Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Песочница > Секс, вообще: за и против


Автор: SelenIT 13.10.2007, 16:16
Вот http://forum.vingrad.ru/forum/topic-176895.html у нас опрос висит по САБЖу... я высказал свою позицию, а народ почему-то смеяться стал... smile

А я вроде ничего такого смешного не говорил - всего лишь процитировал стандартную "отмазку" асексуалов. У Кастенеды, кстати, тож такая мысля проскакивает (в 6-м, по-моему, томе), да и не только. И вообще организмы обычно этим занимаются, когда все плохо и шансов выжить у них как у индивидуумов практически нет, а вид спасать надо. А когда все хорошо, они живут себе для себя и САБЖем практически не заморачиваются... Но на всякий случай решил создать тему во Флейме, а не в "разновопросье", т.к... ну, в общем, нехорошие предчувствия у меня smile

А http://forum.vingrad.ru/topic-169795.html я просто так вспомнил, "по созвучию", что называется. К САБЖу оно относится лишь "по касательной" smile

Автор: S.A.G. 13.10.2007, 17:05
SelenIT, сабжем занимаются не только когда
Цитата(SelenIT)
все плохо и шансов выжить у них как у индивидуумов практически нет

Этим занимаются тогда, когда хотят доставить удовольствие любимому человеку и/или удовлетворить свои физические потребности.

SelenIT, а что, совсем-совсем нехочеться? smile)))

smile

Автор: MAKCim 13.10.2007, 17:15
Цитата(S.A.G. @  13.10.2007,  17:05 Найти цитируемый пост)
а что, совсем-совсем нехочеться?

не верю, что здоровый человек может постоянно не хотеть этим заниматься  smile 
я, конечно, понимаю, что могут быть принципы, но все же  smile 

Автор: S.A.G. 13.10.2007, 17:43
MAKCim, принципы тут вообще не при чем. smile

Автор: check 13.10.2007, 20:50
Цитата(SelenIT @  13.10.2007,  16:16 Найти цитируемый пост)
А это я просто так вспомнил, "по созвучию", что называется. 
Скорее просто ради каламбура "незабвенная Незабудка"  smile 

Автор: SelenIT 13.10.2007, 21:53
S.A.G., обобщая, я говорил главным образом не про людей, у людей вообще все не как у людей... тьфу ты, не как оно обычно бывает в природе, хотел сказать. Люди вечно себе все усложняют, особенно т.н. "культурные"... всякие пресловутые "принципы" себе выдумывают, начиная от "никакого САБЖа до свадьбы" и заканчивая асексуальной революцией?

Цитата(S.A.G. @  13.10.2007,  17:05 Найти цитируемый пост)
когда хотят доставить удовольствие любимому человеку

Ну это конечно... Ну а если любимого человека нет и в ближайшее обозримое время не предвидится? Или если для любимого человека это не является источником удовольствия (не знаю даже, что хуже;)?

Цитата(S.A.G. @  13.10.2007,  17:05 Найти цитируемый пост)
а что, совсем-совсем нехочеться?

Не, ну хочется, конечно... Но разве я раб своих желаний? smile 

Цитата(MAKCim @  13.10.2007,  17:15 Найти цитируемый пост)
не верю, что здоровый человек может постоянно не хотеть этим заниматься

Здоровый мужчина, имхо, не хотеть не может. А вот женщины - это загадка... есть мнение, что как раз в этом они все разные...

Цитата(check @  13.10.2007,  20:50 Найти цитируемый пост)
ради каламбура

Ну да, и это тоже smile.

Автор: S.A.G. 13.10.2007, 22:07
Цитата(SelenIT)
Ну а если любимого человека нет и в ближайшее обозримое время не предвидится?

Ну с такими мыслями будет действительно странно, если он возникнет изнеоткуда. smile
Цитата(SelenIT)
Или если для любимого человека это не является источником удовольствия (не знаю даже, что хуже;)?

Это нравится всем, но в разной мере. От холодных до совсем повернутых. smile
Цитата(SelenIT)
Но разве я раб своих желаний?

Это нормально - быть рабом таких желаний, поверь.

Автор: kizune 13.10.2007, 22:09
Цитата

А вот женщины - это загадка

В женщине должна быть загадка...

Цитата

 есть мнение, что как раз в этом они все разные

интересно,чье это мнение? у женщин бывает разное настроение

Автор: S.A.G. 13.10.2007, 22:16
Цитата(kizune)
В женщине должна быть загадка...

Должна? Да нет, не должна.

Добавлено через 2 минуты и 10 секунд
А зачем?

Автор: SelenIT 13.10.2007, 22:22
Цитата(kizune @  13.10.2007,  22:09 Найти цитируемый пост)
В женщине должна быть загадка...

kizune, я же не против, прошу понять меня правильно;)...  smile 

Цитата(S.A.G. @  13.10.2007,  22:07 Найти цитируемый пост)
Это нравится всем

По моим наблюдениям (подтверждающим литературные данные), это не совсем так...

Цитата(kizune @  13.10.2007,  22:09 Найти цитируемый пост)
интересно,чье это мнение?

Ну, в общем... мое... smile

Ну просто почему-то не встречались мне женщины (по крайней мере, трезвые) в соотв. настроении на протяжении первых 29 лет моей жизни... или это я своим видом/поведением им настроение перебивал?

Автор: kizune 13.10.2007, 22:24
Цитата

А зачем?

а почему бы и нет? это что смущает?

P.S.для женщины мужчина тоже загадка.

Автор: Негодяй 13.10.2007, 22:29
Цитата(SelenIT @  13.10.2007,  21:53 Найти цитируемый пост)
Здоровый мужчина, имхо, не хотеть не может. А вот женщины - это загадка... 

Уже давно всё выяснено учёными до нас. У мужчин вырабатывается большое количество тестостерона, поэтому его так часто тянет заниматся сексом. 
Когда-то в старые времена начиная с того времени, как только человек появился на свет. Мужчины постояно убивали друг друга, тем самым их становилось меньше, чем женщин, поэтому природа сделала так, чтобы мужчина постояно хотел женщину. Теперь мужчины меньше убивают друг друга, а желания остались на том же уровне, что и в те времена.
Когда у женщины возраст начинает превышать за 30 лет, её сексуальные желания заняться любовью с мужчиной равняются такому же желанию, что и молодому парню до 35. Связано это с тем, что ей уже срочно нужно родить потомство.
Есть и исключения и молодые девушки очень хотят заниматься этим делом и часто.

Автор: SelenIT 13.10.2007, 22:33
Негодяй, спасибо за разъяснение! Вот, значит, в чем была моя ошибка - я-то как раз на молоденьких смотрел...  smile

Автор: S.A.G. 13.10.2007, 22:34
Цитата(Негодяй)
Когда у женщины возраст начинает превышать за 30 лет, её сексуальные желания заняться любовью с мужчиной равняются такому же желанию, что и молодому парню до 35.

smile)) smile smile

Добавлено @ 22:37
SelenIT, молоденькие этого еще и стесняются, и побаиваются. ;))

Автор: SelenIT 13.10.2007, 22:43
Цитата(S.A.G. @  13.10.2007,  22:34 Найти цитируемый пост)
и стесняются, и побаиваются.

Ага  smile! Значит, есть чего стесняться и бояться в этом деле?

Автор: Негодяй 13.10.2007, 22:49
Цитата(SelenIT @  13.10.2007,  22:33 Найти цитируемый пост)
в чем была моя ошибка - я-то как раз на молоденьких смотрел... 

Да в этом есть ошибка, если я не хотел долго встречатся с девушкой, то я и не настаивал с ней и на постель в плане с молодыми, только в том случая, если я явно не видел, что с ней можно переспать. В то время как начиная с 28-летними я уже затрачивал время, но бывало и обламывался не без этого.
Но главное просто найти свою любимую, тогда и взаимопонимание и всё остальное на нужном уровне.

Автор: kizune 13.10.2007, 22:51
Цитата

Ну а если любимого человека нет и в ближайшее обозримое время не предвидится?

это слишком пессимистично звучит.

ps и возраст совершенно не причем,если ты действительно любишь человека,тебе все равно сколько ему лет.

Автор: SelenIT 13.10.2007, 23:02
Цитата(Негодяй @  13.10.2007,  22:49 Найти цитируемый пост)
Но главное просто найти свою любимую, тогда и взаимопонимание и всё остальное на нужном уровне.

Не факт, не факт... В формулировке "найти свою взаимную любовь" я бы, скриепя сердцем, согласился smile. Хотя все равно неизвестно, какая часть условия труднее в выполнении...

Цитата(kizune @  13.10.2007,  22:51 Найти цитируемый пост)
это слишком пессимистично звучит.

Почему пессимистично? Как пелось в одной старой песне, "если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло" (© В.Войнович) - ну и вообще "все относительно" (© Г.Галилей)... smile

Автор: S.A.G. 13.10.2007, 23:05
SelenIT,

Молодые девушки боятся последствий, боли, предательства и т.д.

 smile

Автор: check 13.10.2007, 23:07
Цитата(Негодяй @  13.10.2007,  22:29 Найти цитируемый пост)
Мужчины постояно убивали друг друга, тем самым их становилось меньше, чем женщин, поэтому природа сделала так, чтобы мужчина постояно хотел женщину. Теперь мужчины меньше убивают друг друга, а желания остались на том же уровне, что и в те времена
Непорядок  smile   Надо начинать больше убивать друг друга,  а то этак нас скоро станет больше,  чем женщин.




Автор: kizune 13.10.2007, 23:09
Цитата

Почему пессимистично? Как пелось в одной старой песне, "если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло" (© В.Войнович) - ну и вообще "все относительно" (© Г.Галилей)... 

надеюсь,что любимая появиться в ближайшем будущем и разобьет это утверждение. smile 

Цитата

Молодые девушки боятся последствий, боли, предательства и т.д.

боль и предательство,на мой взгляд, не нравиться ни девушкам,ни мужчинам
 

Автор: check 13.10.2007, 23:09


Ну шозанах,   простите меня конечно.  Я сегодня собирался устроить акцию "вечер без компа",   глаза болят потому как.   
И тут нате -  SelenIT  со своей любимой песней:
(напевает c татарским акцентом) 
Только пожалей мой половой рефлекис
Где моя любов?
Где мой секис?

Автор: Негодяй 13.10.2007, 23:15
Цитата(S.A.G. @  13.10.2007,  23:05 Найти цитируемый пост)
Молодые девушки боятся последствий, боли, предательства и т.д.

Это и говорит, о их меньшей потребности в сексе. Нам бы лишь бы занятся, а дальше как получится smile 
Цитата(kizune @  13.10.2007,  23:09 Найти цитируемый пост)
надеюсь,что любимая появиться в ближайшем будущем и изменит и разобьет это утверждение. 

она появится быстрее, если первому начать проявлять свои чувства и знать чего ты хочешь

Автор: S.A.G. 13.10.2007, 23:19
Цитата
Это и говорит, о их меньшей потребности в сексе.

Нет, это об этом не говорит. smile

kizune, я говорю о боли в конкретной ситуации и страхе перед ней.

Автор: Негодяй 13.10.2007, 23:20
Цитата(SelenIT @  13.10.2007,  23:02 Найти цитируемый пост)
Хотя все равно неизвестно, какая часть условия труднее в выполнении...

да всё равно тяжело с ними - подбор темперамента, желаний, времени... проще, когда просыпаешься вместе желание и время совпадают..... вот какое простое решение, только в этом загвозка, если без своей квартиры, да и прочие проблемы....

Автор: SelenIT 13.10.2007, 23:24
Цитата(S.A.G. @  13.10.2007,  23:05 Найти цитируемый пост)
последствий, боли, предательства и т.д.

Ого! Это все, насколько я понимаю, идет в копилку аргументов "против"?

Цитата(check @  13.10.2007,  23:07 Найти цитируемый пост)
Надо начинать больше убивать друг друга

И этот логичный вывод, имхо, туда же - как естественное следствие несоответствия природной программы современному социально-культурному состоянию развития человечества...

Цитата(kizune @  13.10.2007,  23:09 Найти цитируемый пост)
надеюсь,что любимая появиться в ближайшем будущем

Сам надеюсь... Весь вопрос - откуда? И не окажется ли она опять из того самого асексуального меньшинства? ;)

Цитата(Негодяй @  13.10.2007,  23:15 Найти цитируемый пост)
Это и говорит, о их меньшей потребности в сексе.

+1!


Цитата(check @  13.10.2007,  23:09 Найти цитируемый пост)
Ну шозанах...

Флейм!  smile

Автор: kizune 13.10.2007, 23:25
Цитата

я говорю о боли в конкретной ситуации и страхе перед ней.

извини,возможно я не так поняла.

Автор: SelenIT 13.10.2007, 23:29
Цитата(Негодяй @  13.10.2007,  23:20 Найти цитируемый пост)
проще, когда просыпаешься вместе желание и время совпадают..... вот какое простое решение, только в этом загвозка, если без своей квартиры, да и прочие проблемы....

Мда... имхо, еще одно решение - изобрести телепортатор... совместить его с датчиком желания любимой девушки, самому всегда быть наготове, и в момент, когда датчик покажет максимум, телепортироваться прямиком в ее постель... только встает вопрос (гусары, молчать;) об этичности постоянного мониторинга желания девушки с помощью технических спецсредств - это же, имхо, сродни подглядыванию в замочную скважину...

p.s. сам на "гусарах" попался - перечитывая собственный пост, прочитал "этичности" как "эротичности". От до чего сильны инстинкты, так их...

Автор: kizune 13.10.2007, 23:30
Цитата

Весь вопрос - откуда?

думаю,все в твоих руках и зависит от тебя и от твоего выбора.а чем больше сомнений,тем больше будет перевешивать чаша весов "против" (а это не есть хорошо). smile 
Цитата

телепортироваться прямиком в ее постель

интересное должно быть зрелище smile 

Автор: SelenIT 13.10.2007, 23:34
Цитата(kizune @  13.10.2007,  23:30 Найти цитируемый пост)
зависит от тебя и от твоего выбора

Боюсь, что взаимность от этого, увы, не зависит... Разве что, опять же, воспользоваться спецсредствами (напр. приворотной магией smile). Но, как показывают примеры из худ. литературы (напр. Финна из "Руслана и Людмилы"), счастья эти спецсредства, как правило, не приносят...  smile

Автор: S.A.G. 13.10.2007, 23:38
Цитата(kizune)
извини

За что? smile))

Добавлено @ 23:40
Цитата(SelenIT @  13.10.2007,  23:29 Найти цитируемый пост)
Мда... имхо, еще одно решение - изобрести телепортатор... совместить его с датчиком желания любимой девушки, самому всегда быть наготове, и в момент, когда датчик покажет максимум, телепортироваться прямиком в ее постель... только встает вопрос (гусары, молчать;) об этичности постоянного мониторинга желания девушки с помощью технических спецсредств - это же, имхо, сродни подглядыванию в замочную скважину...


Жжошь. smile

P.S. Это точно, что нужны датчики, никогда незнаешь когда они захотят. smile))

Автор: kizune 13.10.2007, 23:46
Цитата

взаимность от этого, увы, не зависит... 

бывает,к сожалению и такое,но это не повод изводить себя.

Цитата

За что?

всему виной моя тактичность smile 

Автор: S.A.G. 14.10.2007, 00:25
Цитата(kizune)
всему виной моя тактичность

А у меня слабость к тактичным девушкам. smile))

Автор: zkv 14.10.2007, 01:13
Цитата(SelenIT @  13.10.2007,  16:16 Найти цитируемый пост)
всего лишь процитировал стандартную "отмазку" асексуалов. У Кастенеды, кстати, тож такая мысля проскакивает (в 6-м, по-моему, томе), да и не только.

и еще обоснование  smile 
Цитата(Бернард Шоу. Пигмалион::Послесловие)

Когда  Хигинс  объясняет  свое
равнодушие к молодым женщинам тем, что они имеют  сильнейшую  соперницу  в
лице его матери, он дает ключ к своей  холостяцкой  закоренелости.  Случай
этот можно считать редким только в том смысле,  что  замечательные  матери
попадаются редко. Если у впечатлительного мальчика мать достаточно богата,
наделена умом, изящной внешностью,  строгим,  но  не  суровым  характером,
тонким вкусом и умением из современного искусства извлечь  лучшее,  то  он
возьмет ее за образец, с которым мало кто из женщин сможет  потягаться;  к
тому же она освобождает его привязанности, чувство красоты и  идеализм  от
специфических сексуальных импульсов. Все это делает его  ходячей  загадкой
для большинства людей с неразвитым вкусом, которых  растили  в  безвкусных
домах  заурядные  или  несимпатичные  родители  и  для   которых   поэтому
литература, скульптура, музыка и нежные отношения  нужны  лишь  как  форма
секса, если вообще нужны. Слово "страсть" означает для них только секс,  и
мысль, что Хигинс испытывает страсть к фонетике и идеализирует мать, а  не
Элизу, кажется им нелепой и неестественной.  И  однако,  посмотрев  окрест
себя,  мы  убедимся,  что   нет   такого   уродливого   и   несимпатичного
человеческого существа, которое при желании не  нашло  бы  себе  жену  или
мужа, тогда как многие старые девы и  холостяки  возвышаются  над  средним
уровнем благодаря своим  высоким  нравственным  качествам  и  культуре.  В
результате этого нам трудно не заподозрить, что отделение секса от  других
человеческих  связей,  достигаемое   людьми   талантливыми   путем   чисто
интеллектуального  анализа,   иногда   осуществляется   под   воздействием
родительского обаяния или же стимулируется им.

