосовал. Надеюсь меня не забанят в психушку  smile 

Автор: S.A.G. 3.8.2008, 19:08
Цитата(ТоляМБА @  3.8.2008,  18:49 Найти цитируемый пост)
Поздно.

Поначалу неправильно понял? Я уже не надеюсь на достоверные результаты опроса..

Автор: Данкинг 3.8.2008, 19:40
Конечно, есть, ибо "Нет здоровых людей, есть недообследованные".  smile 

Автор: S.A.G. 3.8.2008, 20:40
Цитата(bilbobagginz @  3.8.2008,  13:01 Найти цитируемый пост)
думаю у меня, как у любого современного человека есть отклонения.

"Думаю" должно основываться не на предположениях, что "у любого современного человека есть отклонения", а на реальных самоощущениях.
Цитата(Данкинг @  3.8.2008,  19:40 Найти цитируемый пост)
Конечно, есть, ибо "Нет здоровых людей, есть недообследованные".

Меня интересуют те недообследованные, которые чувствуют, что они мало исследованы в области душевного здоровья. Для таких предусмотрен второй вариант ответа на опрос.

Желающие пофлеймить/поофтопить/отнестись не серьезно к данной теме пусть идут во флейм и там создают дубль.

Автор: bars80080 3.8.2008, 21:01
Цитата(S.A.G. @  3.8.2008,  20:40 Найти цитируемый пост)
а на реальных самоощущениях

знаешь, откровенно говоря не видал уравновешенных людей.

была надежда на училку по русскому, но она помнится так звезданула учебниками по парте, что мы даже на барабанах перестали играть

Автор: Lazin 3.8.2008, 21:55
асоциальное поведение считается отклонением?

Автор: Fortop 3.8.2008, 22:12
Цитата(bars80080 @  3.8.2008,  21:01 Найти цитируемый пост)
знаешь, откровенно говоря не видал уравновешенных людей

+1 
все считают меня очень спокойным и уравновешенным smile
И бывают иногда очень удивлены smile

По теме. Абсолютный страх страха - это отклонение? smile

Автор: Сумасшедший 3.8.2008, 22:26
Заметных отклонений (о которых бы мы знали), нет.

Автор: Str!pe 3.8.2008, 22:46
Цитата(S.A.G. @  3.8.2008,  07:28 Найти цитируемый пост)
У меня есть предположение, что люди умственного труда больше других склонны к психическим заболеваниям.

Ты абсалютно не прав! На Российскую "эстраду" посмотри. Вот там точно отклонений много.

Автор: Fortop 3.8.2008, 22:56
Цитата(Str!pe @  3.8.2008,  22:46 Найти цитируемый пост)
На Российскую "эстраду" посмотри.

Говоришь там трудятся не умом? smile
Может быть, может быть.

Как-то наблюдал в программе Шанс (музыкальная аналог вашей фабрики, только за 1 день и с 2мя участниками).
Да так вот, поставили в продюсеры одному из конкурсантов Аню Седакову из Виагры smile Мда, лучше бы она рот не открывала. Даром что не блондинка....

Автор: check 3.8.2008, 23:03
Цитата(Lazin @  3.8.2008,  21:55 Найти цитируемый пост)
асоциальное поведение считается отклонением? 
Если человек считает себя зайцем Пц, то да.

Автор: S.A.G. 4.8.2008, 04:08
Цитата(check @  3.8.2008,  23:03 Найти цитируемый пост)
Если человек считает себя зайцем Пц, то да.

Да, но это крайний случай, т.к. это уже псих. заболевание. Такие люди пусть голосуют "Да".

Изначально хотелось, чтобы народ серьезно отнесся к опросу, однако этого не получилось и это было ожидаемо. Общество еще не перевоспитало свое отношение к подобного рода проблемам со здоровьем. Обычно таких "клеймят", смеются над ними. Это видно даже по постам высказавшихся в этой теме. Станем ли мы когда-то цивилизованными? В связи с депрессией (а может и со здравым смыслом) у меня на этот счет мрачные предчувствия.

Автор: SelenIT 4.8.2008, 04:38
Лично я считаю себя неплохо скомпенсированным - мои траблы почти не мешают социальной жизни, только личной. А смех над собственной ненормальностью, кстати, иногда неплохо помогает мне не впасть в депрессию по этому поводу...

Автор: Mayk 4.8.2008, 05:30

Цитата(Fortop @  4.8.2008,  02:12 Найти цитируемый пост)

По теме. Абсолютный страх страха - это отклонение

Фобофобия это. а дальше в гугл.


Цитата(S.A.G. @  3.8.2008,  10:28 Найти цитируемый пост)

P.S. Просьба отнестись к теме серьезно, возвращаясь из флейма. 

не дождетесь!


Цитата(S.A.G. @  3.8.2008,  10:28 Найти цитируемый пост)

Есть ли у вас психические отклонения?

да и они уже копошаться в твоем мозге, %username%  smile 

Автор: W4FhLF 4.8.2008, 05:45
Цитата(S.A.G. @  4.8.2008,  04:08 Найти цитируемый пост)
 Общество еще не перевоспитало свое отношение к подобного рода проблемам со здоровьем.


Цитата(S.A.G. @  4.8.2008,  04:08 Найти цитируемый пост)
Станем ли мы когда-то цивилизованными?


Ты так говоришь как-будто тебе уже лет 50 и всю жизнь ты занимался изучением реакции общества на эту проблему. И вот спустя 20 очередных лет ты решил проверить перевоспиталось ли наше общество, стало ли цивилизованным? Создал опрос на форуме программистов, 10 человек отписало шутя и ты экстраполировал результат на всё общество. Да это просто депрессивная реакция, что-то выдумал там себе и пошёл собирать "доказательства" отовсюду. 