Автор: SelenIT 14.10.2007, 01:37
zkv, спасибо! Надо же, почти всегда с интересом читаю послесловия;), а это
Цитата
Пер. - П.Мелкова, Н.Рахманова (предисловие и послесловие)
 как-то пропустил... Практически со всем согласен smile.

Там же чуть дальше еще интересная мысль, что "любовь  для  тех,  кто  наделен  сильнейшей  способностью  любить,  играет второстепенную роль" - с ней не могу сходу согласиться, но, имхо, есть над чем задуматься.

Автор: zkv 14.10.2007, 01:51
Есть еще кино http://www.ekranka.ru/?id=f285, где показана обратная сторона медали  smile  
Не совсем по теме, но достаточно близко, чтобы упомянуть.

Но можно и к этой теме присобачить - талантливые не занимаются сексом - не имеют детей - вымирают, остальные размножаются  smile 

Автор: SelenIT 14.10.2007, 02:07
Рецензия по последней ссылке жжот smile

Но тема, на самом деле, актуальная и серьезная. Так что вот ведь как выходит: умные и культурные девушки избегают секса, т.к. "боятся последствий", культурные и тактичные парни вроде меня;) в этом идут у них на поводу... а в итоге Земля достается придуркам и дегенератам, чьи предки не утруждают себя "этими условностями"...

Дорогие девушки, пожалуйста, принимайте в расчет последствия не только для себя, но и для человечества! Не будьте каменными эгоистками! smile 

Автор: S.A.G. 14.10.2007, 03:01
Цитата(SelenIT)
умные и культурные девушки избегают секса

Да не умные и культурные, а почти все подряд в молодом возрасте. smile

Добавлено @ 03:02
Цитата(zkv @  14.10.2007,  01:51 Найти цитируемый пост)
Но можно и к этой теме присобачить - талантливые не занимаются сексом - не имеют детей - вымирают, остальные размножаются smile

Что-то в этом есть. smile

Цитата
Если у впечатлительного мальчика мать достаточно богата, наделена умом, изящной внешностью,  строгим,  но  не  суровым  характером, тонким вкусом и умением из современного искусства извлечь  лучшее,  то  он возьмет ее за образец, с которым мало кто из женщин сможет  потягаться;

Да, только не у "впечатлительного" мальчика, а у способного оценить все сказанное ниже. И богатство тут вообще не при чем.

Цитата
к тому же она освобождает его привязанности, чувство красоты и  идеализм  от специфических сексуальных импульсов.

Совсем необязательно.

Цитата
И  однако,  посмотрев  окрест себя,  мы  убедимся,  что   нет   такого   уродливого   и   несимпатичного человеческого существа, которое при желании не  нашло  бы  себе  жену  или мужа, тогда как многие старые девы и  холостяки  возвышаются  над  средним уровнем благодаря своим  высоким  нравственным  качествам  и  культуре.

Да.

Цитата
В результате этого нам трудно не заподозрить, что отделение секса от  других человеческих  связей,  достигаемое   людьми   талантливыми   путем   чисто интеллектуального анализа,   иногда   осуществляется   под   воздействием родительского обаяния или же стимулируется им.

Принижается секс? Но ведь он может стать отличным дополнением к духовному.

Автор: zkv 14.10.2007, 03:34
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  02:07 Найти цитируемый пост)
а в итоге Земля достается придуркам и дегенератам, чьи предки не утруждают себя "этими условностями"...

отчасти по этому я стал задумываться над тем, что наркотики, пьянство (что там у нас еще есть?) не такое уж зло. 
Отсеивающая функция эволюции, дайте в конце концов ей сделать свое дело smile  
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  02:07 Найти цитируемый пост)
Рецензия по последней ссылке жжот

да и фильм достоин просмотра (во всяком случае он смешной), концовка конечно подвела, что поделаешь - зритель любит хэппиэнды. 
user posted image я не удивлюсь, если скоро реклама станет такой smile
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  02:07 Найти цитируемый пост)
Дорогие девушки, пожалуйста, принимайте в расчет последствия не только для себя, но и для человечества! Не будьте каменными эгоистками!

 smile 
Цитата(S.A.G. @  14.10.2007,  03:01 Найти цитируемый пост)
Да не умные и культурные, а почти все подряд в молодом возрасте.

несогласен я, очень сильно оказывается воспитанность индивидуума

Цитата(S.A.G. @  14.10.2007,  03:01 Найти цитируемый пост)
"впечатлительного" мальчика

видимо автор это и подразумевал:
Цитата(S.A.G. @  14.10.2007,  03:01 Найти цитируемый пост)
способного оценить все сказанное ниже

сказанное выше?  smile 
Цитата(S.A.G. @  14.10.2007,  03:01 Найти цитируемый пост)
Совсем необязательно.

не обязательно, в этом мире нет ничего необязательного.
тут не надо только путать отказ от секса в смысле самобичевания (полно таких примеров), и отказ в результате отсутствия необходимости в нем smile
Цитата(S.A.G. @  14.10.2007,  03:01 Найти цитируемый пост)
Принижается секс? Но ведь он может стать отличным дополнением к духовному.

к духовному сексу? Это то что у dumb'a на аватарке?  smile 

Автор: W4FhLF 14.10.2007, 06:14
Цитата(S.A.G. @  14.10.2007,  03:01 Найти цитируемый пост)
Да не умные и культурные, а почти все подряд в молодом возрасте. 


Практика и студенческие годы показывают обратное. 

Автор: SelenIT 14.10.2007, 06:25
W4FhLF, это, как говорится в одном анекдоте, "ту хум хау"... smile
Лично у меня в студенческие годы наблюдалась совсем другая практика...  smile  smile 

Автор: W4FhLF 14.10.2007, 06:57
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  06:25 Найти цитируемый пост)
W4FhLF, это, как говорится в одном анекдоте, "ту хум хау"... 


Цитата(Эверетт Шостром. Человек-манипулятор)

Мужчина-манипулятор воспринимает любую женщину как объект сексуального завоевания. Женщины для него — вещи, лишенные личностных качеств. Число одержанных "побед" служит для него мерилом собственной мужественности, а какие личностные потери при этом несут "побежденные" — для него несущественно.
Женщина-манипулятор использует мужчин, чтобы почувствовать себя более привлекательной. Она выбирает таких мужчин, которые могли бы укрепить ее чувство своей сексуальной привлекательности. Это и есть реально преследуемая ею цель, а вовсе не половой акт, как наивно полагает обольщаемый мужчина. Очень часто она только "дразнит". Крайне манипулятивные женщины получают садистское наслаждение, отвергая мужчину на пике его полового возбуждения.


Разовый половой акт(либо же секс без обязательств) - это всегда акт манипуляции, ибо каждая сторона получает то, что хочет, о морали, нравственности и духовности речь не идёт. В таком случае, если какая-то особа женского пола не дала, то вероятнее всего это говорит о том, что мужчина не рассматривается ей как объект способный повысить её секусуальную привлекательность в своих же глазах. У неё конечно могут быть ещё и тараканы(принципы/комплексы) в голове, но большая часть легко утилизируется при правильном отношении к ним. Всё это соответствует реальности, по-крайней мере той, что окружает меня. 
Так, что прежде, чем винить во всём женский пол, надо бы в себе разобраться ;)


Автор: zkv 14.10.2007, 07:21
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  06:25 Найти цитируемый пост)
это, как говорится в одном анекдоте, "ту хум хау"

расскажи, флей же вроде  smile 
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  06:25 Найти цитируемый пост)
Лично у меня в студенческие годы наблюдалась совсем другая практика

пытался помягче ответить, но как не крути, получается, что контингент твоего оставляет желать лучшего 
Цитата(W4FhLF @  14.10.2007,  06:57 Найти цитируемый пост)
манипулятор

боюсь этого слова, хоть против меня оно еще не применялось smile
Цитата(W4FhLF @  14.10.2007,  06:57 Найти цитируемый пост)
Разовый половой акт(либо же секс без обязательств) - это всегда акт манипуляции

а тут ты не прав, друг W4FhLF, чтобы опровергнуть "всегда" нужно привести опровергающий случай, он у меня есть smile
Цитата(W4FhLF @  14.10.2007,  06:57 Найти цитируемый пост)
Так, что прежде, чем винить во всём женский пол, надо бы в себе разобраться ;)

это про:
Цитата(zkv @  14.10.2007,  03:34 Найти цитируемый пост)
Не будьте каменными эгоистками!

шутим тут так  smile 

Автор: W4FhLF 14.10.2007, 07:43
Цитата(zkv @  14.10.2007,  07:21 Найти цитируемый пост)
а тут ты не прав, друг W4FhLF, чтобы опровергнуть "всегда" нужно привести опровергающий случай, он у меня есть


Я честно постарадся придумать такой случай и у меня не получилось. smile Можешь привести свой пример, интересно.

Добавлено через 1 минуту и 16 секунд
- Хау мач вач?
- Сикс вач...
- Сач мач?!
- Ту хум хау...

Автор: zkv 14.10.2007, 09:24
Цитата(W4FhLF @  14.10.2007,  07:43 Найти цитируемый пост)
Можешь привести свой пример, интересно.

Я вообще то когда говорил, что пример обратного есть не собирался его приводить, достаточно, что есть smile
Да это все таки не пример кода, как его привести? А роман здесь писать как то не хочется   smile 
Вообщем пример обратного есть, лично участвовал. 

Это слово никак понять не могу:
Цитата(W4FhLF @  14.10.2007,  07:43 Найти цитируемый пост)
вач

это что за неведомая зверушка? smile

Автор: W4FhLF 14.10.2007, 10:02
Цитата(zkv @  14.10.2007,  09:24 Найти цитируемый пост)
это что за неведомая зверушка?


watch 

Автор: SelenIT 14.10.2007, 13:52
Я слышал в варианте "- Уот тайм? - Сикс клок. - Сач мач? - Ту хум хау... - Иняз финишд? - Аск!"  smile

А насчет практики - просто выездная практика у меня была всего одна, и та в Чернобыльскую зону smile. Из девушек на такое приключение отважились лишь две, и можно понять, как их там берегло начальство... ;)

Автор: KristianSR 14.10.2007, 20:14
Я вот люблю секс и всем советую!Больше секса!

Автор: SelenIT 14.10.2007, 21:06
KristianSR, пожалуйста аргументируйте smile 

Автор: Retro 14.10.2007, 21:34
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  20:06 Найти цитируемый пост)
пожалуйста аргументируйте

+1

Автор: SparF 14.10.2007, 21:43
Я в шоке....... smile 

Автор: S.A.G. 14.10.2007, 21:48
 smile

Автор: SelenIT 14.10.2007, 21:51
Цитата(SparF @  14.10.2007,  21:43 Найти цитируемый пост)
Я в шоке....... smile  

Так-с... выходит, что одно лишь обсуждение САБЖа в общественном месте может вызвать шок, я верно понял? Еще аргумент на чашу весов "против"?

Автор: SparF 14.10.2007, 22:33
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  21:51 Найти цитируемый пост)
Так-с... выходит, что одно лишь обсуждение САБЖа в общественном месте может вызвать шок, я верно понял? Еще аргумент на чашу весов "против"? 

Скорее шок вызывает просьба аргументировать достаточно очевидные (в основном) для человека вещи.
Цитата(SelenIT @  14.10.2007,  21:06 Найти цитируемый пост)
KristianSR, пожалуйста аргументируйте smile  

Не вижу ничего плохого, чтобы обсуждать секс, не вижу ничего плохого чтобы заниматься им...
почему? - просто потому, что хочется))) Да, просто хочется)

Автор: tonchitos 15.10.2007, 00:22
Дааа, ребят... 
Я, как девушка, хочу развеять ваши иллюзии.
Во-первых, насчет того, что девушки в молодости не хотят... Нда, наверно надо быть женщиной чтобы понимать, но попытаюсь вам все-таки объяснить.
Если не хотят, значит вы плохо предлагаете. Поверьте мне, почти любую девушку можно довести до такого состояния, что она вам потом, как медведица из анекдота, год малину носить будет.

То есть, просто девушкам надо показывать, что ты их добиваешься.
Это кстати касается женщин любого возраста.
Так что, не надо думать, что девушки не хотят.
Всю жизнь переодически сталкиваюсь с мужиками, которые думают, что если им девушка не дает, то она ханжа. Нет, она не дает именно тебе.
Следовательно надо менятся, следить за внешностью, хорошо одеваться, хорошо выглядеть, уверенно смотреть, говорить. Представлять из себя что-то. Ведь вы любите интересных женщин, верно? Вот и старайтесь.

И еще, SelenIT, вы говорите о том, что секс это трата сил и тп... Мне это напоминает басню Эзопа "Лисица и виноград".
В общем, еще не поздно. Меняйтесь. Спите хотя бы, пардон, с блядями. Это лучше чем ни с кем. Но секс нужен, несколько раз в неделю. В вашем возрасте и каждый день нужно. В общем, не говорите такой откровенной чуши, а стройте отношения, пока не поздно.

Да, кстати, SelenIT, хотя я не люблю пикаперов, но может они вам мозги вправят. Идите туда, очень советую, расскажите о себе, там вам помогут. http://www.pickupforum.ru/   smile 

Автор: Quadr0 15.10.2007, 00:44
...

Автор: tonchitos 15.10.2007, 01:07
Цитата
1) Учимся не переходить на личности.


Какие личности? SelenIT эту тему создал, я отвечаю. Я как-то задела Вас?

Цитата
2) Не стоит вот так указывать человеку (SelenIT'у), что и как он должен делать.
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:22 Найти цитируемый пост)
В вашем возрасте и каждый день нужно.

3) Это ваша точка зрения, навязывать ее кому-то, указывая на его (ее) неполноценность, — глупо и нетактичино.


Кто указывает? Я просто сказала про биологическую особенность человека. Секс - это нормальная физическая потребность. Такая же как еда, сон, контакт  другими людьми и тп.
Цитата

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:22 Найти цитируемый пост)
Спите хотя бы, пардон, с блядями.

Цитата
Не пойти бы вам, пардон, вон из этой темы? Вам не кажется, что личная жизнь SelenIT вас не касается, а такие слова тянут на оскорбление?


Почему на оскорбление. Я кстати без намерения оскорбить. Видите ли, зачастую люди, у которых застой в сексуальной жизни, не осознают необходимости в контакте с кем либо. Может у SelenITа с опытом проблемы. Я не говорю про проституток, но есть море девушек легкого поведения. Они бы ему могли помочь.

Цитата

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:22 Найти цитируемый пост)
В общем, не говорите такой откровенной чуши

Цитата
В общем говоря, прочитайте  правила форума, посмотрите на обсуждения и, наконец, поймите, что все мы тут — адекватные люди, которые уважают точку зрения собеседника и не делают ему намеков на его неполноценность, тем самым его оскорбляя. 



Да с чего вы взяли что я кого-то оскорбляю. Мне по сообщениям на форуме SelenIT по-человечески очень симпатичен. Это вы увидели намеки... Извините, если у человека, допустим насморк, и ему говорят - надо лечить, это что, оскорбление?

Цитата

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:22 Найти цитируемый пост)
но может они вам мозги вправят

Цитата
Ноу, как гриццо, комментц.

А в ваших камментах никто не нуждается.


Цитата

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:22 Найти цитируемый пост)
Я, как девушка, хочу развеять ваши иллюзии.

Цитата
Я, как мужчина, дико удивлен вашему хамству. Неужели непонятно, что не вам указывать человеку где, с кем и как он должен спать?



А я не указываю. Я говорю лишь о том, что не надо обманывать себя и говорить, что секс не нужен. Надо решать проблему.

И еще, вас разозлил мой пост? А вот меня злит ваша реакция, потому что это не первый пост SelenITа в таком духе, и все говорят - фигня.
А я говорю правду. Может жестко - но зато есть шанс, что человек прислушается.
Потому что человек сам загоняет себя в одиночество - и хочет услышать от форумчан поддержки на тему - что это правильно.
Но это не правильно! Человек создан для любви, для контакта, для союза. И я говорю о том, что нужно что-то менять.
Потому что через 10 лет менять будет труднее, а через 20 вообще нереально.

Автор: SelenIT 15.10.2007, 01:13
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
как медведица из анекдота

Что за анек? Я не в курсе...

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Спите хотя бы, пардон, с б####ми.

Да ну, они противные, какие-то молью побитые на вид, поди и внутри заразные-перезаразные... Кстати, внешний вид таковых вблизи - сам по себе еще один аргумент против САБЖа... Сужу по тем б####м, что встречаются на моем проспекте и в окрестных ночных клубах, может, бывают и другие, но те мне явно не по карману smile

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
надо менятся, следить за внешностью, хорошо одеваться, хорошо выглядеть, уверенно смотреть, говорить. ... Вот и старайтесь.

И все ради чего? Ради нескольких секунд сомнительного физического наслаждения? Нет уж, остаюсь при своем мнении:
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
секс это трата сил и тп...


Исхожу из принципа разумной достаточности и максимальной полезности smile. Но по-прежнему открыт аргументам в пользу САБЖа  smile.

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Идите туда, очень советую, расскажите о себе, там вам помогут. http://www.pickupforum.ru/

Что я вижу - девушка рекламирует пикаперов??? smile Что же это за массаракш творится, куда катится эта бедная планета... Так... я спокоен... я абсолютно спокоен;)


Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:07 Найти цитируемый пост)
Я не говорю про проституток, но есть море девушек легкого поведения. Они бы ему могли помочь.

tonchitos, сорри, а в чем различие? smile 


Quadr0, огромное спасибо за поддержку и защиту!

Но, имхо, не стоит так уж сурово. В конце концов, мы ж во Флейме, я первый поднял эту провокационную тему - можно сказать, сам напросился на разного рода пред(по)ложения относительно моей (виртуальной) т.н. личной жизни... я не расцениваю реплику tonchitos как личный выпад, разве что мат со стороны девушки несколько покоробил ;)

Добавлено через 12 минут и 48 секунд
Хотя... вообще-то да: тема-то сформулирована про "САБЖ вообще"! Так что обсуждение виртуальной личности топикстартера или чьей-либо истчо - злостный smile 

Дамы и господа, убедительно прошу высказываться по теме! smile

Автор: tonchitos 15.10.2007, 01:29
Цитата
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
как медведица из анекдота

Что за анек? Я не в курсе...

Едет обалденная блондинка на кабриолете по пустынной дороге, вдруг
машина глохнет. Блондинка пытается позвонить - мобильник сел, вышла из
машины, подкурила сигаретку, открыла капот посмотрела - закрыла села
сверху курит. Едет мимо грузин на джипе, она его останавливает, грит так
мол и так, помогите - я вам заплачу сколько надо.
Грузын: А мине не нада у мэня и так все есть.
Блондинка: Да как же не надо! Я много заплачу, я между прочим богатая
наследница!
Грузын: Я ж сказал - мине не нада - у мэня и так все есть.
Блондинка: Ну не знаю, чем я могу с вами расплатиться...
Грузын: Отдайся, тогда помогу.
Блондинка: Договорились.
Вот грузын починил машину, блондинка ему отдалась и пришла от этого в
дикий восторг!
Блондинка: Боже! У меня в жизни не было таких исскусных любовников!
Поедемте со мной! Вы у меня будете как сыр в масле жить!
Грузын: Я ж сто раз говорыл, у мэня все есть - не надо.
Блондинка (отчаянно): Ну где же я себе такого любовника найду???!!!
Грузын: Слюшай, я тебя со своим братом Гоги познакомлю! Вот это гдэ
молодэц! Тибе панравица! Он когда-то в лесу медведицу виебал - так она
ему уже два года из леса малину носит!

Цитата

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Спите хотя бы, пардон, с б####ми.

Да ну, они противные, какие-то молью побитые на вид, поди и внутри заразные-перезаразные... Кстати, внешний вид таковых вблизи - сам по себе еще один аргумент против САБЖа... Сужу по тем б####м, что встречаются на моем проспекте и в окрестных ночных клубах, может, бывают и другие, но те мне явно не по карману smile


Не удержалась от улыбки, да, противные. Я имела в виду, что есть много доступных девушек. Или женщин после сорока - им чаще хочется - пик сексуальной активности. Учитесь на них, чтобы хороших девушек удивлять опытом. Хотя это индивидуально. 

Цитата

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
надо менятся, следить за внешностью, хорошо одеваться, хорошо выглядеть, уверенно смотреть, говорить. ... Вот и старайтесь.

И все ради чего? Ради нескольких секунд сомнительного физического наслаждения? Нет уж, остаюсь при своем мнении:
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
секс это трата сил и тп...



SelenIT, нет, ради того, чтобы создать союз. И потом, даже если без союза. Ведь таких секунд будет много. И почему секунд? Когда вы ласкаете женщину, вы что, удовольствие не получаете? Хороший Секс - это всегда слияние двух людей, двух темпераментов, это удовольствие от телесного контакта, а те несколько секунд, это уже разрядка.
В общем - секс - это искусство - далеко не все получают от него истинное удовольствие.

Цитата

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:07 Найти цитируемый пост)
Я не говорю про проституток, но есть море девушек легкого поведения. Они бы ему могли помочь.

tonchitos, сорри, а в чем различие? smile 


Одни профессионалы - а другие любительницы - следовательно безопаснее секс.

Автор: Vit 15.10.2007, 01:33
tonchitos, Согласен с Вами на 100%, мой опыт говорит примерно о том же.

SelenIT, думаю, что если бы Вам было настолько всё равно, как Вы описываете, то Вы бы тему не создавали и в подобных обсуждениях не участвовали. Вот например, если бы кто-то создал тему про преимущества доменных печей перед мартеновскими, я бы точно не стал отвечать, ибо ну совершенно не интересует сабж., и уж точно не стал бы создавать про это тему. Боюсь, меня трудно будет переубедить, что в Вашей позиции значительное место занимает желание выдать оригинальное мнение, а не реальное отношение к этому. 



Цитата(Quadr0 @  14.10.2007,  15:44 Найти цитируемый пост)
Не пойти бы вам, пардон, вон из этой темы? 


Хм... кажется хамства больше в этой фразе, чем во всём посте tonchitos, во всяком случае она никого "вон" не посылала, а высказала своё мнение, которое имеет такое же право на существование, как и её. Да и не наделены Вы модераторскими правомочиями в этом разделе, чтобы указывать кому и в какой теме чего говорить.

Автор: tonchitos 15.10.2007, 01:38
Кстати, я понимаю что это малость не в тему, но раз разговор зашел о союзе... Любовь не минует даже животных
 user posted image

Это моя крольчиха на выставке мальчика целует  smile 
Я просто тащусь, такая любовь  smile 

p.s. крольчиха снаружи клетки ))

Автор: SelenIT 15.10.2007, 01:39
tonchitos, спасибо за анекдот, хотя... что-то с моим чувством юмора на нем... ощущение, что концовка несколько за уши притянута smile

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:29 Найти цитируемый пост)
Учитесь на них, чтобы

Сорри, звучит почти как крылатая фраза "тренируйтесь на кошках" smile. Не слишком ли это цинично как-то? Дамы за сорок ведь, имхо, тоже люди, тоже со своими чувствами...

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:29 Найти цитируемый пост)
секс - это искусство - далеко не все получают от него истинное удовольствие

Ч.т.д. smile Вы подтердили мой главный тезис;)

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:29 Найти цитируемый пост)
Одни профессионалы - а другие любительницы - следовательно безопаснее секс.

...у профессионалов?  smile  smile  smile 


Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:38 Найти цитируемый пост)
Любовь не минует даже животных

Всецело согласен. Очень трогательный снимок smile. Я тоже видел немало примеров в животном царстве... Собственно, в том-то и вопрос - если половая любовь - то, что объединяет человека с животными, а духовная (в т.ч. платоническая) близость вроде как доступна только людям (и то не всем) - то не является ли первое атавизмом, пережитком, а второе - чистым проявлением прогресса?

Автор: tonchitos 15.10.2007, 01:42
SelenIT, 
У любительниц!

Да не цепляйтесь к этой фразе - тренируйтесь на кошках. Я это к тому сказала, что если вам трудно начать полноценные отношения с девушкой из-за отсутствия опыта - то да, тренируйтесь на кошках. Я это к тому, что выход есть всегда, и опыта набраться можно. Если опыт есть, отлично. Тогда не надо кошек.

О том, что начинать отношения не с кем, говорить не надо. Хороших людей везде много. Я серьезно. Видите ли, я в реале знаю парней, которые жалуются на  недостаток внимания, иногда это симпатичные парни, но просто без опыта, а иногда это люди которые вообще не следят за собой, одеваются ужасно, за фигурой не следят, за прической, и тп, а потом удивляются, почему они женщинам не нужны. Так что я подозреваю, что либо надо набираться опыта, либо менять внешность. А может и то, и другое.

А может ваш случай такой - вы очень боитесь перемен, боитесь двигаться куда-то.
И хотите, чтобы вас убедили, что это хорошо.
SelenIT, поверьте, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Вы теряете очень много. Представьте себе - жить без отношений с противоположным полом - это тоже самое, что смотреть кино без звука. Жизнь теряет половину красок. Вы много теряете. Вы знаете, я вот могу вам точно сказать - что ничто так не заряжает человека энергией, как хорошие отношения. Правда уже вам решать, отношения с одной или со многими. Но они нужны.

Автор: Vit 15.10.2007, 01:44
Цитата(tonchitos @  14.10.2007,  16:42 Найти цитируемый пост)
то да, тренируйтесь на кошках



Сейчас он поймёт эту фразу буквально и...  smile  smile 

Автор: SelenIT 15.10.2007, 01:48
Имхо, опыт ни при чем, опыт - дело наживное, тем более "дурацкое дело нехитрое" - это же не программить, в самом деле smile

Проблема (моя личная) если и есть, то именно в дефиците чувства... хотя это опять оффтопик smile

Кстати, рациональных аргументов "за" (если не считать субъективных пристрастий других людей, которые мне, очевидно, "на вкус на цвет...") я в этой теме практически так и не увидел smile

Добавлено через 2 минуты и 2 секунды
Цитата(Vit @  15.10.2007,  01:44 Найти цитируемый пост)
Сейчас он поймёт эту фразу буквально и...

...гм, а это идея!  smile  smile  smile 

Автор: tonchitos 15.10.2007, 01:56
Цитата
Собственно, в том-то и вопрос - если половая любовь - то, что объединяет человека с животными, а духовная (в т.ч. платоническая) близость вроде как доступна только людям (и то не всем) - то не является ли первое атавизмом, пережитком, а второе - чистым проявлением прогресса?

Вам надо говорить об элементарном. Как можно забывать о главном. Ошибаются те, кто говорит, что человек животное.
Ошибаются и те, кто говорит, что человек - духовное.
Человек - это уникальное соединение духовного и животного.
Когда ограничивают что-то одно - получается перекос. Нельзя быть просто скотиной, нельзя и быть пуританином - на здоровье и психике скажется.
Так что контакт двоих - это очень сложный процесс, который нельзя назвать ни животным, ни платоническим.
Как любовь умирает без секса, так и влечение умирает без влюбленности.

Автор: SelenIT 15.10.2007, 02:11
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:56 Найти цитируемый пост)
Нельзя быть просто скотиной

Можно, но противно. Пробовал, "завязал".

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:56 Найти цитируемый пост)
нельзя и быть пуританином

Ханжой нельзя быть (как герой анкдота "а вы на шкаф залезьте"). А осознанный выбор может быть любым, в т.ч. и в пользу аскетизма по части САБЖа, имхо. И я вовсе не напрашиваюсь, чтоб "меня уговаривали, что это хорошо" - я рассчитываю логически доказать, что это тоже нормально, а не ущербно. Ну, или если меня все-таки убедят, что я не прав и человек типа обязан отдать дань САБЖу... готов согласиться, но только при условии неоспоримых рациональных аргументов smile

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:56 Найти цитируемый пост)
Так что контакт двоих - это очень сложный процесс, который нельзя назвать ни животным, ни платоническим.
Как любовь умирает без секса, так и влечение умирает без влюбленности.

А это, имхо, у всех по-разному. У Александра Блока с его женой, например, было наоборот - просто безумная платоническая влюбленность наглухо убивала влечение, которое приходилось утолять "на кошках"... А я, может, тоже поэт в душе... smile 

Автор: tonchitos 15.10.2007, 02:18
Да, конечно, только бедная Менделеева вешаться хотела. И потом любовника завела. Нет, это не любовь. У Блока была такая идея - прекрасная дама. Вот он и выбрал для этой роли жену, а она мучалась. Причем тут любовь.
Слушайте, а может вам стоит смотреть побольше романтических фильмов - таких где страсть через край плещет, книги соответствующие читать. Я вот часто, регулирую свои взгляды на жизнь подбором правильной литературы.
Понимаете, любовь - это желание обладать. Обладать во всех аспектах. Так что...поэзия тут не при чем.

Кстати, большая часть поэтов очень любила женщин. Во всех аспектах.

Автор: SelenIT 15.10.2007, 02:29
tonchitos, а кстати: почему у девушек столь часто наблюдается эта тенденция - стремление "переделывать" парней? Ну там, заставить изменить привычки в одежде, стиль поведения, закоренелого холостяка с кем-нибудь "сосватать" и т.п.? Это необходимость в постоянной проверке своей власти или... в общем, как это объяснить? smile

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  02:18 Найти цитируемый пост)
романтических фильмов - таких где страсть через край плещет

Смотрел, но их обычно ламеры какие-то снимают, так что герои выглядят полными идиотами... Или Вы про, пардон, порнуху? ;)

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  02:18 Найти цитируемый пост)
книги соответствующие читать.

Что касается коммерческих "женских романов" карманного формата на газетной бумаге в мягком переплете - то же самое, что в отношении фильмов. А в классике - там как в жизни... по-всякому smile

Автор: tonchitos 15.10.2007, 02:45
Цитата
tonchitos, а кстати: почему у девушек столь часто наблюдается эта тенденция - стремление "переделывать" парней? Ну там, заставить изменить привычки в одежде, стиль поведения, закоренелого холостяка с кем-нибудь "сосватать" и т.п.? Это необходимость в постоянной проверке своей власти или... в общем, как это объяснить? smile


Ндааа.... Короче, мне все равно, будете ли вы менятся.
Насчет всех девушек. Все девушки разные. Не обобщайте. Но вообще - в девушках возможно заложен инстинкт помогать. Вот и все. Но когда девушки видят что дурака учить - только портить, они забивают.

Цитата

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  02:18 Найти цитируемый пост)
романтических фильмов - таких где страсть через край плещет

Смотрел, но их обычно ламеры какие-то снимают, так что герои выглядят полными идиотами... Или Вы про, пардон, порнуху? ;)



Ну почему же, вы наверно не те фильмы смотрели...

Цитата
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  02:18 Найти цитируемый пост)
книги соответствующие читать.

Что касается коммерческих "женских романов" карманного формата на газетной бумаге в мягком переплете - то же самое, что в отношении фильмов. А в классике - там как в жизни... по-всякому smile


Да, по-всякому? А что вы читаете? Вот я читаю в принципе только классику, и очень вдохновляет.

Ведь для себя не важно
и то, что бронзовый,
и то, что сердце - холодной железкою.
Ночью хочется звон свой
спрятать в мягкое,
в женское.


SelenIT, неужели не хочется? 

И вот,
громадный,
горблюсь в окне,
плавлю лбом стекло окошечное.
Будет любовь или нет?
Какая -
большая или крошечная?
Откуда большая у тела такого:
должно быть, маленький,
смирный любеночек.
Она шарахается автомобильных гудков.
Любит звоночки коночек.

Автор: SelenIT 15.10.2007, 02:57
tonchitos, простите, если обидел - ей-богу не хотел... обычное праздное любопытство и не более того...

А за Маяковского спасибо! В далекой юности;) изрядно фанател от его ранних стихов...

Автор: tonchitos 15.10.2007, 03:01
Я рада за вас. )
А с чего вы взяли, что я обиделась. Хм... На обиженых воду возят. В общем, искренне желаю вам прийти к верному решению. Спокойной ночи.

Автор: SelenIT 15.10.2007, 03:10
tonchitos, спасибо, спокойной ночи и Вам!

Автор: Shaggie 15.10.2007, 07:08
Всё прочитал. Мало чего сообразил. За и против? Как-то странно обсуждается.

Пришлось полезть в опрос по ссылке и посмотреть ответ SelenIT, вокруг которого развернулась такая дискуссия.