Автор: Shaggie 4.8.2008, 07:48
Йа злой, а Alexandr87 дыкый псых! Ещё доказательства нужны?

 smile  smile  smile  smile  smile 

Автор: bars80080 4.8.2008, 09:08
Цитата(S.A.G. @  4.8.2008,  04:08 Найти цитируемый пост)
Обычно таких "клеймят", смеются над ними

мы что здесь уже кого-то заклеймили?

знакомые инвалиды по слабоумию есть, не видел чтобы люди за ними поворачивались и, указывая пальцем, смеялись

Автор: bilbobagginz 4.8.2008, 09:34
ребят, никакой клинический или психологический случай находящийся на лечении не впишет тут свой диагноз, т.к. тут открытый раздел, и его босс/подопечный может использовать такую информацию в дискредитирующих целях.
Поэтому серьезности, тов. S.A.G., и не ожидай, и не нужны эти потуги, "ну давайте по серьёзней".
ща, прям человек с серьезной болячкой тут себя разложит по полочкам... будьте реальней, товарищ.

Если тебе нужен реальный ответ - это нужно делать с обратной стороны: получать уже анонимизированные данные от доверенных психолог-психиатрических представителей, которые могут тебе (если ты доверен сам видеть такие данные) дать реальные данные о пациентах, работающих в сфере IT или других умственных работах.

Как говорят на иврите: "не делайте смех из юмора"



Автор: JackYF 4.8.2008, 13:48
Да, скорее всего есть. Детали раскрывать не буду. Половина моих знакомых и так догадывается или чувствует smile

Автор: Nastya 4.8.2008, 14:15
Ответила "Наверное да" . Всем рекомендую почитать Евгений Лукин "Личится будем" http://esli.ru/rubrics/proza/20080308211656proza.html

Автор: S.A.G. 4.8.2008, 14:18
Цитата(bilbobagginz @  4.8.2008,  09:34 Найти цитируемый пост)
ща, прям человек с серьезной болячкой тут себя разложит по полочкам...

Да к галочке в опросе я просил отнестись серьезно, а не выкладывать сюда список своих неординарных болячек. Никто никого не заставляет здесь описывать подробности.
Цитата(W4FhLF @  4.8.2008,  05:45 Найти цитируемый пост)
Ты так говоришь как-будто тебе уже лет 50 и всю жизнь ты занимался изучением реакции общества на эту проблему. И вот спустя 20 очередных лет ты решил проверить перевоспиталось ли наше общество, стало ли цивилизованным?

Это твоя личная интерпретация.
Цитата(W4FhLF @  4.8.2008,  05:45 Найти цитируемый пост)
Да это просто депрессивная реакция, что-то выдумал там себе и пошёл собирать "доказательства" отовсюду.

Такого рода умозаключения неплохо бы держать при себе.

Автор: W4FhLF 4.8.2008, 14:47
Цитата(S.A.G. @  4.8.2008,  14:18 Найти цитируемый пост)
Это твоя личная интерпретация.


Конечно это моя личная интерпретация, будто бы я утверждал обратное. smile Но я всегда стараюсь следовать логике. Я могу тебе рассказать почему я так интерпретировал это. 

Сначала я прочитал вот это:

Цитата(S.A.G. @  4.8.2008,  04:08 Найти цитируемый пост)
Изначально хотелось, чтобы народ серьезно отнесся к опросу, однако этого не получилось и это было ожидаемо.


Это оправдавшееся разочарование, как-будто обида какая-то. "Вот я хотел так, а люди в теме как обычно отнеслись ко всему не так, как я хотел. Хотя и знал это, но всё-таки надеялся, что они поймут." 

Сразу после этого ты начинаешь рассуждать про общество и его цивилизованность:

Цитата(S.A.G. @  4.8.2008,  04:08 Найти цитируемый пост)
 Общество еще не перевоспитало свое отношение к подобного рода проблемам со здоровьем.  ... Это видно даже по постам высказавшихся в этой теме. Станем ли мы когда-то цивилизованными?


Даже по постам в теме... какой ужас, нецивилизованное общество наступает, уже даже до винграда добрались.

И как всё это в целом смотрится? Логично сделать вывод, что по-твоему данная тема является лишним доказательством нецивилизованности нашего общества. И общество ЕЩЁ не перевоспиталось. Раз ещё, значит ты уже давно за обществом наблюдаешь, за его реакцией на что-то там. 

Автор: S.A.G. 4.8.2008, 16:05
W4FhLF, мне психолог в виде вас не нужен и уж темболее в этой теме. Я задал конкретный опрос, а уж мнения - почему я это сделал меня совсем не интересуют. И ненадо провокаций, пожалуйста. smile

Автор: W4FhLF 4.8.2008, 16:17
S.A.G., причём здесь психолог, я объяснил тебе почему я так интерпретировал твой пост. Хочешь более адекватной реакии, постарайся выражаться яснее и логичнее, а не мешать в одну кучу реакцию форумчан, общество и его цивилизованность. А то сейчас стало модно винить во всём общество, вроде и с себя ответственность снимаешь и звучит по умному. 

Автор: S.A.G. 4.8.2008, 16:29
Цитата(W4FhLF @  4.8.2008,  16:17 Найти цитируемый пост)
S.A.G., причём здесь психолог,

Неправду говоришь, ты его из себя сделал и ко мне начал приплетать.
Цитата(W4FhLF @  4.8.2008,  16:17 Найти цитируемый пост)
Хочешь более адекватной реакии, постарайся выражаться яснее и логичнее, а не мешать в одну кучу реакцию форумчан, общество и его цивилизованность.

Да мне только галочки от вас нужны и никакой психологии по поводу меня и моих мировоззрений. Понадобится - обращусь в личку.

Автор: sergejzr 4.8.2008, 16:42
Цитата(S.A.G. @  4.8.2008,  15:05 Найти цитируемый пост)
Я задал конкретный опрос, а уж мнения - почему я это сделал меня совсем не интересуют. 

 smile 

Автор: Str!pe 4.8.2008, 16:48
Цитата(Fortop @  3.8.2008,  23:56 Найти цитируемый пост)
Говоришь там трудятся не умом?

Умом, только каким то не тем.

Автор: Zmiy 14.8.2008, 14:40
Абсолютно психически здоровые люди - скушные люди.

Автор: bars80080 14.8.2008, 15:09
а добрые развесёлые шизофреники весьма оригинальны, то дуло себе в рот засунут, то с башенного крана с колючей проволкой спрыгнут

Автор: Chazer 15.8.2008, 12:24
Ну абсолютно нормальным человеком себя не считаю... но и психом тоже... (только не надо провокаций типа "псих никогда не признает себя психом").

Цитата(Zmiy @  14.8.2008,  14:40 Найти цитируемый пост)
Абсолютно психически здоровые люди - скушные люди. 

Это смотря что считать нормой.
Если творческие идеи и нестандартное мышление и подход к решению проблем и небольшое сумасбродство считаются в некоторой степени отклонением в классической психологии - то да, абсолютно рациональные люди невыносимо скушные...

Цитата(bars80080 @  14.8.2008,  15:09 Найти цитируемый пост)
а добрые развесёлые шизофреники весьма оригинальны, то дуло себе в рот засунут, то с башенного крана с колючей проволкой спрыгнут 

"Цо занадто - то не здраво"... Абсолютная рациональность и абсолютная сдвинутость - это две крайности. Нужно держаться золотой середины, ИМХО...

Автор: pycha 15.8.2008, 23:03
может перекрасилась чтобы умнее казатся.... smile А ЯЯЯЯ ЗдоРОвый

Автор: mr.Anderson 16.8.2008, 12:31
Имхо, здоров. smile Конечно, то, что я ко всему отношусь с глубокой психологической точки зрения, многие врачи считают отклонением, но это их имхо и не более! smile smile smile

Автор: _Y_ 17.8.2008, 12:15
Нам, имбицилам, вопрос не понятен  smile 

Автор: Bulat 18.8.2008, 13:01
Ответил "Да, есть". Но говоря о психических отклонениях, не стоит сразу воображать человека опасного для общества smile Как правило, сильная депрессия - тоже психологическое заболевание. Вы же не бежите каждый раз к доктору, когда у вас повышается температура, достаточно купить таблеток или народной медицины, чтоб вылечится от простуды. Но не всегда, все психологические заболевания проходят сами, хотя, может на некоторые нужно гораздо больше времени, чем на простую депрессию. smile Но, работа тут не причем, если только косвенно, у меня это связано с некоторыми событиями из прошлого, с которыми пока полностью справится не получается, или говоря проще, еще "не пережил". smile

Автор: LOPUH 19.8.2008, 04:55
Хы.. А где  эталонный абсолютно здоровый индивидуум,чтобы относительно него подсчитать свои отклонения? smile 
И какой допустимый процент аберрации?
 Пошел мерить рулеткой свои отклонения..

Автор: pycha 19.8.2008, 09:01
рулеткой , ты что вообще? отклонения штангентц - циркулем надо мерять smile 

Автор: S.A.G. 23.8.2008, 21:42
_Y_, сходите на МРТ

Автор: bars80080 24.8.2008, 01:39
морально-репродуктивный тренинг?

Автор: S.A.G. 24.8.2008, 14:34
bars80080, нет, магнитно-резонансная томография. smile

Автор: _Y_ 24.8.2008, 20:53
Цитата(S.A.G. @ 23.8.2008,  21:42)
_Y_, сходите на МРТ

А мона, да? Мона? Мона, да?

Автор: chipset 25.8.2008, 09:08
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9. К примеру, если я завязал шнурок два раза одной ноге и один раз на другой, я чувствую себя неудобно. Когда кушаю, огромный дискомфорт причиняет ассиметрия мяса и овощей на тарелке. Мысль о том чтобы носить носки разной длины прямо щаз заставляет меня скривиться. Не выношу ассиметрии, дробных чисел, неровно подстриженные ногти, грязной бумаги -- не могу писать на черновиках обязательно чистый лист. Когда я чищу зубы, я делаю одинаковое количество чисток с каждой стороны и по центру. BLUETOOTH С ОДНИМ УХОМ НЕНАВИЖУ. Не могу носить незаправленные рубашки и футболки, неодинаковое распределение веса по карманам. Все что не так как я задумал или не по каким-то созданным мною правилам доставляет мне депрессию. 

Ритуалов у меня несчисленное количество.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.

Социофобия. 
Есть ещё пару но я не буду их упоминать чтобы не пугать людей smile

Автор: S.A.G. 25.8.2008, 10:33
chipset, пашутил. smile

Цитата(chipset @  25.8.2008,  09:08 Найти цитируемый пост)
Биполярное аффективное растройство.

Also known as "Маниакально-депрессивный психоз". smile

Автор: _Y_ 25.8.2008, 13:32
chipset, анекдот вспомнил. Не так, чтобы очень уж приличный, но в тему:
Приходит мужик к врачу. Снимает пиджак, аккуратненько вешает на спинку стула. Снимает рубашку, снимает со стула пиджак, вешает рубашку, расправляет, сверху вешает пиджак, расправляет. Снимает брюки, складывает по стрелочке и тщательно кладет на сиденье. Ну и так далее.
Врач: - Так что Вас беспокоит?
Мужик: - Понимаете, доктор, у меня одно яйцо чуть выше висит, а другое чуть ниже.
Врач: - И что? Болит? Мешает?
Мужик: - Да нет, доктор, но неаккуратно как-то.

Автор: S.A.G. 11.7.2009, 10:30
Изначальное предположение подтвердилось.

Автор: bilbobagginz 11.7.2009, 11:55
Цитата(chipset @  25.8.2008,  09:08 Найти цитируемый пост)
Есть ещё пару но я не буду их упоминать чтобы не пугать людей

да ладно, знаем мы, что в конце концов - ты добрый и пушистый. а всё остальное - второстепенно.
а насчёт ассимметрии, попробуй проверить это с музыкой...