Ок, нашёл. "Неоправданный расход жизненной энергии". Гхм-м... Противоречивые имею мнения.

С одной стороны, ничего неоправданного в этом нет. В чём первоочередная задача секса? В размножении, продлении своего рода. Это то, что заложено природой изначально физиологически (иначе человек не имел бы такого строения половых органов, и попробуйте доказать обратное!), причём если для животных продление рода - это инстинкт, перекручивающий ДНК родительских особей в различных вариациях, то для человека - ещё и передача накопленных знаний, гордость за достижения детей, в таком вот духе. Ну то есть природа использует любые, даже самые подлые ходы, чтобы вид продолжался.

С другой, межчеловеческие отношения - они сложные, многозначные, и эта особенность проявляется во всём - и в сексе тоже. И это всё усложняет, запутывает... так временами неохота разбираться, кто кого и зачем... а почему она... как он мог... проще отстраниться и сказать - "неоправданный расход энергии". Действительно, зачем учить очередной язык программирования, который в жизни не пригодится, не представляет интереса ни с практической, ни с академической точек зрения?  smile  Организм - он ведь не дурак иногда, он старается минимизировать энергозатраты. А в случае, если сложные сексуальные отношения здорово напрягают, выбрасывается исключение. Ну и добавим, что не всем людям секс жизненно необходим. Кто-то живёт ради того, чтобы есть, а кто-то ест, чтобы жить. Помножим на то, что секс НЕ жизненно необходим для выживания конкретного индивида. И получим вывод - если человек не хочет - это вполне может быть абсолютно нормально.

Честно говоря, я поддерживаю SelenIT в его точке зрения, поскольку каждый идёт к могиле своим путём... упс, не то ляпнул... поскольку понимаю (как мне кажется) его сложности в общении с противоположным полом.

Цитата(SelenIT @  15.10.2007,  03:11 Найти цитируемый пост)
И я вовсе не напрашиваюсь, чтоб "меня уговаривали, что это хорошо" - я рассчитываю логически доказать, что это тоже нормально, а не ущербно. Ну, или если меня все-таки убедят, что я не прав и человек типа обязан отдать дань САБЖу... готов согласиться, но только при условии неоспоримых рациональных аргументов


Блин... вот с этого по идее надо было начинать пять страниц назад! Хотя я вроде в тему высказался.

Да, и припомним Леонардо да Винчи. Красавец, атлет, гигант, необычайной силы человек. Всю жизнь держался от женщин подальше - считал, что будет не хватать времени и энергии на работу. Бороду отпустил длиннющую не по моде, только б женщины на него не заглядывались.

И пусть каждый решает сам для себя - прав ли он оказался.

Автор: cube 15.10.2007, 12:16
Цитата(tonchitos @ 15.10.2007,  01:38)
Кстати, я понимаю что это малость не в тему, но раз разговор зашел о союзе... Любовь не минует даже животных
 user posted image

Это моя крольчиха на выставке мальчика целует  smile 
Я просто тащусь, такая любовь  smile 

p.s. крольчиха снаружи клетки ))

Что касается фотки: крольчиха - прелесть, а вот пацан похож на замученного сис.админа (уставший и глаза крассные  smile )) любви явно нехватает... откройте клетку!!!)))

Автор: GoodBoy 15.10.2007, 12:18
Блин, спасибо вам за эту тему....  Придя в понедельник, после отмечания своего ДР - сонным и ленивым, наткнулся на эту тему...  Настроение поднялось нереально!!!! :--)))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  02:42 Найти цитируемый пост)
тренируйтесь на кошках

ага, как в том анекдоте - они так прикольно лопаются, когда в них кончаешь...   smile  smile  smile  smile 

tonchitos, я, всеж, посоветовал бы воздерживаться от употребления мата...  И, кстати, хочу заметить опять дискриминацию по половому признаку: сказал бы это парень - ему бы влепили предупреждение, эт однозначно!!!  smile 

Автор: tonchitos 16.10.2007, 10:16
Простите, я не знала, что это слово матерное. Думала так, обычное.  smile 

Автор: Dov 16.10.2007, 10:32
Цитата(tonchitos @  16.10.2007,  09:16 Найти цитируемый пост)
Простите, я не знала, что это слово матерное. Думала так, обычное.


Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:29 Найти цитируемый пост)
медведицу виебал

Конечно обычное...   smile  Это обычное слово, просто с грузинским акцентом.  smile 

Автор: GoodBoy 16.10.2007, 11:12
Цитата(tonchitos @  16.10.2007,  11:16 Найти цитируемый пост)
Простите, я не знала, что это слово матерное

я про бл@дей...

Автор: Lazin 16.10.2007, 11:13
tonchitos, приходи на сеновал ( smile говорит с грузинским акцентом), я там тибя научу правила форума уважать smile 

Автор: SelenIT 16.10.2007, 12:15
Цитата(GoodBoy @  15.10.2007,  12:18 Найти цитируемый пост)
кстати, хочу заметить опять дискриминацию по половому признаку: сказал бы это парень - ему бы влепили предупреждение, эт однозначно!!!

В животном царстве, в частности у волков, говорят, то же самое: если волк осмелится бежать впереди вожака - его порвут, а если волчица - ей сойдет smile. Инстинкты САБЖевые, чтоб им было... против них не попрешь. Вся мировая культура с рыцарями-джентльменами устойчива, ибо природосообразна ("сначала женщины и дети" => сохранение вида), а все вот это  smile - насилие над природой. Но опять же мы им это прощаем, ибо... см. "Инстинкты САБЖевые"  smile 

Цитата(cube @  15.10.2007,  12:16 Найти цитируемый пост)
Что касается фотки: крольчиха - прелесть, а вот пацан похож на замученного сис.админа (уставший и глаза крассные  smile )) любви явно нехватает... откройте клетку!!!)))

+1. Свободу красноглазым! Долой дискриминацию мужчин! smile 

Цитата(GoodBoy @  16.10.2007,  11:12 Найти цитируемый пост)
про бл@дей...

Вышеупомянутый Маяковский про них писал, так что назвать это слово "нелитературным", наверное, было бы преувеличением smile. Кстати, где-то я недавно читал, что в старину вторым (если не главным) значением этого слова было "ересь", "заблуждение"...

Автор: GoodBoy 16.10.2007, 15:55
Цитата(SelenIT @  16.10.2007,  13:15 Найти цитируемый пост)
Вышеупомянутый Маяковский про них писал, так что назвать это слово "нелитературным", наверное, было бы преувеличением

Ссылку на то, где я называл это "нелитературным"? ;-)

Автор: VSergeyV 17.10.2007, 06:48
абсолютно согласен с Shaggie

Автор: Shaggie 17.10.2007, 07:10
Цитата(SelenIT @  16.10.2007,  13:15 Найти цитируемый пост)
Свободу красноглазым!

Кто запер одминов в серверной и забыл покормить пивом?   smile 

Автор: tonchitos 17.10.2007, 14:43
Цитата(Dov @ 16.10.2007,  10:32)
Цитата(tonchitos @  16.10.2007,  09:16 Найти цитируемый пост)
Простите, я не знала, что это слово матерное. Думала так, обычное.


Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:29 Найти цитируемый пост)
медведицу виебал

Конечно обычное...   smile  Это обычное слово, просто с грузинским акцентом.  smile

Ой, я не про это слово. Это слово я просто не заметила - быстро нашла и вставила анекдот, не прочитав внимательно.

Я не знала, что бл..д. мат. Тк настолько это слово старое...  smile 

В общем извиняюсь.

Автор: GoodBoy 17.10.2007, 14:59
Цитата(tonchitos @  17.10.2007,  15:43 Найти цитируемый пост)
Я не знала, что бл..д. мат

смешно...  smile 

Автор: griker 26.10.2007, 14:07
SelenIT, ты хоть раз мастурбировал?

Непонимаю твою позиции вообще. SAD

Автор: chipset 26.10.2007, 18:06
На эту тему есть полезная поговорка (раз уж тут цензура такая фривольная), "Каждый дрочит как хочет".

Я вот, например, не стал бы заниматься сексом с красивой девушкой если я в неё не влюблен, потому-что, ну, в таком случае это просто трах. Неинтересно. А если любовь хотя-бы влюбленность, то процесс механического трахания превращается в обмен эмоциями.


Автор: SelenIT 26.10.2007, 18:55
griker, а Вам-то какое дело? smile 

Позиция как позиция. Для мужчины, имхо, всяко лучше коленно-локтевой...  smile  smile  smile 

Автор: zkv 27.10.2007, 00:49
Цитата(griker @  26.10.2007,  14:07 Найти цитируемый пост)
Непонимаю твою позиции вообще

хоть и не ко мне адресовано,
но можно услышать Ваше мнение по теме?
Цитата(griker @  26.10.2007,  14:07 Найти цитируемый пост)
ты хоть раз мастурбировал?

дешевая провокация.  smile 

Автор: Lazin 27.10.2007, 08:05
Цитата(griker @  26.10.2007,  14:07 Найти цитируемый пост)
ты хоть раз мастурбировал?
 Ищешь единомышленников?
SelenIT, если у тебя сейчас такие взгляды, это еще не значит что они такими на всю жизнь останутся, вполне возможно что тебе повезет и ты встретишь хорошую девушку, вот тогда они и изменятся.

Автор: zkv 27.10.2007, 09:45
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  01:38 Найти цитируемый пост)
Это моя крольчиха на выставке мальчика целует

принюхивается - оценивает материал для потенциального потомства.

Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Дааа, ребят... 
Я, как девушка, хочу развеять ваши иллюзии.

ура, развеивательница  иллюзий пришла smile 
Цитата(tonchitos @  15.10.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
В общем, еще не поздно. Меняйтесь. Спите хотя бы, пардон, с блядями. Это лучше чем ни с кем. Но секс нужен, несколько раз в неделю. В вашем возрасте и каждый день нужно. В общем, не говорите такой откровенной чуши, а стройте отношения, пока не поздно.

блин, слов нет. 
Сами по этим принципам живете? 
Вы случайно не слишком много времени проводите в наблюдении за кроликами?

tonchitos, в молодости мы все хотим войти в большой секс. 
Собственное желание все попробовать, общественные стереотипы толкают к этому. 
Но, со временем, появляется возможность переосмыслить значение секса в своей жизни, если сумеешь сломать стереотипы. 
Тут даже не важен результат этих раздумий, важно то, что человек, в отличии от кроликов способен мыслить, и должен, эту способность применять. 
Не знаю что влияет конкретно на вас, но, судя по всему, вы данной вам возможностью не воспользовались, и не признаете право других воспользоваться ею, просто взяли  и объявили множество людей дураками (ничем не аргументировав), для этого много ума не надо. 

Как-то по жизни замечал, что чем больше человек доказывает свою сопряженность к сексу, его необходимость, тем меньше он имеет с ним дела в реальности. 
Видимо, развивается некоторый комплекс, намертво сковывающий сознание, пресекающий всяческие попытки переосознать значимость секса.  smile 


Автор: griker 28.10.2007, 20:01
Нечего тут обсуждать... Находим себе по киске и занимаемся с ними сексом столько сколько влезет

Автор: SelenIT 28.10.2007, 20:26
griker, а смысл?  smile 

Автор: griker 28.10.2007, 20:31
SelenIT, получать суперские удовольствия... Хорошо провести время  smile 

Автор: S.A.G. 28.10.2007, 20:40
Цитата(griker @  28.10.2007,  20:01 Найти цитируемый пост)
Нечего тут обсуждать... Находим себе по киске и занимаемся с ними сексом столько сколько влезет

О даааааааааааааааа smile

griker, да ты настоящий программист. smile

SelenIT, тебе к доктору нужно сходить. smile Смысл постигается, когда видишь легко одетую женщину привлекательной внешности. smile Если не постигается - к доктору.

Автор: griker 28.10.2007, 20:47
Цитата(S.A.G. @  28.10.2007,  20:40 Найти цитируемый пост)
griker, да ты настоящий программист. 

Я завязал   smile 

Автор: SelenIT 28.10.2007, 20:48
Нет, значимости и силы инстинктов я не отрицаю и не пытаюсь утверждать, что они мне чужды smile. Вопрос я ставлю иначе: ради чего я должен, как в анекдоте, "все бросить" и кинуться слепо подчиняться этим животным инстинктам, отдавая этому кучу времени и денег, которые можно было бы потратить с большей пользой для себя и общества (напр., на творческое самовыражение или передачу своих знаний чужим детям)? Тем более при полном отсутствии каких-либо "высокоуровневых" чувств к "объекту"...

Автор: griker 28.10.2007, 21:26
SelenIT, не одними делами заниматься же... Надо для разнообразия и расслабляться... Найди время чтобы расслабиться, стать попроще

Автор: SelenIT 28.10.2007, 22:21
griker, а где гарантия, что наутро после такого "расслабления-опрощения" не станет мучительно стыдно/просто противно? Просто есть по этой части некоторый печальный опыт...;)

Автор: griker 28.10.2007, 22:36
SelenIT, уточни что ты имеешь ввиду?

Автор: S.A.G. 28.10.2007, 22:44
SelenIT, ради удовольствия, ради наслаждения жизнью, если хочешь.

Автор: griker 28.10.2007, 22:59
Цитата(SelenIT @  28.10.2007,  22:21 Найти цитируемый пост)
мучительно стыдно/просто противно

Интересно о чём ты...

Автор: Lazin 28.10.2007, 23:03
Цитата(SelenIT @  28.10.2007,  20:48 Найти цитируемый пост)
Вопрос я ставлю иначе: ради чего я должен, как в анекдоте, "все бросить" и кинуться слепо подчиняться этим животным инстинктам

ради удовольствия, самоутверждения и тп.
Цитата(SelenIT @  28.10.2007,  22:21 Найти цитируемый пост)
а где гарантия, что наутро после такого "расслабления-опрощения" не станет мучительно стыдно/просто противно?
Ну так это не значит что нужно всю жизнь...

Добавлено через 2 минуты и 57 секунд
Цитата(griker @  28.10.2007,  20:01 Найти цитируемый пост)
Находим себе по киске и занимаемся с ними сексом столько сколько влезет 

 smile Я всякое могу понять, но издеваться над бедными животными

Добавлено через 6 минут и 11 секунд
Цитата(А здесь смотрели?)

Слова с корнем "кот" [?]
Всем котам и кошкам форума посвящается 


Автор: tonchitos 29.10.2007, 02:46
Цитата

блин, слов нет. 
Сами по этим принципам живете? 
Вы случайно не слишком много времени проводите в наблюдении за кроликами?


Это по каким таким принципам?

Цитата

Тут даже не важен результат этих раздумий, важно то, что человек, в отличии от кроликов способен мыслить, и должен, эту способность применять. 
Не знаю что влияет конкретно на вас, но, судя по всему, вы данной вам возможностью не воспользовались, и не признаете право других воспользоваться ею, просто взяли  и объявили множество людей дураками (ничем не аргументировав), для этого много ума не надо. 


Кого я в чем обвинила? Я задела лично вас? Такого умного и опытного...
Я говорила только одно: когда человек пытается доказать ненужность секса - это говорит об определенных проблемах.
Автор не форумчан убедить пытается, а себя. 

Цитата

Как-то по жизни замечал, что чем больше человек доказывает свою сопряженность к сексу, его необходимость, тем меньше он имеет с ним дела в реальности.
Видимо, развивается некоторый комплекс, намертво сковывающий сознание, пресекающий всяческие попытки переосознать значимость секса.  smile


С чего вы взяли что тут кто-то что-то переоценивает.
Как раз наоборот.
Нужна мера. Когда человек создает кучу топиков на тему "а секс не нужен", то как вы думаете, он его не переоценивает?
Да его это волнует. Иначе бы темы не было.

SelenIT, у меня сложилось впечатление, что по каким-то причинам вы боитесь (или не получается) строить отношения с девушками. И вроде уже с этим смирились. Но вам не дает покоя та часть сознания, которая заставляет нас двигаться, работать, думать и жить, нечто вроде цензора. И этот цензор говорит вам: Ты смирился, но это не правильно, не нормально и тп... Этот цензор пытается вам внушить неуверенность и страх, в надежде, что вы все-таки сдвинетесь с мертвой точки.
Но работы цензора пока хватает только на то, чтобы вы начали задавать вопросы себе и другим, а правильно ли вы живете.
И хотя вы пока упорно не слышите правильных ответов, все таки вы задались этим вопросом.
От вас зависит, что вы для себя выберете.
А сейчас у вас легкая форма довольно плохой болезни, обломовщины. Будьте осторожны.  smile 

Автор: SelenIT 29.10.2007, 03:25
tonchitos, ну конечно волнует - когда секс перестал быть личным делом каждого, а превратился в нечто вроде спорта с соревнованиями и достижениями, причем эти достижения становятся социальными маркерами и мерилом уважения к человеку, разве можно относиться к этому спокойно? К тому же, как Вы справедливо заметили, здоровый физиологический интерес к САБЖу у меня тоже присутствует, как ему и положено быть smile. Я вовсе не принижаю значимость секса вообще и тем более никому не навязываю асексуальность. Единственное, что я последовательно отстаиваю - это 1) право человека самому определять свое отношение к сексу и жить в соответствии с ним, а не слепо подчиняясь навязанным обществом стандартам; 2) независимость принятия и уважения к человеку в обществе от его успехов/неудач, количества партнеров, любимой позы и вообще каких угодно аспектов в сексуальной сфере. Вот и все...

Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  02:46 Найти цитируемый пост)
сейчас у вас легкая форма довольно плохой болезни, обломовщины.

Ну, раз уж дошло дело до диагнозов, то данный диагноз мне известен, притом форма далеко не "легкая", а довольно-таки запущенная хроническая. Но я усиленно лечусь с помощью витаминов и порнофильмов smile. Так что уже в ближайшие 100-200 лет, практически сразу после установления своей безграничной личной власти над хотя бы одним небесным телом солнечной системы smile smile, я немедля займусь апгрейдом своей личной жизни smile smile smile smile.

Хотя, если Вы, сударыня, изъявите желание лично посодействовать моему выздоровлению - я готов поменять местами эти два пункта моих планов на будущее... smile smile

Автор: tonchitos 29.10.2007, 05:30
Цитата

значимость секса вообще и тем более никому не навязываю асексуальность. Единственное, что я последовательно отстаиваю - это 1) право человека самому определять свое отношение к сексу и жить в соответствии с ним, а не слепо подчиняясь навязанным обществом стандартам; 2) независимость принятия и уважения к человеку в обществе от его успехов/неудач, количества партнеров, любимой позы и вообще каких угодно аспектов в сексуальной сфере. Вот и все...


Ну если правда все, то по 1му пункту полностью поддерживаю.  smile 

А вот по второму... Ну почему же... Вы же оцениваете человека к примеру внешне? А так же умственно и тп...
Конечно, вашему работодателю все равно, что у вас с сексом.  smile 
Но вообще человека оценивают по всем параметрам... Можно, конечно, распинаться, что душа это главное и тп..
Но, как говорят в америке, "если ты такой умный, то почему такой бедный"
То есть, если человек успешен во всех аспектах, и в сексуальном тоже, стало быть он сильный индивид, с высокой выживаемостью и потомство от него будет сильным...
Как бы мы не говорили про духовное, но от животного не денешься.
Все тянутся к более сильным. Сексуальная сила - тоже сила... Если все хорошо - стало быть, индивид востребован, значит что-то в человеке есть.
Я к тому, что всегда люди будут оценивать друг друга в том числе исходя и из аспектов в сексуальной сфере.

Цитата

Ну, раз уж дошло дело до диагнозов


Извините, больше не буду  smile 

Автор: SelenIT 29.10.2007, 05:44
tonchitos, а по-моему, в умении противостоять инстинкту и подчинить его себе, а не безвольно отдаться ему - тоже сила, притом еще какая. Не случайно во многих религиозных традициях именно монахи и аскеты признавались великими учителями и духовными лидерами... да и ранее упоминавшегося в теме гениального Леонардо, имхо, при всем желании никак в слабые не записать... smile

Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  05:30 Найти цитируемый пост)
Извините, больше не буду

Эх... а я уже было раскатал губу, как славно было бы оказаться Вашим пациентом;)...

Цитата(Lazin @  28.10.2007,  23:03 Найти цитируемый пост)

Цитата(griker @  28.10.2007,  20:01 Найти цитируемый пост)
Находим себе по киске и занимаемся с ними сексом столько сколько влезет

 smile  Я всякое могу понять, но издеваться над бедными животными

Lazin, smile 
А то явно наметился какой-то перекос... то одна рекомендует тренироваться на кошках, то другой советует заниматься САБЖем с кисками, притом массово... smile 

Автор: thomas 29.10.2007, 11:03
Цитата

"если ты такой умный, то почему такой бедный"
 smile  

SelenIT, 
Вот это
Цитата

То есть, если человек успешен во всех аспектах, и в сексуальном тоже, стало быть он сильный индивид ...
Все тянутся к более сильным. Сексуальная сила - тоже сила... Если все хорошо - стало быть, индивид востребован, значит что-то в человеке есть.
Я к тому, что всегда люди будут оценивать друг друга в том числе исходя и из аспектов в сексуальной сфере.

можно выразить более конкретно.

Если вы хотите понять кто перед вами, то посмотрите на его женщину. И все станет сразу ясно, Мужик перед вами или pipo.

Вся история человечества крутится вокруг одного и того же. Женщина, власть и деньги. Первое цель, второе и третье - средства достижения.

Автор: SelenIT 29.10.2007, 13:14
thomas, дык вот с этим первобытным (имхо) подходом я как бы и борюсь. И искренне надеюсь, что когда-нибудь история человечества перестанет "крутиться" вокруг "этого" (сорри за невольный каламбур) и выйдет на более высокий виток развития, где ценность человека будет определяться личными социальными достоинствами, а не возможностью материальными благами (возможно, доставшимися нахаляву) подкупить или силой (возможно, грубой и агрессивной) подчинить себе другую личность. Женщина ведь, как говорилось в незабвенном фильме, "она тоже человек"... smile

А вот когда и мужчины, и женщины научатся ценить и сами себя, и друг друга именно за человеческие, а не атавистически-животные (и потому социально сомнительные) достоинства - тогда и отношения между ними станут настоящими, свободными от вольной или невольной взаимной эксплуатации и охватывающими полный спектр и всю гамму чувств и эмоций на всех уровнях... по крайней мере, очень хочется в это верить...

Автор: Retro 29.10.2007, 14:21
Цитата(SelenIT @  29.10.2007,  12:14 Найти цитируемый пост)
А вот когда и мужчины, и женщины научатся ценить и сами себя, и друг друга именно за человеческие, а не атавистически-животные (и потому социально сомнительные) достоинства - тогда и отношения между ними станут настоящими, свободными от вольной или невольной взаимной эксплуатации и охватывающими полный спектр и всю гамму чувств и эмоций на всех уровнях... по крайней мере, очень хочется в это верить... 

Мой разум целиком и полностью на твоей стороне. smile 

Автор: S.A.G. 29.10.2007, 14:23
Цитата(SelenIT @  29.10.2007,  13:14 Найти цитируемый пост)
А вот когда и мужчины, и женщины научатся ценить и сами себя, и друг друга именно за человеческие, а не атавистически-животные (и потому социально сомнительные) достоинства - тогда и отношения между ними станут настоящими, свободными от вольной или невольной взаимной эксплуатации и охватывающими полный спектр и всю гамму чувств и эмоций на всех уровнях... по крайней мере, очень хочется в это верить...

+1

Автор: thomas 29.10.2007, 21:04
SelenIT, 
Ни чего ты не понял из того, что тебе написал.
Ни когда тебе не стать даже "крутым аскетом". Без обид. Тут в топике приводили пример Да Винчи, было бы не плохо, если бы и о тебе через сотни лет говорили бы люди на земле.

ЗЫ Рядом с настоящим Мужиком, всегда ЖЕНЩИНА. И она себя и его ценит за человеческие качества и ни кто ни кого не эксплуатирует.
ЗЫЗЫ Тут(в "нашем" королевстве) так говорят "Красивая женщина она как парковка, всегда занята".

Автор: SelenIT 29.10.2007, 21:37
Цитата(thomas @  29.10.2007,  21:04 Найти цитируемый пост)
Ни чего ты не понял из того, что тебе написал

Допускаю. Но тогда убедительно прошу развернуть тезис так, чтоб даже я понял smile.

Цитата(thomas @  29.10.2007,  21:04 Найти цитируемый пост)
Ни когда тебе не стать даже "крутым аскетом".

Я и не ставлю перед собой такой задачи smile.


P.S. Однако... хотел ведь просто пофлеймить на завсегда актуальную тему, а вышел еще один серьезенно-хвилосовский топик с регулярным переходом на анализ моей нескромной личности. Вот массаракш... наверное, это карма...  smile 

Автор: JackYF 29.10.2007, 22:21
Цитата(SelenIT @  29.10.2007,  21:37 Найти цитируемый пост)
наверное, это карма...

почти. Так всегда случается, когда чувствуется заинтересованность не только пофлеймить, а еще и чего-то вынести...

Автор: tonchitos 29.10.2007, 22:39
Кстати, о Леонардо..

Это совершенно из другой оперы. 
Есть тип людей, которые являются фанатиками своего дела, это великие ученые, деятели и тп...
У них нет секса. Но не потому, что они его не хотят, а потому, что у них нет выбора. Они вынуждены отдавать себя целиком своему делу. Как правило более продуктивно работают одинокие люди. 

SelenIT, если вы конечно хотите посвятить себя науке настолько (читала оочень давно про какого-то ученого, который, пока сделал открытие, не мылся два месяца)...
Дело в том, что этим людям приходится жертвовать всем. Здоровьем, личным счастьем, деньгами, иногда жизнью.
И приводить их в этой теме неуместно. Эти люди альтруисты, благодаря ним движется прогресс. Но это же жертвы...
Они потому и называются жееертвами.

А когда человек приносит большую жертву, но бессмысленную, это обидно, не правда ли?

Цитата

А вот когда и мужчины, и женщины научатся ценить и сами себя, и друг друга именно за человеческие, а не атавистически-животные (и потому социально сомнительные) достоинства - тогда и отношения между ними станут настоящими, свободными от вольной или невольной взаимной эксплуатации и охватывающими полный спектр и всю гамму чувств и эмоций на всех уровнях... по крайней мере, очень хочется в это верить...


Ну знаете, это утопия. А знаете почему, да потому, что есть вещи, которые заложены в нас природой, прям прошиты в нашем сознании. Женщина всегда будет видеть в мужчине мужчину и наоборот.

"атавистически-животные (и потому социально сомнительные) "
Да? Вы путаете понятия. атавистическо-животные - это значит ценить ум, силу, красоту, настойчивость, все существо человека...

Просто вы не на те  "атавистически-животные" достоинства обратили внимание.
Мы две формы одного вида, так заложено природой... И никуда от этого не денешься.
И почти всегда под симпатиями между людьми скрываются неосознанные животные симпатии...
Ну фрейд во многом был прав...
Кстати, вот с возрастом я осознаю все сильнее и сильнее, что если нет контакта на каком-то животном уровне, когда люди непроизвольно чувствуют симпатию, то и на внешнем уровне контакта не будет.
 smile 

Автор: SelenIT 30.10.2007, 00:03
Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  22:39 Найти цитируемый пост)
А когда человек приносит большую жертву, но бессмысленную, это обидно, не правда ли?

Жизнь - сложная штука. Не всегда эта жертва бывает добровольной. А когда меняются обстоятельства - человеку меняться уже поздно. Обидного в этом, имхо, не больше, чем в социальном неравенстве или существовании врожденных болезней...

Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  22:39 Найти цитируемый пост)
атавистическо-животные - это значит ценить ум, силу, красоту, настойчивость, все существо человека...

В корне мимо. Атавистически-животные - это считать настоящим мужиком агрессивное обезьяноподобное быдло, а настоящей бабой - противоестественную смесь краски и силикона со жвачкой вместо мозга. Без разумного контроля, в угоду слепой моде, которая намеренно эксплуатирует самую низменную сторону инстинктов. 
Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  22:39 Найти цитируемый пост)
И почти всегда под симпатиями между людьми скрываются неосознанные животные симпатии...
Ну фрейд во многом был прав...
Кстати, вот с возрастом я осознаю все сильнее и сильнее, что если нет контакта на каком-то животном уровне, когда люди непроизвольно чувствуют симпатию, то и на внешнем уровне контакта не будет.

Это все так. Но человек тем и отличается от животного, что может разобраться и отличить, где для такой "внезапной симпатии" есть основания, а где программа полового инстинкта откровенно "глюканула". Очень хорошо тема раскрыта в "Трактате о любви..." этолога Протопопова - он не так давно обсуждался на этом форуме в научном отделе.

Наконец, если человека любят за человеческие достоинства, даже при невысокой изначально животной привлекательности - рано или поздно он раскрывается во всей красе и проявляет все свое лучшее и на "животном" уровне. Недаром глубинная народная мудрость, результат завоеваний культурного начала человечества в его многотысячелетней борьбе с "генетическим грузом скотства", сделала такое превращение одним из общечеловеческих сказочных сюжетов (лягушки-царевны, ёжики-принцы и т.п.). Ведь именно народные сказки на протяжении веков прививали новым поколениям идеалы совершенства личности, гармонии отношений и настоящей человеческой любви...

А вот обратное превращение, увы, справедливо гораздо реже. От того, что любовь зла, козел, увы, остается лишь козлом...

Автор: Shaggie 30.10.2007, 07:15
Цитата(tonchitos @  29.10.2007,  23:39 Найти цитируемый пост)
Есть тип людей, которые являются фанатиками своего дела, это великие ученые, деятели и тп...
У них нет секса. Но не потому, что они его не хотят, а потому, что у них нет выбора. Они вынуждены отдавать себя целиком своему делу. Как правило более продуктивно работают одинокие люди.
<...>
Дело в том, что этим людям приходится жертвовать всем. Здоровьем, личным счастьем, деньгами, иногда жизнью.
И приводить их в этой теме неуместно. Эти люди альтруисты, благодаря ним движется прогресс. Но это же жертвы...
Они потому и называются жееертвами.

Они жертвы только с обыденной точки зрения. Думаете, им интересно, что о них думают обыватели? Да по барабану совершенно!

С быдловской точки зрения (опрокинуть водки/посмотреть DOM-2/поиметь тёлку) так эти великие деятели - тупо лохи на развод да поржать. Это тоже показатель? Хотя быдло, пользующееся всеми благами цивилизации, более чем обязано именно таким людям.

ИМХО, одарённые люди ничем не жертвуют, они просто такие, какие есть. Ну как можно говорить, что человек жертвует семьёй, здоровьем, общественным положением, если это всё для него - прах, отвлекающий от существенно более важных и интересных дел? Есть немало одарённых людей, являющихся при этом заботливыми семьянинами, видными деятелями, что не мешает им нисколько. Опять же, каждому своё.

Ой, ностальгия попёрла. Сколько копий мы в теме про талантов и гениальностей переломали...

Автор: tonchitos 30.10.2007, 10:13
Когда я говорила, что это жертва, я не говорила, что для них это большая жертва - эта жертва человечеству... Сами они конечно, не думают об этом "прахе"... Потому что дело жизни вытесняет эти мысли. Они сделали свой выбор.
Но говорить о них в этой теме - это тоже самое, что приводить в пример монахов...

Цитата(SelenIT)
А когда меняются обстоятельства - человеку меняться уже поздно.


Меняться никогда не поздно!!!
Надо всегда двигаться вперед... Живем то лишь один раз.
SelenIT, а вам детей не хочется? Это уже уважительная причина для секса.

Цитата

В корне мимо. Атавистически-животные - это считать настоящим мужиком агрессивное обезьяноподобное быдло, а настоящей бабой - противоестественную смесь краски и силикона со жвачкой вместо мозга. Без разумного контроля, в угоду слепой моде, которая намеренно эксплуатирует самую низменную сторону инстинктов.

Ой ну вас... Уже статисты говорят о том, что чем выше интеллект, тем более сексуален человек.
Помню, где то читала фразу -"Чем выше интеллект, тем ниже поцелуй"
Ну что вы... Девушки любят интеллектуалов. 
И я не знаю ни одной девушки - которую возбуждало бы быдло...
А если и возбуждает, то там и девушка соответствующая.
Уверяю вас, интеллект - весьма привлекает в сексуальном плане, если он сочетается с красотой.

А быдло - фи... 

Автор: Retro 30.10.2007, 12:47
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
а вам детей не хочется? Это уже уважительная причина для секса.

Извините, что вмешиваюсь, но "детей не хочется" это не причина, а уважительная отмазка для самого себя чтобы занятся сексом, медицина позволяет "делать" детей без секса. smile

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
И я не знаю ни одной девушки - которую возбуждало бы быдло...

А я знаю, причем очень приличных, интеллегентных девушек.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
Уверяю вас, интеллект - весьма привлекает в сексуальном плане, если он сочетается с красотой.

Спорная теория, во всяком случае нельзя решать за всех. 

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
Девушки любят интеллектуалов. 

Я бы сказал - Девушки любят интеллектуалов, а сексом занимаются с хулиганами. smile 

Автор: tonchitos 30.10.2007, 18:03
Цитата

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
а вам детей не хочется? Это уже уважительная причина для секса.