Автор: Medved 12.7.2009, 12:25
chipset - ты полноценный, честный, порядочный, доверчивый и трудолюбивый человек. Ты общаешься с людьми вежливо, с уважение и теплотой. Ты предан своей семье, друзьям и своей компании. Ты сильный, ответственный и уверенный в себе человек. Ты знающий, умный и опытный. Ты важен не только людям, которые рядом с тобой, но и в целом для всего общества. Ты родился по особой причине, и должен выполнить свое предназначение. Ты - ОТЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, с любой точки зрения.


Каждый раз, когда тебя посещяют негативные мысли, или ты сомневаешься в своей "полноценности", повторяй предыдущий абзац, до тех пор, пока тебе на захочется сделать что-то полезное и нужное для себя или других людей. 

Автор: S.A.G. 12.7.2009, 17:13
Medved, такое впечатление, что ты с ним лично знаком. smile
Цитата(Medved @  12.7.2009,  12:25 Найти цитируемый пост)
Ты родился по особой причине,

А мое предназначение на ближайших 10-15 минут - это пойти на кухню и выпить чаю. smile

Все родились по особой причине,

одни - убивать,
вторые - страдать,
третьи - чтобы умереть рано
4, 5, 6, ..., N - все, что я пропустил

Автор: Springtime 12.7.2009, 17:42
Невроз

"Невротик строит воздушные замки, психопат в них живет, а психиатр получает ренту." 

Автор: Medved 12.7.2009, 18:50
S.A.G., ты полноценный, честный, порядочный, доверчивый и трудолюбивый человек. Ты общаешься с людьми вежливо, с уважение и теплотой. Ты предан своей семье, друзьям и своей компании. Ты сильный, ответственный и уверенный в себе человек. Ты знающий, умный и опытный. Ты важен не только людям, которые рядом с тобой, но и в целом для всего общества. Ты родился по особой причине, и должен выполнить свое предназначение. Ты - ОТЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, с любой точки зрения.


Каждый раз, когда тебя посещяют негативные мысли, или ты сомневаешься в своей "полноценности", или хочешь пофлудить на форуме,  повторяй предыдущий абзац, до тех пор, пока тебе на захочется сделать что-то полезное и нужное для себя или других людей.  

Автор: Medved 12.7.2009, 20:17
Наверное у каждого человека было такое, что он сомневался в своем психическом здоровье или ставил под сомнение свое психическое состояние. Даже на секундочку, для себя самого - в своей душе. 
Это - нормально.

Для меня было бы ненормально, если бы человек этого не делал. Вот это уже действительно - серьезный признак smile

Важно не то, что с тобой происходит. Важно - то, как ты к этому относишься.

Глупо, пытаться ставить себе психиатрический диагноз. Это основано на самооценке. Обычно, при низкой самооценке человек начинает чувствовать себя ущербным и несостоятельным. А при желании - можно увидеть мираж, даже там, где его нет. 

Если человек действительно, и серьезно сомневается в своем психическом здоровье - надо идти к врачу, и ставить объективный диагноз. Это - разумные действия, не зависимо от психического здоровья.

Если человек продолжает считать себя психически - неполноценным, и при всем при этом ничего не делает, чтобы убедиться в верности или неверности этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, то это  - уже следствия КОМПЛЕКСА НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, цель которого - заниженная самооценка у носителя этого комплекса.

Добавлено через 7 минут и 50 секунд
В догонку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Комплекс_неполноценности
http://www.e-psy.ru/html/publish/st24.htm

Комплекс неполноценности является выражением неприспособленной структуры личности, страдающей ощущением превосходства окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие ошибок и неудач и существенно влияет на поведение человека


НЕ ВАЖНО ЧТО С ТОБОЙ ПРОИСХОДИТ - ВАЖНО, КАК ТЫ ОТНОСИШЬСЯ К ЭТОМУ!

Добавлено через 9 минут и 54 секунды
з.ы. Раскачали меня все-таки smile 

ПОЛОСА ПРЕПЯТСТВИЙ. 

Не о том разговор, как ты жил до сих пор, 
Как ты был на решения скор, 
Как ты лазал на спор через дачный забор 
И препятствий не видел в упор... 

Да, ты весело жил, да, ты счастливо рос, 
Сладко елось тебе и спалось, 
Только жизнь чередует жару и мороз, 
Только жизнь состоит из полос... 

И однажды затихнут друзей голоса, 
Сгинут компасы и полюса, 
И свинцово проляжет у ног полоса, 
Испытаний твоих полоса... 

Для того-то она и нужна, старина, 
Для того-то она и дана, 
Чтоб ты знал, какова тебе в жизни цена 
С этих пор и на все времена. 

Ты ее одолей. Не тайком, не тишком, 
Не в объезд — напрямик и пешком, 
И не просто пешком, то бишь вялым шажком, 
А ползком да еще с вещмешком!.. 

И однажды сквозь тучи блеснут небеса 
И в лицо тебе брызнет роса — 
Это значит, что пройдена та полоса, 
Ненавистная та полоса... 

А теперь отдыхай и валяйся в траве, 
В безмятежное небо смотри... 
Только этих полос у судьбы в рукаве 
Не одна, и не две, и не три... 

Автор: S.A.G. 12.7.2009, 20:47
Цитата(Medved @  12.7.2009,  20:17 Найти цитируемый пост)
Наверное у каждого человека было такое, что он сомневался в своем психическом здоровье или ставил под сомнение свое психическое состояние.

А теперь какая карта? smile

Но за посыл спасибо; хочется сказать тебе что-нибудь хорошее, НО Я ВЕДЬ ТЕБЯ НЕ ЗНАЮ. Скажу наверняка: пусть уладятся те твои причины, которые побудили тебя лезть в глубинную психологию, в том числе и в те ее разделы, которые касаются полноценного/неполноценного - причин и следствий.