Извините, что вмешиваюсь, но "детей не хочется" это не причина, а уважительная отмазка для самого себя чтобы занятся сексом, медицина позволяет "делать" детей без секса. smile

Трудно любить ребенка, выношенного суррогатной матерью... Ребенка от чужой женщины, когда рядом нет даже своей...

Цитата

Добавлено @ 12:51
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
И я не знаю ни одной девушки - которую возбуждало бы быдло...

А я знаю, причем очень приличных, интеллегентных девушек.

Приличных и интеллигентных?
Вы наверно думаете, что интеллектуал - это такой чувак в очках, да?
Мужик же и красивым должен быть, и настойчивым... 
Если конечно рядом с девушкой ассексуаьный интеллегент, не помнящий, что он мужчина.. То да, может девушки с горя будут на быдло кидаться...
Как сказал Лука (Горький, "На дне"): "Когда нет хлеба - едят лебеду".
Я же акцентирую - что все должно быть гармонично. Так вот сексуальный интеллектуал более привлекателен, чем сексуальное быдло..
Может для ваших знакомых девушек это экзотика?
А потом они возвращаются в постели к интеллектуалам мужьям?  smile 

В человеке должно быть все прекрасно - и душа, и одежда, и мысли!
Кстати говоря, вся эта животная красота (красивое тело, ноги, стан) -  все это воспринимается как красота, потому что говорит о большой жизнеспособности индивида и о том, что от него будет потомство хорошее...



Цитата

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
Уверяю вас, интеллект - весьма привлекает в сексуальном плане, если он сочетается с красотой.

Спорная теория, во всяком случае нельзя решать за всех. 


Ничего не спорная. Каждая ждет принца. И спросите их, каким видят они принца - могу вас заверить, не быдлом.

Цитата

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:13 Найти цитируемый пост)
Девушки любят интеллектуалов. 

Я бы сказал - Девушки любят интеллектуалов, а сексом занимаются с хулиганами. smile


Нет, скорее с более настойчивыми. А хулиганы, зачастую, настойчивей.

Автор: S.A.G. 30.10.2007, 18:32
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  18:03 Найти цитируемый пост)
Мужик же и красивым должен быть, и настойчивым...

..и интеллектуалом. smile

Не должен, но может. smile И дураком будет, если не захочет себе и красивую, и умную, и добрую.., и далее по тексту. smile

Добавлено @ 18:34
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  18:03 Найти цитируемый пост)
все должно быть гармонично.

Конечно! А я о чем? Тупые - вместе, умные - вместе, быдло тоже пусть кучкуется.

Нужно искать не достойного себя, а соответствующего себе.

Добавлено @ 18:38
Умных и добрых, и, вместе с этим, настойчивых вам подавай. А сами-то что еще кроме.. предложить можете? smile

Автор: Retro 30.10.2007, 19:38
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Трудно любить ребенка, выношенного суррогатной матерью... Ребенка от чужой женщины, когда рядом нет даже своей...

Я бы смог.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Вы наверно думаете, что интеллектуал - это такой чувак в очках, да?

Нет. Это человек который хотя бы не хамит девушке. Сколько я видел приличных девушек которые встречались с такими козлами, что ни в сказке сказать ни пером описать.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
А потом они возвращаются в постели к интеллектуалам мужьям?

Они-то возвращаются, только мужьям от этого не легче. smile 

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Так вот сексуальный интеллектуал более привлекателен, чем сексуальное быдло..

Крайне интересно, можно дать определения.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Может для ваших знакомых девушек это экзотика?

Понятия не имею, что для них экзотика, я на такое смотрю постфактум.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Ничего не спорная. Каждая ждет принца. И спросите их, каким видят они принца - могу вас заверить, не быдлом.

Вопрос не в том, что люди хотят, а в том, что они получают.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Нет, скорее с более настойчивыми. А хулиганы, зачастую, настойчивей. 

Нет ли здесь противоречия? Так девушки получается хотят принца, но отдаются настойчивому? Тому кто активнее домогается? Мне кажется, что это по крайней мере оскорбительно, получается девушки настолько глупые, что не видят кому они гм.. отдаются? smile 



Автор: Vit 30.10.2007, 20:54
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:03 Найти цитируемый пост)
Трудно любить ребенка, выношенного суррогатной матерью... Ребенка от чужой женщины, когда рядом нет даже своей...



Аааа... какие проблемы собственно? Странно, вот воспитываю 16 лет ребёнка который у жены от предыдущего брака никаких особых проблем не возникало... Отношения как у отца с дочерью, никаких проблем нет. Проблемы в таком случае помоему появляются если тараканы в голове бегуют здоровенные...

Автор: cleverbird 30.10.2007, 22:17
Vit, 
Цитата(Vit @  30.10.2007,  20:54 Найти цитируемый пост)
Проблемы в таком случае помоему появляются если тараканы в голове бегуют здоровенные... 

Имелись в виду тараканы в голове у взрослых?
Т.е. в конфликтах между детьми и приемными (и не приемными) родителями виноваты всегда взрослые?
Просто мне всю жизнь втирали обратное.

Автор: tonchitos 30.10.2007, 22:22
Цитата(S.A.G.)

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  18:03 Найти цитируемый пост)
все должно быть гармонично.

Конечно! А я о чем? Тупые - вместе, умные - вместе, быдло тоже пусть кучкуется.

 smile 

Цитата(S.A.G.)

Умных и добрых, и, вместе с этим, настойчивых вам подавай. А сами-то что еще кроме.. предложить можете? smile


Какие вы все хитрые!  smile  Я говорила "умные и красивые", а не "умные и добрые"...  smile 
Что предложить? Красоту, ум и обаяние... А то кстати, действительно, часто девушки встречаются, не с быдлом, конечно, но с теми кто им явно не соответствует.

Не знаю..может это только наша, росийская действительность, но ухоженных, интересных, умных, раскрепощенных девушек намного больше чем парней с соотвествующими параметрами.
Поэтому вы говорите - что девушки встречаются с быдлом... Это не от хорошей жизни... Да, конечно, хороших молодых людей тоже уйма - но меньше чем хороших, воспитанных, ухоженных девушек.
Но это сугубо мое мнение - если кого обидит, извиняюсь заранее.

Но поскольку подавляющая часть населения - так себе. То умным и красивым трудно найти друг друга...
Вот отсюда и неравные союзы.

Автор: tonchitos 30.10.2007, 22:41
Цитата(Retro)

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Трудно любить ребенка, выношенного суррогатной матерью... Ребенка от чужой женщины, когда рядом нет даже своей...

Я бы смог.


Ну этого вы утверждать не можете, вот когда усыновите - тогда поговорим.

Цитата(Retro)

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Ничего не спорная. Каждая ждет принца. И спросите их, каким видят они принца - могу вас заверить, не быдлом.


Вопрос не в том, что люди хотят, а в том, что они получают.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  17:03 Найти цитируемый пост)
Нет, скорее с более настойчивыми. А хулиганы, зачастую, настойчивей. 

Нет ли здесь противоречия? Так девушки получается хотят принца, но отдаются настойчивому? Тому кто активнее домогается? Мне кажется, что это по крайней мере оскорбительно, получается девушки настолько глупые, что не видят кому они гм.. отдаются? smile


Правильно... Я как девушка, могу сказать, вот растеешь ты - тебе все вокруг обещают принца когда вырастешь...
А как вырастаешь... Ау, принцы, где вы? 
А уж как вспомню свои 16... smile Большая часть парней чего-то требуют - отшиваешь - называют ханжой. 
Ой, знаете - у меня такое впечатление, что большая часть девушек так измотаны домогательствами, что уже отдаются настойчивым..

А знаете - каково это слышать регулярно лет с 14 фразу: "Тебе кто нужен, прекрасный принц, да? Таких не бывает!"
Начинаешь думать, что слишком многого требуешь от парней...
Имногие начинают занижать требования.

И еще, фразу про принца я слышала в свой адрес и в адрес подруги - обе очень даже... Ну разве это способ добиваться женщины?  smile

Добавлено @ 22:49
Цитата(Vit @ 30.10.2007,  20:54)
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  09:03 Найти цитируемый пост)
Трудно любить ребенка, выношенного суррогатной матерью... Ребенка от чужой женщины, когда рядом нет даже своей...



Аааа... какие проблемы собственно? Странно, вот воспитываю 16 лет ребёнка который у жены от предыдущего брака никаких особых проблем не возникало... Отношения как у отца с дочерью, никаких проблем нет. Проблемы в таком случае помоему появляются если тараканы в голове бегуют здоровенные...

Вообще то проблем никаких. я сама мечтаю когда-нибудь усыновить ребенка, когда буду постарше...
Но вообще не может любить ребенка такой человек, который никогда не любил женщину, не хотел союза...
Просто, жил такой аскет, да и усыновил. Нет. А тут именно об этом речь.
Ведь когда бездетные пары детей усыновляют - они же их как своих любят. Но если мужчина не способен на союз, пусть и недолгий, с женщиной. О каких дитях речь?

А у вас рядом своя женщина, и ребенок ее. Все просто жамечательно.  smile 

Автор: tonchitos 30.10.2007, 22:57
Цитата(cleverbird @ 30.10.2007,  22:17)
Vit, 
Цитата(Vit @  30.10.2007,  20:54 Найти цитируемый пост)
Проблемы в таком случае помоему появляются если тараканы в голове бегуют здоровенные... 

Имелись в виду тараканы в голове у взрослых?
Т.е. в конфликтах между детьми и приемными (и не приемными) родителями виноваты всегда взрослые?
Просто мне всю жизнь втирали обратное.

Запомните, ВСЕГДА, абсолютно ВСЕГДА виноваты взрослые.
Дети - это чистый лист - что нарисуешь то и будет... 
Когда моя мама наезжает на меня, я ей говорю "Претензии - к разработчику".

Тема детей это вообще отдельная тема - взрослые психи решают свои проблемы за счет детей, а потом детей обвиняют в том, что у них психика не та... Не надо детям ее калечить!  smile 

В общем, если ребенок ведет себя как-то не так - надо думать о своем поведении.

Автор: S.A.G. 30.10.2007, 23:08
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:22 Найти цитируемый пост)
Не знаю..может это только наша, росийская действительность, но ухоженных, интересных, умных, раскрепощенных девушек намного больше чем парней с соотвествующими параметрами.

Ого. Тогда я к вам приеду себе девушку искать.
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:22 Найти цитируемый пост)
Поэтому вы говорите - что девушки встречаются с быдлом...

Нормальная девушка встречаться с быдлом небудет. А умная & добрая & обаятельная да еще и красивая даже в ту сторону не посмотрит.

Добавлено через 6 минут и 19 секунд
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:57 Найти цитируемый пост)
Дети - это чистый лист - что нарисуешь то и будет...

Это не так. smile

Автор: JackYF 30.10.2007, 23:19
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:57 Найти цитируемый пост)
Когда моя мама наезжает на меня, я ей говорю "Претензии - к разработчику".

ух ты. А ты всегда-всегда слушала маму и ни разу сама ничего без разрешения не делала?

Очень удобно - не чувствовать ответственности за себя.

S.A.G., +1.

Автор: tonchitos 30.10.2007, 23:19
Цитата

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:22 Найти цитируемый пост)
Поэтому вы говорите - что девушки встречаются с быдлом...

Нормальная девушка встречаться с быдлом небудет. А умная & добрая & обаятельная да еще и красивая даже в ту сторону не посмотрит.


С этим согласна. Форумчане говорят, что встречаются с быдлом - а я говорю, что встречаются, но не с быдлом, а просто занижают требования. У меня вот подруга одна на этой почве, что мужиков нет - в лесбиянки ушла.  smile 
Уже года два с девушкой живет.

Автор: Retro 30.10.2007, 23:26
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  21:41 Найти цитируемый пост)
Ну этого вы утверждать не можете, вот когда усыновите - тогда поговорим.

Могу, и утверждаю.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  21:41 Найти цитируемый пост)
Ой, знаете - у меня такое впечатление, что большая часть девушек так измотаны домогательствами, что уже отдаются настойчивым..

Не настойчивым, девушки как раз не любят когда на них давят. К каждому человеку можно подобрать ключик, и этот ключик не обязательно - настойчивость.

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  21:57 Найти цитируемый пост)
Запомните, ВСЕГДА, абсолютно ВСЕГДА виноваты взрослые.

Это не соотвествует действительности. 

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  21:57 Найти цитируемый пост)
В общем, если ребенок ведет себя как-то не так - надо думать о своем поведении. 

Действительно, взрослый должен уметь справляться с капризами ребенка ненасильственными методами, иначе грош цена ему как воспитателю(родителю). Но это насущный вопрос, а почему ребенок вырастает подонком, маньяком, хамом и т.д. никто не может сказать со стопроцентной гарантией.

Автор: tonchitos 30.10.2007, 23:26
Цитата

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:57 Найти цитируемый пост)
Когда моя мама наезжает на меня, я ей говорю "Претензии - к разработчику".

ух ты. А ты всегда-всегда слушала маму и ни разу сама ничего без разрешения не делала?


Щазз...

Цитата

Очень удобно - не чувствовать ответственности за себя.


Обижаете - я всегда была хорошей девочкой, и когда делала что-то неправильно, шла к маме и винилась...
Но - потом поняла, что себе дороже  smile 

Я всегда несу ответственность за свои поступки... Но судить я себя предпочитаю сама. Тем более претензии родителей - долеко не всегда справедливы...
Родители ж тоже разные бывают...
А вот мне с детства говорили - что мать - это прям высший суд...
А подросла - поняла, что все люди - плохие и хорошие, умные и глупые, с комплексами и без - могут иметь детей.
И я предпочитаю сама оценивать свои поступки, тк знаю - взрослые могут ошибаться...
Ведь, как сказал не помню кто, "насыщение зависит не от времени, проведенной в столовой, а от количества съеденных беляшей"

Автор: S.A.G. 30.10.2007, 23:28
tonchitos, загляните в мою тему: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-178709.html

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды
Цитата(Retro @  30.10.2007,  23:26 Найти цитируемый пост)
Это не соотвествует действительности.

Именно.

Добавлено через 2 минуты и 39 секунд
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:57 Найти цитируемый пост)
В общем, если ребенок ведет себя как-то не так - надо думать о своем поведении.

Сложнее.. все гораздо сложнее..

Автор: tonchitos 30.10.2007, 23:33
Цитата

Не настойчивым, девушки как раз не любят когда на них давят. 


Согласна абсолютно... 
Но вообще - я же сказала настойчивость, а не грубость и давление.
В общем, не будем лезть в дебри... Настойчивость настойчивости рознь - тут впору тома писать.

Цитата

Действительно, взрослый должен уметь справляться с капризами ребенка ненасильственными методами, иначе грош цена ему как воспитателю(родителю).


smile 

Автор: S.A.G. 30.10.2007, 23:36
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  23:19 Найти цитируемый пост)
У меня вот подруга одна на этой почве, что мужиков нет - в лесбиянки ушла

Читая первую часть этого подумал "а может действительно умная девушка, воспитанная и все такое, да и не нашла", а как прочел вторую часть.. smile

Это вы намеренно так ошиблись в оценке этой девушки..? А может ей просто стало скучно с парнями и она решила попробовать что-нибудь другое?

Автор: cleverbird 30.10.2007, 23:39
tonchitos, 
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:57 Найти цитируемый пост)
Запомните, ВСЕГДА, абсолютно ВСЕГДА виноваты взрослые.
Дети - это чистый лист - что нарисуешь то и будет... 
Когда моя мама наезжает на меня, я ей говорю "Претензии - к разработчику".

Я знаю.
А ответ маме оригинален.

Автор: tonchitos 30.10.2007, 23:40
Цитата

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:57 Найти цитируемый пост)
В общем, если ребенок ведет себя как-то не так - надо думать о своем поведении.

Сложнее.. все гораздо сложнее..


Бесузловно все сложнее. Я вынуждена утрировать, итак ужо сил на форуме писать нет...  smile 
К каждому ребенку свой подход.
Но если вы психически здоровы и ребенка любите - то больше шансов, что вы этот подход найдете. Тем более не только родители влияют. Но родительское воспитание - это база.

Автор: SelenIT 31.10.2007, 00:26
Не хотелось, но, видимо, придется открыть в топике филиал обсуждения http://protopop.chat.ru/tl3.html. Глава "О принцах" (с сокращениями):
Цитата

...основным фактором, обуславливающим благосклонный допуск самца самкой к спариванию является ранг в стайной иерархии, что вообще говоря, замечено давно. До сих пор было принято считать, что доминирующий в стае самец (альфа) просто отнимает самку у беты (гаммы...), подобно тому, как он отнимает у него еду, однако ... отнимать самку обычно просто не требуется - она сама, повинуясь заложенной в ней инстинктивной программе, предпочитает высокорангового самца. Не зря, говоря об идеальном женихе, женщины упоминают слово "принц". Настоящий принц - работёнка отнюдь не плебейская, и обычно это реальный кандидат в короли.
      Ещё важно подчеркнуть, что высокий ранг самца не даёт ГАРАНТИИ доступа к некоей конкретной самке, но является веским фактором, повышающим ВЕРОЯТНОСТЬ этого события. То есть - самок у высокорангового самца однозначно (как правило - в разы и даже на порядки) больше, чем у низкорангового, однако некая конкретная самка может тем не менее быть ему недоступна. ....

      ....

      Теперь для иллюстрации, старый, но очень показательный для нашей темы анекдот:

      Однажды к поручику Ржевскому обратился корнет Оболенский:
 - Господин поручик! Поделитесь опытом, как это Вы умеете так
   быстро уговаривать женщин?
 - А что тут уметь? Подходишь к даме, и говоришь:
     Мадам! Разрешите Вам впен...ть!
 - Но господин поручик!  За такие грубости можно и по морде-с...
 - Можно и по морде-с. Но я почему-то впен...ю.

      А сейчас представим себе, что корнет последовал примеру поручика. Представили? Ну и что? Вы совершенно правы - он будет получать по морде-с. А ведь из текста не следует, что корнет менее привлекателен внешне, чем поручик; более того, он явно культурнее и порядочнее! Ещё представим, что поручик высказал свою просьбу в утончённо - изысканных выражениях. Получит ли он отказ? Отнюдь нет, ещё более вероятное согласие. А если корнет попросит в тех же изысканных выражениях? Ну в этом случае по морде ему могут и не дать сразу, но финал будет скорее всего тот же, хотя какое-то время его будут с удовольствием водить за нос. И, весьма вероятно, ещё и потешаться над ним. То есть, для женщины фактически не имеет большого значения, КАК мужчина выражает своё желание, для неё крайне важно, КТО это желание выражает. Если это мужчина с высоким рангом ("поручик" - подчеркиваю, что это вовсе не обязательно высокое служебное положение, чин; но инстинктивно воспринимаемый ранг, который с чином лишь коррелирует. Поручик - "на наши деньги" всего лишь старший лейтенант - не бог весть как много. Но с точки зрения выраженности биологических сигнальных признаков выского ранга конкретно этот поручик затмевал многих маршалов вместе взятых), то женщины ему простят едва ли не любое поведение, и едва ли не любые недостатки; если с низким ("корнет"), то ему не поможет и безукоризненность во всем. И это не парадокс - ведь выбирающим субъектом при раздельнополом размножении является самка, и её выбор (впрочем не окончательный, и в общем случае - обратимый) происходит буквально в первые секунды знакомства; и поэтому такой выбранный мужчина может выражать своё желание практически в любой форме, лишь бы не влекущей пересмотр первоначальной оценки рангового потенциала. Но если такое желание не выражается достаточно отчётливо, то инстинктивный ритуал сближения срывается, порождая разочарование и даже неприязнь. Ну не позволяет этот ритуал женщине самой домогаться - спровоцировать и тонко вести, но внешне она должна выглядеть пассивной.
      Интересно, что поручик действительно не видит проблем в сближении - лично у него их в самом деле нет, и он часто даже не подозревает, что у других мужчин они могут быть. Ведь он-то никаких усилий к завоеванию женщин не прилагает (более того, женщины часто сами прилагают усилия по завоеванию его!), и искренне считает, что женщины так же точно относятся ко всем остальным мужчинам.
      А вот кто из этих двоих будет лучшим мужем (верным, порядочным, трудолюбивым...)? Может корнет и не идеал, но поручик от этого идеала заведомо и намного дальше! Но за кого женщины охотнее выскочат замуж, а? Вы правы, за поручика. И это притом, что в первоисточнике (к/ф "Гусарская баллада"(*)), поручик Ржевский был открытым и убеждённым противником уз Гименея.
      ...
      Ранг начальника, политика или эстрадной звезды обычно хорошо виден - они окружены подчинёнными, поклонниками или журналистами, образовывая то или иное подобие стаи, где они занимают высокое положение; их популярность среди женщин в силу этого не удивительна. Но если стаи как таковой нет, то вместо ранга анализируется ранговый потенциал, высокий уровень которого характеризует вышеописанное уверенное в себе, напористое, бессомнительное, лидерское поведение, и... деньги! ... Деньги конечно нравятся всем, и женщинам - тоже, но в данном случае нравятся не столько сами деньги, сколько способность их зарабатывать, говорящая о жизненной энергии, потенциальной высокоранговости мужчины, и следовательно - его генетической перспективности...

Автор: Vit 31.10.2007, 02:24
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  13:41 Найти цитируемый пост)
Но вообще не может любить ребенка такой человек, который никогда не любил женщину, не хотел союза...
Просто, жил такой аскет, да и усыновил. Нет. А тут именно об этом речь.
Ведь когда бездетные пары детей усыновляют - они же их как своих любят. Но если мужчина не способен на союз, пусть и недолгий, с женщиной. О каких дитях речь?



А почему нет? Я вот например знаю многочисленных матерей-одиночек, моих довольно близких подруг, которые так в жизни и не нашли свою любовь, потом годам к 33-35 спохватились о том что уже в общем-то время уходит, родили себе детей от кого-попало и ничего, воспитывают своих деток и любят их.  Думаете мужчины хуже? Ущербные в этом отношении? Отнюдь нет, только мужчина поставлен в гораздо худшие условия чем женщина. Женщина из такого положения выходит легко - переспала с кем-то и получила своего ребёнка. А мужчине, даже в современном мире это сделать ой как не просто, во превых это очень дорого, во вторых найти женщину которая откажется от ребёнка родив его довольно сложно, в третьих нет никакой гарантии, что родив ребёнка она заявит: "Нет, моё дитя, не отдам тебе"  - заставит платить алименты, а с ребёнком общаться не даст! 

В законном браке это тоже может быть проблема - жена может упереться рогом, не хочу больше детей и всё, и ни фига ты не сделаешь! А вот если наоборот - это ж дело техники... можно очень аккуратненько и от мужа залететь и от любовника, а потом "проспать" первые три месяца когда можно сделать аборт... 

А ещё законодательство почти всех стран таково, что при разводе у мужчины почти нет шанса отсудить себе не то что всех детей, а даже одного ребёнка. Так что для мужчины разрыв с женой означает зачастую не просто порвать с женщиной, с которой не сложилась судьба, а зачастую безвозвратно поломать всю свою жизнь. 

Нет уж... кто бы говорил... у женщин гиганское преимущество перед мужчинами в плане возможности растить и воспитывать детей, и слышать из уст женщины ещё в дополнение, что если мол "не способен на союз с женщиной. О каких дитях речь" - это я могу расценить только как крайне оскорбительный выпад.

Автор: SelenIT 31.10.2007, 03:18
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:22 Найти цитируемый пост)
хороших молодых людей тоже уйма - но меньше чем хороших, воспитанных, ухоженных девушек.

Больше. Поскольку воспитание и культурная среда в наши дни почти не полоспецифичны, то хороших парней должно быть примерно на 5% больше, чем хороших девушек - как и парней вообще (статистическое преобладание женщин в целом - за счет того, что старушек в разы больше, чем стариков). Беда в том, что девушки очень часто попросту видят в хороших парнях не парней, а объекты абстрактного класса
Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  18:03 Найти цитируемый пост)
ассексуаьный интеллегент, не помнящий, что он мужчина..
А он на самом деле все помнит, чувствует и хочет, просто глубоко усвоенные им культурные нормы идут вразрез с инстинктивными признаками "крутого самца" и блокируют животные сигналы о желании сближения.

Парням тоже не всегда бывает легко разглядеть в хорошей девушке желанную женщину, но в целом любой девушке проще обратить внимание парней на себя, нежели любому парню - внимание девушек. RTF трактат...

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:22 Найти цитируемый пост)
Но поскольку подавляющая часть населения - так себе. То умным и красивым трудно найти друг друга...

На самом-то деле умных и красивых и парней, и девушек совсем немало. Просто, на беду девушек, среди умных и красивых парней катастрофически мало богатых smile. А среди красивых и умных девушек катастрофически мало согласных на "рай в шалаше" с умным и красивым, но небогатым парнем. Впрочем, трудно их в этом винить, т.к. таковы установки инстинктивной программы, призванной защитить будущих детей...

Цитата(tonchitos @  30.10.2007,  22:41 Найти цитируемый пост)
Но если мужчина не способен на союз, пусть и недолгий, с женщиной. О каких дитях речь?
Элементарно. Чужих детей не бывает. Для меня, по крайней мере. это так. А вот чужие женщины - увы...

Лично у меня проблем с детьми не возникало практически никогда - всегда хватало и доверия, и взаимопонимания, и взаимной ответственности. В отличие от отношений с женщинами. Возможно, потому, что в отношениях с детьми на порядки меньше лжи, интриг и прочей грязи...

Цитата(Vit @  31.10.2007,  02:24 Найти цитируемый пост)
слышать из уст женщины ещё в дополнение, что если мол "не способен на союз с женщиной. О каких дитях речь" - это я могу расценить только как крайне оскорбительный выпад

Полностью согласен!

Автор: EvgenZ 31.10.2007, 03:36
Цитата(SelenIT @  31.10.2007,  03:18 Найти цитируемый пост)
На самом-то деле умных и красивых и парней, и девушек совсем немало. Просто, на беду девушек, среди умных и красивых парней катастрофически мало богатых smile. А среди красивых и умных девушек катастрофически мало согласных на "рай в шалаше" с умным и красивым, но небогатым парнем. Впрочем, трудно их в этом винить, т.к. таковы установки инстинктивной программы, призванной защитить будущих детей...

Прям уж так всем девушкам подавай богатых smile. Вроде я и мои друзья не богаты, но в девушках вроде дефицита не было. С бомжем ясен красен никто не захочет, ровно, как и с бомжихой. А так, если парень не может зарабатывать, то он или дурак или лентяй (если отбросить редкие исключения), а если так, то зачем он нужен  smile .

Да и понятия о женщинах какие-то средневековые. Сейчас те кому надо богатство довольно часто сами его зарабатывают  smile .

Добавлено через 10 минут и 19 секунд
Всю тему не хочется читать, так как много какого-то бреда. Я вот чего не пойму, этой темой автор хотел сказать, что секс не нужен? Что у автора проблемы и он решил ими поделиться? Что автор не может найти причину своих проблем? Автор хочет доказать, что-то себе посредством других?

Автор: SelenIT 31.10.2007, 04:05
EvgenZ,
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  03:36 Найти цитируемый пост)
Я вот чего не пойму, этой темой автор хотел сказать

Спрашивайте, автор постарается пояснить, что непонятно smile

Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  03:36 Найти цитируемый пост)
Да и понятия о женщинах какие-то средневековые.

У женщин о мужчинах - не менее средневековые. С этим я тоже пытаюсь бороться, равно как и со своими стереотипами по теме...

Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  03:36 Найти цитируемый пост)
Что автор не может найти причину своих проблем?

Автор, в отличие от многих оппонентов, не считает это проблемой. Тем более своей.

Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  03:36 Найти цитируемый пост)
Автор хочет доказать, что-то себе посредством других?

Ни в коем разе.

Автор: EvgenZ 31.10.2007, 04:10
Извиняюсь, что-то сглючило, пост не должен был повториться  smile . Это было не акцентирование на части предыдущего высказывания, а какая-то ошибка  smile .

Модераторы, удалите пожалуйста этот пост.

Автор: SelenIT 31.10.2007, 04:16
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  04:10 Найти цитируемый пост)
Всю тему не хочется читать

Никто не заставляет smile и отвечать тоже;)
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  04:10 Найти цитируемый пост)
так как много какого-то бреда

Дык это ж Флейм, батенька smile

Автор: EvgenZ 31.10.2007, 04:38
Прочитал все целиком  smile . 

SelenIT, как взрослый человек Вы должны понимать, что очень трудно переубедить человека и уж практически невозможно переубедить в том, что с рождения (да и до рождения) было вложено. Если Вас устраивает ход Ваших дел и Ваша позиция касательно данного вопроса, то зачем поднимать эту тему? Чтобы люди прониклись идеей и сказали: "Да он молодец, так держать!"? Думаю Вы сами знали во что эта тема выльется и знали примерные текста постов. Живите и радуйтесь, как уже писалось выше, кому какое дело до Вашей личной жизни. НО тут Вы сами заострили внимание именно на личной жизни, следовательно Вас, что-то беспокоит.
   В человеке изначально заложена тяга к противоположному полу. Это не приучение человека к чему-то, как табак, алкоголь и другие наркотики, это всегда внутри. Еще ничего не зная про секс, я (как и многие) имел подруг в детском садике - это было не желание секса. Зачем свели женщин к, извините за слово, дырке? Лично для меня отношения это не секс - это миллион причин и секс.

Если Вас интересует только объяснение того зачем люди встречаются и ведут какие-то дела, в том числе и секс. Это трудно объяснить без того, чтобы Вы не сказали: "Мне и так хорошо, зачем конкретно это надо?". Так же можно сказать, что вкусно кушать и высыпаться - это идти на поводу у желаний и тратить время на ерунду. Как объяснить человеку прелесть вкусной и разнообразной еды, если человек всю жизнь ест только сырую картошку? Как объяснить человеку никодга не выходящего из темной комнаты без окон, что он должен посмотреть мир и что есть вещи более интересные, чем трещинки и разводы на  4-х стенах его комнаты?

Так же у меня возник вопрос, у Вас не доверие к девушкам, а к парням тоже? У Вас есть друзья (имеются ввиду живое общение) ?

Автор: EvgenZ 31.10.2007, 04:59
Сейчас пошел умыться и подумал.
Вы говорите о сохранении энергии, что секс это ее не рациональная трата. А ради чего сохранять эту энергию? Сходили в туалет - энергия потратилась, едете на работу - энергия тратится, кушаете - энергия тратится, спите... смеетесь... разговариваете... читаете... не легче тогда поскорее сыграть в ящик? Вся энергия сохранится и не будет растрачена на не приоритетные задачи.

Автор: SelenIT 31.10.2007, 05:40
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  04:38 Найти цитируемый пост)
зачем поднимать эту тему?

Отчасти просто "похулиганить"... тема ведь заведомо всегда актуальная, отчасти научное любопытство и желание действительно узнать что-то новое (чем, как говорится, шут не чертит;). На всякий случай уточню, что тема - не моя личная жизнь, а скорее "секс и его место в жизни современного человека", так что интересует весь спектр мнений и статистика их распространенности.

Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  04:38 Найти цитируемый пост)
НО тут Вы сами заострили внимание именно на личной жизни, следовательно Вас, что-то беспокоит.

Т.к. у меня сейчас вообще такой этап в жизни... перебираю и проверяю на прочность старые ценности, пробую новые... конечно, что-то беспокоит). Так что не исключаю, что какая-то информация из этой темы окажется и для меня полезной. Ну а программа-максимум - объединенными усилиями сделать мир лучше, а любовь чище... smile

Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  04:38 Найти цитируемый пост)
Зачем свели женщин к, извините за слово, дырке?

Я?! Это какое-то недоразумение, такой подход я, наоборот, категорически исключаю! Его пытается навязать современная быдло-поп-типа-культура и реклама (используя в своих целях вульгарную трактовку учения Фрейда), а я как раз отстаиваю, что на первом месте - человеческое достоинство! Возможно, я где-то приводил такой утилитарный подход для доказательства от противного - в качестве этого самого противного (во всех смыслах)...

Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  04:38 Найти цитируемый пост)
Как объяснить человеку никодга не выходящего из темной комнаты без окон, что он должен посмотреть мир и что есть вещи более интересные, чем трещинки и разводы на  4-х стенах его комнаты?

Если продолжать метафору, то у комнаты как раз были сотни окон во все стороны света, но ни одной двери, и вопрос стоит о целесообразности разбивания окна лбом и самовыбрасывания оттуда, так сказать, в самую гущу... впрочем, не люблю я метафор, они всегда только уводят от темы, заслоняя ее какими-то искусственными деталями smile.

Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  04:38 Найти цитируемый пост)
у Вас не доверие к девушкам, а к парням тоже?

Я не гей, если Вы на это намекаете smile.

Абстрактного недоверия у меня, по большому счету, нет ни к кому. Но я категорически против использования САБЖа в манипулятивных целях.

Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  04:59 Найти цитируемый пост)
Вы говорите о сохранении энергии, что секс это ее не рациональная трата.