P.S. Ну надашже, 10 человек абс. уверено ф сваем психически сдарофъе..

Автор: Medved 12.7.2009, 21:07
Цитата(S.A.G. @  12.7.2009,  23:47 Найти цитируемый пост)
 Скажу наверняка: пусть уладятся те твои причины, которые побудили тебя лезть в глубинную психологию, в том числе и в те ее разделы, которые касаются полноценного/неполноценного - причин и следствий.

О, я им благодарен, этим причинам. Они сделали меня сильнее и увереннее в себе. Эти причины - моя личная история. Делиться ей я не хочу с широкой общественностью, надо что-то оставить друзьям и себе. 

Я придерживаюсь твердого убеждения - что ни делается - все к лучшему. 
Ничего не поправимого не случилось. 
Не важно что с тобой происходит, важно как ты к этому относишься. 


В ответ хочу сказать - желаю и тебе чтобы уладились те причины, которые побуждают твою активность на этом форуме, к месту и не к месту. 
Пусть у тебя все складываеться отлично!

Автор: S.A.G. 12.7.2009, 21:16
Цитата(Medved @  12.7.2009,  21:07 Найти цитируемый пост)
Они сделали меня сильнее и увереннее в себе.

Меня тоже. Другого не дано. Но срывает иногда. И это нормально. Я уже говорил здесь, в опросах, что зло есть такая же потребность души, как и добро. Это, наверное, не совсем нормально, но таковы реалии.
Цитата(Medved @  12.7.2009,  21:07 Найти цитируемый пост)
надо что-то оставить друзьям

Если есть такие друзья, то это замечательно. Но я тебе скажу, что, почитав сообщения человека на серьезные темы в этот "период", разумный человек обо многом сможет догадаться.
Цитата(Medved @  12.7.2009,  21:07 Найти цитируемый пост)
Пусть у тебя все складываеться отлично!

Спасибо, взаимно желаю удачи.

Цитата(Medved @  12.7.2009,  21:07 Найти цитируемый пост)
Я придерживаюсь твердого убеждения - что ни делается - все к лучшему.

..но это не так.. smile

Автор: Medved 14.7.2009, 10:16
Цитата(S.A.G. @  13.7.2009,  00:16 Найти цитируемый пост)
..но это не так.. 

А это смотря с какой точки зрения и в каком масштабе смотреть на эти события.

Автор: S.A.G. 14.7.2009, 10:34
Цитата(Medved @  14.7.2009,  10:16 Найти цитируемый пост)
А это смотря с какой точки зрения

С точки зрения реалиста с большой лупой в руках. smile

Автор: neutrino 6.8.2009, 17:03
Я чувствую себя неуверенно когда v компании нчнают говорить o сексе  smile 
I это не то, чтобы у меня были проблемы. Иh вроде нет. Что-то непонятно. Может k врачу сходить?  smile

Добавлено через 1 минуту и 23 секунды
Да i вообще я как-тo неуютно себячвствую когда мне надо что-то рассказывать o себе. Я как бы замкнут v себе. Гы. Видимо тема о сексе - производная из этого более общегo положения.

Автор: Nastya 6.8.2009, 17:25
Цитата(neutrino @  6.8.2009,  14:03 Найти цитируемый пост)
Я чувствую себя неуверенно когда v компании нчнают говорить o сексе   

обсолютно нормальная реакция хорошо воспитанного человека. (ну или воспитаного по старым правилам). Думаю большенство людей старшего поколения (поколения наших родителей) чувствуют то же самое. smile 

Есть механизмы естественно защиты. в том числе и своей психики. "Это мое, интимное. и руки проч". думаю скорее нормально когда они более жесткие, чем когда их нет.
ИМХО

Автор: S.A.G. 6.8.2009, 17:48
Цитата(neutrino @  6.8.2009,  17:03 Найти цитируемый пост)
Я как бы замкнут v себе.

Для айтишника - это норма.

Автор: W4FhLF 6.8.2009, 18:44
S.A.G., какой здесь комплекс по-твоему? 

Автор: S.A.G. 6.8.2009, 18:49
Модератор: Сообщение скрыто.

Автор: S.A.G. 6.8.2009, 22:57
Модератор: Сообщение скрыто.

Автор: Vex 7.8.2009, 00:23
Ребята, судя по тому что вы сидите в этом флейме, добавте к своему списку  "Прокрастинация" ;)

Автор: Nastya 7.8.2009, 10:20
Цитата(Vex @  6.8.2009,  21:23 Найти цитируемый пост)
Ребята, судя по тому что вы сидите в этом флейме, добавте к своему списку  "Прокрастинация" ;) 


Цитата

Прокрастинация (англ. Procrastination, от лат. procrastinatus: pro- (вместо, впереди) and crastinus (завтрашний)) — понятие в психологии, обозначающее склонность к постоянному «откладыванию на потом» неприятных мыслей и дел. Выражается в «отлынивании» и исполнении обязательств в самый последний момент, а зачастую и тогда, когда все сроки уже миновали. Психологи часто определяют прокрастинацию как механизм борьбы с тревогой, связанной с начинанием либо завершением каких-либо дел, принятием решений. Также называются три основных критерия, на основании которых поведение человека определяется как прокрастинация: контрпродуктивность, бесполезность, и отсрочка.


Ты про это? А причем тут форум? я что-то не совсем поняла, сорри. :(

Автор: ida 20.8.2009, 18:23
Неоднократные тестирования показали, что я абсолютно эмоционально стабильна и не подвержена психическим отклонениям smile
Честно говоря, была немного удивлена. Но факт остается фактом.

Зато повалять дурака на публику - эт пожалуйста  smile

Цитата(Medved @ 12.7.2009,  21:17)
Важно не то, что с тобой происходит. Важно - то, как ты к этому относишься.

Я бы сказала - важно то, что ты ДЕЛАЕШЬ smile

Если не делать ничего, то так и будешь всю жизнь только относиться к тому, что с тобой происходит smile
Это у меня очередное обострение возвращения Сатуркризиса среднего возраста.

Автор: Medved 20.8.2009, 18:52
Цитата(ida @  20.8.2009,  21:23 Найти цитируемый пост)
Я бы сказала - важно то, что ты ДЕЛАЕШЬ 

И это тоже важно, согласен. Под лежачий камень вода не течет. 
Хотя иногда можно и бездействием сделать многое smile

Ну это я так... smile Я понял что ты хотела этим сказать smile

Автор: Vex 20.8.2009, 19:12
Nastya, 
Цитата

Ты про это? А причем тут форум? я что-то не совсем поняла, сорри. :(

бесполезные привычки типа курения или просижывания во флейме - следствие этого расстройства. Ты просто замещаешь время всякой ненужной фигней вместо того, чтобы сконцентрироваться на задаче )

Автор: Medved 20.8.2009, 21:49
Цитата(Vex @  20.8.2009,  22:12 Найти цитируемый пост)
бесполезные привычки типа курения или просижывания во флейме - следствие этого расстройства. Ты просто замещаешь время всякой ненужной фигней вместо того, чтобы сконцентрироваться на задаче ) 

smile
http://www.radikal.ru

Автор: unicuum 21.8.2009, 01:18
Убрала флейм smile Nastya

Цитата(S.A.G. @  3.8.2008,  06:28 Найти цитируемый пост)
Есть ли у вас психические отклонения? как думаете/знаете? 

Нет у меня никаких отклонений, а вот обществу не мешало бы подлечиться. Люди встали на путь саморазрушения и движутся к собственной смерти веря в наивные сказки дураков. Я последний из психически здоровых людей на этой планете.

Автор: ida 21.8.2009, 11:56
Цитата(unicuum @ 21.8.2009,  02:18)
Я последний из психически здоровых людей на этой планете.

Санитары!!!
Уносите. 
smile

Автор: Nastya 21.8.2009, 17:17
Удалила часть сообщений, из-за флуда и выяснения отношений. Участников "беседы" прошу не продолжать ее далее 

Автор: ~FoX~ 22.8.2009, 09:54
Точно есть.....Касические и ярко выраженные признаки аутизма.... smile 

Автор: S.A.G. 27.8.2009, 15:24
Модератор: Сообщение скрыто.

Автор: S.A.G. 27.8.2009, 15:29
Модератор: Сообщение скрыто.

Автор: Nastya 27.8.2009, 15:30
Ребята, напоминаю, топик назвается 
"Есть ли у вас психические отклонения? как думаете/знаете?"
А не "Продемонстируйте нам свои психические отклонения"

Автор: S.A.G. 7.9.2009, 13:49
бу!

сс у .. .. а  др .. .. .. ..

Автор: Springtime 9.9.2009, 22:34
я бог!

Автор: Nastya 10.9.2009, 09:15
Цитата(Springtime @  9.9.2009,  19:34 Найти цитируемый пост)
я бог!

Ну хоть с маленькой буквы и то хорошо ;) - думаю еще излечимо smile

Автор: Rickert 1.10.2009, 11:40
Вроде нет. Но шизофрению изучаю, чтобы успеть продиагностировать вовремя smile 

Автор: Bulat 29.10.2009, 17:43
Дыа!!! Женщину хачу!!!!  smile 

Вдруг, почему-то мне подумалось, после трехчасового кодинга...  smile 

Автор: Nastya 30.10.2009, 17:16
Цитата(Bulat @  29.10.2009,  14:43 Найти цитируемый пост)
Вдруг, почему-то мне подумалось, после трехчасового кодинга...   

Было бы отклонение, если бы наоборот: после трех-часовго ... кодить захотелось smile А так не считается smile 

Автор: S.A.G. 30.10.2009, 18:08
После трехчасового начнутся психические отклонения. smile

ИМХО, лучше писать код, чем три часа совершать подвиги в постели ради особы с искаженным моральным отображением в зеркале.

Необходимо знать, чувствовать, что каждую секунду человек ради тебя готов на то же самое, тогда хоть.. сколько захочет можно держать ее на гране смерти от наслаждения. Такие люди и такие возможности.. вместе - это что-то сильно оторванное от реальности.

Автор: Bulat 2.11.2009, 12:51
Цитата(Nastya @  30.10.2009,  17:16 Найти цитируемый пост)
Было бы отклонение, если бы наоборот: после трех-часовго ... кодить захотелось  А так не считается 


Nastya, ты меня-таки вынуждаешь задать вопрос - а мож проверим?...  smile  smile 

Автор: S.A.G. 2.11.2009, 18:51
Bulat, размечтался, она дает проверить далеко не всем..

Автор: W4FhLF 2.11.2009, 19:05
Цитата(S.A.G. @  30.10.2009,  18:08 Найти цитируемый пост)
Необходимо знать, чувствовать, что каждую секунду человек ради тебя готов на то же самое, тогда хоть.. сколько захочет можно держать ее на гране смерти от наслаждения. Такие люди и такие возможности.. вместе - это что-то сильно оторванное от реальности.


Это инфантилизм. Если тебе, конечно, не 16. 

Автор: S.A.G. 2.11.2009, 19:25
W4FhLF, любовь - это сплошной инфантилизм. Он и она могут быть как в 16, так и в n * 16. Хотя, где там инфантилизм, поясни. Там сентиментализм. smile

Автор: ida 3.11.2009, 00:47
Цитата(W4FhLF @ 2.11.2009,  20:05)
Это инфантилизм. Если тебе, конечно, не 16.

Да, согласна smile

Автор: W4FhLF 3.11.2009, 06:27
Цитата(S.A.G. @  2.11.2009,  19:25 Найти цитируемый пост)
W4FhLF, любовь - это сплошной инфантилизм.


Цитата(Джонсон Роберт "Она: Глубинные аспекты женской психологии")

Что же представляет собой состояние "влюбленности", если влюбленный становится на-столько сильным, чтобы творить чудеса, не обращая внимания на волю судьбы. Прежде чем попытаться разгадать эту тайну, следует обратить внимание, что любовь и влюбленность - это два разных понятия, которые не следует путать.

 Любить - значит пройти от начала до конца весь опыт соединения одного человеческого бы-тия с другим. Это означает видеть в любимом человеке реальную личность и ценить его за ординарность, недостатки, самобытность и значимость самой человеческой личности. Если мы когда-либо сможем продраться сквозь туман проекций, в которых проводим большую часть жизни, то начнем воспринимать обыкновенное как исключительное. Вся беда состоит в нашем ослеплении собственными проекциями; мы редко видим другого человека таким, ка-кой он есть, оценив его глубину и благородство. Такая любовь длится долго и существует наряду с ординарностью повседневности. Определенный смысл такой любви содержится в поговорке: "Все перемелется - мука будет." Любовь проявляется в каждом событии повседневной жизни, она не нуждается в сверхчеловеческом масштабе и подвигах. Человек работает, общается, ошибается, спасается и живет, захваченный ежедневным потоком событий.

Если же человек влюблен, он как бы соприкасается со сверхчеловеческим уровнем бытия. Он уносится прочь от суеты повседневности на божественный простор, где уже нет места для человеческих ценностей. Нас как бы захватывает неизвестно откуда взявшийся вихрь и бро-сает в совершенно иной мир, где человеческие ценности не имеют никакой цены. Если лю-бовь это 110 вольт сетевого напряжения, то влюбленность это 100000 вольт сверхчеловече-ской энергии, которая не может постоянно находиться в домашних условиях. 


Так, что можешь не питать иллюзий по поводу того, что твоя половинка будет для тебя богиней, вы вознесётесь в небо на крыльях любви и забудете про весь окружающий мир (который, конечно же, ужасен и очень жесток). Ну и всё, что там положено героям всяких незрелых фантазий. 

Автор: Bulat 3.11.2009, 09:31
Цитата(S.A.G. @  2.11.2009,  18:51 Найти цитируемый пост)
Bulat, размечтался, она дает проверить далеко не всем.. 


)) м-дя....

Автор: ida 3.11.2009, 18:40
Цитата(W4FhLF @ 3.11.2009,  07:27)
Так, что можешь не питать иллюзий по поводу того, что твоя половинка будет для тебя богиней, вы вознесётесь в небо на крыльях любви и забудете про весь окружающий мир (который, конечно же, ужасен и очень жесток).

Угу, "и умерли в один день от оргазма".
Ой, простите, опять я тут со своим.. smile

Автор: S.A.G. 3.11.2009, 19:26
По поводу цитаты - мнение одного мужчины о тех женщинах, с которыми ему приходилось иметь дело. Это справедливо, даже не читая, чего я и не делал.

Зрелых фантазий не бывает. А фантазируют все, даже самые преждевременно перезревшие сразу после пубертатного возраста. Ты все правильно понял - ненадо мне закидывать незрелость, зрелость проявляется не в отсутствии фантазий, а в том числе и в способности воплощать их в реальность, такую кровавую и жестокую. И если у тебя это получится, то люди, те что рядом с тобой, будут боготворить твою инфантильность.

Автор: W4FhLF 4.11.2009, 06:11
Цитата(ida @  3.11.2009,  18:40 Найти цитируемый пост)
Угу, "и умерли в один день от оргазма".


Это по-любому. smile 

S.A.G., много фантазий воплотил?

Автор: ida 4.11.2009, 13:50
Цитата(S.A.G. @ 3.11.2009,  20:26)
По поводу цитаты - мнение одного мужчины о тех женщинах, с которыми ему приходилось иметь дело. 

Ваше мнение здесь тоже уже все поняли, благодарим вас. smile

Автор: S.A.G. 4.11.2009, 18:45
ida, я ж даже ничего не сказал, а вы меня уже благодарностями осыпаете на опережение. ;)

Автор: Bulat 5.11.2009, 09:11
Цитата(ida @  3.11.2009,  18:40 Найти цитируемый пост)
Угу, "и умерли в один день от оргазма".


Ну и разговорчики у вас тут  smile Я тож хочу от этого помереть  smile  smile 

Автор: ida 5.11.2009, 10:50
Цитата(Bulat @ 5.11.2009,  10:11)
Я тож хочу от этого помереть  smile  smile

Лучше с этим жить smile

Автор: Cashey 5.11.2009, 11:00
психические отклонения есть у всех, ибо нет четкого понятия психической нормы. о какую умную вещь сморозил smile

Автор: Bulat 5.11.2009, 13:25
Цитата(ida @  5.11.2009,  10:50 Найти цитируемый пост)
Лучше с этим жить 

ну, если жить.. до как-то уже не то.. Как говаривал один мой знакомый:

Цитата

Что ежедневно - то без оргазма


 smile 

Автор: W4FhLF 5.11.2009, 13:34
Цитата(Cashey @  5.11.2009,  11:00 Найти цитируемый пост)
психические отклонения есть у всех, ибо нет четкого понятия психической нормы.


На самом деле есть простой прицнип "если жить мешает -- пора к врачу". 

Автор: ida 6.11.2009, 17:14
Цитата(W4FhLF @ 5.11.2009,  14:34)
Цитата(Cashey @  5.11.2009,  11:00 Найти цитируемый пост)
психические отклонения есть у всех, ибо нет четкого понятия психической нормы.

На самом деле есть простой прицнип "если жить мешает - пора к врачу".

"...окружающим мешает", я бы еще добавила smile

В действительности, отсутствие четкого понятия психической нормы в субъективном мозгу есть фактор, сопутствующий психической патологии.
Ибо одно дело тихо сидеть дома со своим отсутствием, а другое - нападать на прохожих с оружием, потому что тебе отчего-то кажется, что это вполне нормально. Разумеется, никого не интересует содержимое чужого мозга, пока его порождения не мешают никому жить.

Ну а проекция, как стандартный механизм человеческой психики, работает у всех одинаково - так что человек, находящий окружающих психически ненормальными, в большинстве случаев не отличается очень здоровым рассудком. Ну это так, практика психотерапии smile Нам до нее еще далеко  smile 

Автор: Cashey 6.11.2009, 17:48
Цитата(ida @  6.11.2009,  18:14 Найти цитируемый пост)
"...окружающим мешает", я бы еще добавила

это зависит от социума. вышедший с зоны может вполне спокойной пырнуть ножом за посыл на три буквы, ара с гор начать стрелять потому что ему не уступили дорогу. но это не есть психологические отклонения, там где они сформировались как личности это было "нормальным", но в другом социуме это могут счесть и "психическими отклонениями"

Автор: W4FhLF 6.11.2009, 17:51
Я не рассматривал случаи, когда человек опасен для окружающих. Здесь и так всё понятно.

В остальном, соседям может мешать то, что я, предположим, во время секса Лермонтова вслух читаю, очень громко. Но до 23:00, не позже. Ну мне не мешает это жить, я, наоборот, кайф получаю, а соседи пускай лесом. Так что на других поменьше внимания обращать, а то это уже может оказаться оценочной зависимостью, свободным себя чувстсовать мешает. 

Автор: ida 6.11.2009, 22:24
W4FhLF, речь ведь о психических патологиях? Они несколько отличаются от поведенческих расстройств (хотя могут присутствовать одновременно, но не обязательно). Т.е. есть градация - патология и отклонение отличаются степенью. Собственно, эта "степень" и есть тот критерий, по которому патология устанавливается (количественно она будет отражена в соответствующих тестах).

Например, если у меня низкие показатели по шкалам нейротизма и психотизма, я уверенно могу отнести себя к психически нормальным (даже если иногда буду кидать тапочки в зеркало). Если у меня средние показатели по этим шкалам, я могу уже и по голове кого-нибудь стукнуть тапочком. Ну а если высокие, то я совершенно спокойно могу заставить кого-нибудь съесть мои тапочки, а потом всем рассказывать, что это совершенно нормально, тапочки очень вкусные, и вообще, я каждый день ем их на завтрак. 
Однако, как вы понимаете, в последнем случае вам не потребуется специальное образование или тесты, чтобы распознать в моем поведении психическую патологию..

Т.е., все разговоры об относительности норм хороши лишь как разговоры. Когда доходит до дела, любой свободно мыслящий гражданин, который на словах терялся в этом вопросе, мгновенно распознает патологическое поведение в свой адрес.

Автор: Medved 8.11.2009, 17:54
user posted image

Автор: Cashey 9.11.2009, 10:47
Цитата(ida @  6.11.2009,  23:24 Найти цитируемый пост)
Т.е., все разговоры об относительности норм хороши лишь как разговоры. Когда доходит до дела, любой свободно мыслящий гражданин, который на словах терялся в этом вопросе, мгновенно распознает патологическое поведение в свой адрес.


о боже! куда смотрят врачебные комиссии?! у нас на дорогах 90% водителей с психическими отклонениями судя по тому сколько раз приходится использовать термины "козел", "идиот", "псих", "больной" и т.п. причем взаимно среди всех этих 90% судя по патологическим поведениям в свой адрес  smile 

Автор: Bulat 9.11.2009, 13:01
Цитата(W4FhLF @  6.11.2009,  17:51 Найти цитируемый пост)
В остальном, соседям может мешать то, что я, предположим, во время секса Лермонтова вслух читаю, очень громко.


А кому-то больше нравицца сексом на кухне занимаццо, а кто-то Лермонтова во время работы бормочет... Тут ведь еще и такой момент есть, отклонение или особенность..

P.S. под "отклонение"м лично я понимаю то(явление, действие), что не может считаться нормальным, естественным и т.п. А под "нормальное" и "естественное" может попадать очень многое. smile

Автор: S.A.G. 9.11.2009, 18:40
Medved, там маленький мишка.., ты про себя чтоли?)) Хочешь, чтобы мы тебя пожалели? ;)

Автор: ТоляМБА 9.11.2009, 19:14
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Добавлено через 51 секунду
ЗЫ. Спасибо, сразу полегчало.
ЗЫЫ. Это был не оффтоп.

Автор: ida 10.11.2009, 12:02
Цитата(Bulat @ 9.11.2009,  14:01)
P.S. под "отклонение"м лично я понимаю то(явление, действие), что не может считаться нормальным, естественным и т.п. А под "нормальное" и "естественное" может попадать очень многое. smile

Совершенно верно, потому что это не может считаться для каждого будет разным.
Для того и придумывают измеримые общие критерии.

Автор: Bulat 10.11.2009, 13:08
Цитата(ida @  10.11.2009,  12:02 Найти цитируемый пост)
Совершенно верно, потому что это не может считаться для каждого будет разным.
Для того и придумывают измеримые общие критерии. 


Вообще-то критерии не придумывают. smile В подавляющем большинстве. smile Как правило, критерием является что-то естественное(процесс, являение, действие), присущее большинству по статистике. smile Иногда это что-то одно - для подавляющего большинства, а иногда много, если есть более или менее равномерное распределение для всего. smile

Автор: ida 10.11.2009, 20:35
Цитата(Bulat @ 10.11.2009,  14:08)
Вообще-то критерии не придумывают. smile В подавляющем большинстве. smile

Еще как придумывают!
На основе статистических данных, конечно. smile Но бывает, что и без них. такие и критерии получаются

Автор: Bulat 11.11.2009, 09:06
Цитата(ida @  10.11.2009,  20:35 Найти цитируемый пост)
Еще как придумывают!
На основе статистических данных, конечно.  Но бывает, что и без них. такие и критерии получаются 


В этом мире все уже придумано за нас, только это мы такие гдупые, что так тяжело до этого доходим, да еще считаем что это сами все придумали  smile 

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)