Не цепляйтесь к этой фразе, это была не особо оригинальная шутка с небольшой долей правды. Ящик - однозначно не вариант, "экономия энергии" - не самоцель, а цель - ее максимально эффективное использование за ограниченное, увы, время. Совершенно верно, в идеале-то я хочу всего и сразу - но кто ж этого не хочет?.. smile 

Автор: Shaggie 31.10.2007, 07:00
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  05:59 Найти цитируемый пост)
Вы говорите о сохранении энергии, что секс это ее не рациональная трата. А ради чего сохранять эту энергию? Сходили в туалет - энергия потратилась, едете на работу - энергия тратится, кушаете - энергия тратится, спите... смеетесь... разговариваете... читаете... не легче тогда поскорее сыграть в ящик? Вся энергия сохранится и не будет растрачена на не приоритетные задачи.

Значит SelenIT был неправильно понят. Речь не о конкретном сексе (и это уже было проговорено), а о сопутствующих ему сложных ритуалах ухаживания, необходимости постоянных взаимоотношений, контроле своего поведения. Постоянно поддерживать отношения на уровне - задачка не из самых простых, её на самотёк не пустишь.

А тема на самом деле очень интересная и злободневная, поднята была не зря. Многих заставила задуматься, многих не на шутку задела. Ведь если бы она была неинтересна и не нужна, кто бы стал в неё отвечать?

Автор: cleverbird 31.10.2007, 09:45
Vit, 
+ [знак бесконечности]
 smile  smile  smile 

Автор: EvgenZ 31.10.2007, 12:36
Цитата(SelenIT @  31.10.2007,  05:40 Найти цитируемый пост)
Я не гей, если Вы на это намекаете smile.

Ни в коем случае. Мне интересно, есть ли у Вас друзья. Общаетесь ли Вы вообще с кем-нибудь кроме продавцов в магазине и по делу на работе.

Автор: zkv 31.10.2007, 13:29
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  12:36 Найти цитируемый пост)
Ни в коем случае. Мне интересно, есть ли у Вас друзья. Общаетесь ли Вы вообще с кем-нибудь кроме продавцов в магазине и по делу на работе.

Цитата

Строго запрещено:
    * Оскорблять друг-друга и переходить на личности 
smile 

Цитата(Shaggie @  31.10.2007,  07:00 Найти цитируемый пост)
А тема на самом деле очень интересная и злободневная, поднята была не зря. Многих заставила задуматься, многих не на шутку задела.

похоже на то  smile 

Автор: EvgenZ 31.10.2007, 13:41
Цитата(zkv @ 31.10.2007,  13:29)
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  12:36 Найти цитируемый пост)
Ни в коем случае. Мне интересно, есть ли у Вас друзья. Общаетесь ли Вы вообще с кем-нибудь кроме продавцов в магазине и по делу на работе.

Цитата

Строго запрещено:
    * Оскорблять друг-друга и переходить на личности 
smile 

Цитата(Shaggie @  31.10.2007,  07:00 Найти цитируемый пост)
А тема на самом деле очень интересная и злободневная, поднята была не зря. Многих заставила задуматься, многих не на шутку задела.

похоже на то  smile

На мой взгляд человек создал тему применительно к себе. И глупо будет, если я буду обращать все интересующие меня вопросы к аморфной массе.

И о чем вас заставила задуматься эта тема?

Автор: zkv 31.10.2007, 14:41
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  13:41 Найти цитируемый пост)
И о чем вас заставила задуматься эта тема? 

меня? 
Если честно, то больше всего о влиянии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 на образ мыслей человека.
Цитата(EvgenZ @  31.10.2007,  13:41 Найти цитируемый пост)
На мой взгляд человек создал тему применительно к себе.

на мой нет.

Автор: EvgenZ 31.10.2007, 16:10
Написал "вас" с маленькой буквы, так как адресовано к 
Цитата
Многих заставила задуматься, многих не на шутку задела.
, т.е. к многим.

Что бы не гадать пусть автор скажет, применительно к себе он создал тему или нет.

И еще, если я высказываю свое мнение по данному вопросу, то это мое мнение, а не мнение толпы. Почему я не могу задать вопрос человеку и узнать его мнение, а не его адвоката или толпы?

Автор: SelenIT 31.10.2007, 16:42
EvgenZ, ну что значит "применительно"? Я ж уже писал раньше - интересует максимально широкий спектр мнений, вообще. Желательно, конечно, высказываться за себя, но можно и за другого или "за абстрактный идеал". Против "диагнозов" и "экспертных заключений" в адрес моей нескромной персоны, в принципе, тоже не возражаю (черного пиара не бывает;), но от практических советов в мой адрес все же прошу по возможности воздерживаться (исключение - для девушек, готовых помочь личным и непосредственным участием smile) smile.

Автор: tonchitos 31.10.2007, 21:54
Цитата(Vit)

В законном браке это тоже может быть проблема - жена может упереться рогом, не хочу больше детей и всё, и ни фига ты не сделаешь! А вот если наоборот - это ж дело техники... можно очень аккуратненько и от мужа залететь и от любовника, а потом "проспать" первые три месяца когда можно сделать аборт... 

А ещё законодательство почти всех стран таково, что при разводе у мужчины почти нет шанса отсудить себе не то что всех детей, а даже одного ребёнка. Так что для мужчины разрыв с женой означает зачастую не просто порвать с женщиной, с которой не сложилась судьба, а зачастую безвозвратно поломать всю свою жизнь. 

Нет уж... кто бы говорил... у женщин гиганское преимущество перед мужчинами в плане возможности растить и воспитывать детей, 



В вашем посте прям какая-то обида на женщин... Не все так плохо. Хотя отрицать то чтовы написали не могу.

Цитата(Vit)

и слышать из уст женщины ещё в дополнение, что если мол "не способен на союз с женщиной. О каких дитях речь" - это я могу расценить только как крайне оскорбительный выпад.


Почему оскорбительный? Я не знаю. Может вы меня не так поняли, но я уже сказала, что ниасилю много писать...

Вы пытаетесь применить мои слова, сказанные в адрес конкретной ситуации, к большому количеству случаев.

Если человек говорит о том, что секс - трата энергии, отношения - трата энергии и что он на эти вещи тратить энергию не хочет, то как он будет тратить энергию на ребенка...
Тем более вот что:
Вы начали приводить кучу примеров с людьми, воспитывающими детей... Могу вам сказать, что в каждом примере вашем у человека есть желание и мотивация воспитывать ребенка.

И потом, не получилось создать семью - это другой разговор... Но дети, в общем, должны в семье жить...
И нормальный человек должен хотеть семью и попытаться создать ее, получится или нет - другой разговор...
Но человек не хочет пробовать создавать семью... Как ему ребенка доверить можно?

У меня такое впечатление сложилось,что на самом деле SelenIT хочет отношений с девушками и довольно сильно, но сам либо ленится, либо боится делать для этого что-то...
И если  нему красивая девушка заявится - сразу бросит эти разговоры. Но поскольку таковой нет, он хочет убедить себя, что это его аскетизм виноват.
SelenIT, простите за очередной диагноз... smile 

Автор: zkv 1.11.2007, 01:27
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  21:54 Найти цитируемый пост)
В вашем посте прям какая-то обида на женщин...

почему вы везде хотите найти личные мотивы? 
я почему то не заметил никакой обиды. Есть только изложение фактов.
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  21:54 Найти цитируемый пост)
Не все так плохо.

тогда говорите, что именно. Если вы опровергаете утверждение, даже частично, то где аргументация?
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  21:54 Найти цитируемый пост)
Если человек говорит о том, что секс - трата энергии, отношения - трата энергии и что он на эти вещи тратить энергию не хочет, то как он будет тратить энергию на ребенка...

не понимаю, почему из: "человек не хочет тратить энергию на секс" должно следовать: "человек не хочет тратить энергию на детей".
Не вижу логической связи.
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  21:54 Найти цитируемый пост)
Тем более вот что:
Вы начали приводить кучу примеров с людьми, воспитывающими детей... Могу вам сказать, что в каждом примере вашем у человека есть желание и мотивация воспитывать ребенка.

вообще непонятно к чему было сказано.
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  21:54 Найти цитируемый пост)
И потом, не получилось создать семью - это другой разговор... Но дети, в общем, должны в семье жить...

это опять таки к чему?
а по поводу "должны" существуют и другие мнения, снова вы пытаетесь решить за всех.
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  21:54 Найти цитируемый пост)
И нормальный человек должен хотеть семью и попытаться создать ее, получится или нет - другой разговор...

опять это "должен", с чего вдруг?
заметьте, снова взяли и объявили множество людей  в "ненормальности", так как, я думаю, достаточное количество людей НЕ желают (временно либо перманентно) заводить семью. 
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  21:54 Найти цитируемый пост)
Но человек не хочет пробовать создавать семью... Как ему ребенка доверить можно?

стоп. Дошли до определений понятий. Заглядываем, к примеру, в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F, что видим? 
Жена вообще-то необязательный элемент семьи, так что усыновление/удочерение является, в своем роде, созданием семьи.
Так что логическая неувязка в вашем высказывании присутствует, типа: "Но человек не хочет пробовать создавать семью... Как ему создание семьи доверить можно?"  smile 
И снова заметьте получается, что женщина, решившая что "все мужики козлы" вполне может начать воспитывать ребенка самостоятельно.
А мужчина, отчаявшийся найти достойную себе автоматически обвиняется в том, что "не хочет создавать семью, и как ему ребенка доверить можно?"
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  21:54 Найти цитируемый пост)
У меня такое впечатление сложилось,что на самом деле SelenIT хочет отношений с девушками и довольно сильно, но сам либо ленится, либо боится делать для этого что-то...
И если  нему красивая девушка заявится - сразу бросит эти разговоры. Но поскольку таковой нет, он хочет убедить себя, что это его аскетизм виноват.

smile воздержались бы уж от советов. 
Или вы откликнулись на исключение:
Цитата

для девушек, готовых помочь личным и непосредственным участием

Автор: tonchitos 1.11.2007, 02:46
zkv, вредный вы!

Автор: zkv 1.11.2007, 03:17
tonchitos, да, наверное я не такой добрый как SelenIT... извините, больше не буду  smile
а что, это и есть троллинг? Создал провокационную тему, и ждешь когда на тебя набрасываться начнут?

Автор: tonchitos 1.11.2007, 04:29
Цитата(Vit)

А ещё законодательство почти всех стран таково, что при разводе у мужчины почти нет шанса отсудить себе не то что всех детей, а даже одного ребёнка. Так что для мужчины разрыв с женой означает зачастую не просто порвать с женщиной, с которой не сложилась судьба, а зачастую безвозвратно поломать всю свою жизнь. 


Кстати хотела вот еще что сказать:
Прям так написано, что вот бедные мужчины - так с ними несправедливо обошлись... Да, конечно, есть прекрасные отцы, которые любят своих детей... Но таких явное меньшинство...
Не знаю как насчет других стран, но у нас зачастую мужчинам просто наплевать на детей...
Поэтому при разводе даже не встает вопроса, зачастую, с кем оставлять ребенка...
Я знаю кучу людей, которые росли без отца, причем отцы даже не интересовались судьбой своих детей... Я сама без отца выросла. Видела его только до 5ти лет... И 16 лет о нем ни слуху ни духу.
И такое сплошь и рядом... Когда мужчине становится ненужна женщина - ему часто становится не нужен ребенок. И вы хотите, чтобы после такой статистики законодательство защищало мужчин? А вот мать, бросившая ребенка - это редкость и такая женщина достойна осуждения. А мужчину и не осудят особо...

Автор: Vit 1.11.2007, 04:29
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  12:54 Найти цитируемый пост)
В вашем посте прям какая-то обида на женщин... Не все так плохо. Хотя отрицать то чтовы написали не могу.


У меня нет обид на женщин, с семьёй, любовью, сексом и т.п. у меня всё нормально... 

Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  12:54 Найти цитируемый пост)
Почему оскорбительный? Я не знаю. Может вы меня не так поняли, но я уже сказала, 


Я объяснил почему, и довольно подробно. Повторно приводить примеры не буду.

Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  12:54 Найти цитируемый пост)
Вы начали приводить кучу примеров с людьми, воспитывающими детей... Могу вам сказать, что в каждом примере вашем у человека есть желание и мотивация воспитывать ребенка.


Да есть, причём для мужчины в некоторых случаях нереализуемая, в отличие от женщины.

Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  12:54 Найти цитируемый пост)
Но человек не хочет пробовать создавать семью... Как ему ребенка доверить можно?


Извините, а почему 50% населения земли в виде женщин не должны никаких таких специальных разрешений у кого-то или чьего-то мнения, можно им доверить ребёнка или нет? Вне зависимости от их качеств,любых, женщина имеет полнрое право пойти перепихнуться с кем угодно, любиным/нелюбимым, своим мужем, чужим мужем, с любым мужчиной и родить для себя ребёнка. А если речь заходит о мужчине, то выясняется что ещё кто-то должен оценить - доверять ему ребёнка или нет?

Автор: tonchitos 1.11.2007, 08:39
Цитата

Извините, а почему 50% населения земли в виде женщин не должны никаких таких специальных разрешений у кого-то или чьего-то мнения, можно им доверить ребёнка или нет? Вне зависимости от их качеств,любых, женщина имеет полнрое право пойти перепихнуться с кем угодно, любиным/нелюбимым, своим мужем, чужим мужем, с любым мужчиной и родить для себя ребёнка. А если речь заходит о мужчине, то выясняется что ещё кто-то должен оценить - доверять ему ребёнка или нет?

Я уже написала.. Потому что слишком много мужчин относятся к детям так себе... А вот женщина - которая уходит и бросает ребенка, это все-таки редкость...
Потому что в женщине природой заложено положить максимум усилий, чтобы вырастить ребенка. 
Да даже в полных семьях часто вся забота о детях ложится на плечи женщины... 

Автор: zkv 1.11.2007, 09:30
Цитата(tonchitos @  1.11.2007,  08:39 Найти цитируемый пост)
Потому что слишком много мужчин относятся к детям так себе... А вот женщина - которая уходит и бросает ребенка, это все-таки редкость...
Потому что в женщине природой заложено положить максимум усилий, чтобы вырастить ребенка. 

а с каких это пор мы экстраполируем ошибки большинства на отдельных индивидов? 
Почему если вопрос затронет меня лично, я должен буду отвечать за действия этих "слишком многих мужчин"?
Знаете очень эти мысли на нацистские замашки похожи.

Цитата(tonchitos @  1.11.2007,  08:39 Найти цитируемый пост)
Да даже в полных семьях часто вся забота о детях ложится на плечи женщины...  

потому что в полных семьях забота о деньгах ложится на плечи мужчины! 
Я думаю многие были бы рады больше времени проводить с детьми, но дети должны быть одеты, обуты, накормлены (еще и у жены запросы имеются), и ему приходится заботиться об этом - добывать деньги. 
Но этот момент как-то забывается обычно, и "вся забота о детях ложится на плечи женщины".

Автор: Retro 1.11.2007, 10:32
Цитата(tonchitos @  1.11.2007,  07:39 Найти цитируемый пост)
А вот женщина - которая уходит и бросает ребенка, это все-таки редкость...

У меня знакомая работала в органах опеки, так она говорила, что 99% всех детей отказников оставлены женщинами. Вот странно. 
Отец одиночка как правило более ответственный перед ребенком, а вот женщина с ребенком на руках через некоторое время начинает на этом ребенке срываться, за свою якобы неудавшуюся жизнь, сначала подсознательно, а потом сознательно, это перерастает в манию. Естественно речь идет о неком усредненном значении.

Цитата(tonchitos @  1.11.2007,  07:39 Найти цитируемый пост)
Потому что в женщине природой заложено положить максимум усилий, чтобы вырастить ребенка. 

См. выше. Что-то слишком легко многие женщины пренебрегают природой, на одном материнском инстинкте далеко не уедешь, он хорош только в случае финансового благополучия, иначе виноватым становится ребенок, как ближайший объект для нервного срыва, причем самый незащищенный. 

Автор: SelenIT 1.11.2007, 14:49
Цитата(tonchitos @  1.11.2007,  08:39 Найти цитируемый пост)
Потому что слишком много мужчин относятся к детям так себе...

tonchitos, так что ж вы, сударыни, планку качества-то понижете, ориентируясь на первобытные критерии? Спорим, что среди воспитанных и "тихих", как Вы выразились, "несексуальных интеллигентов" процент наплевательства по отношению к детям будет как минимум на порядок меньше, чем среди напористых ловеласов-"поручиков"?

И вообще - цифры в студию! А то про статистику Протопопов (читайте же трактат, наконец, особенно прежде чем выносить оценки - ну очень многое он объясняет!) тоже очень хорошо написал...
Цитата

...представим себе такую, утрированную для наглядности картину:
      В некоем поселке имеются 100 мужчин, и столько же женщин. Из этой сотни мужчин пять - прожжённые ловеласы, меняющие женщин в среднем ежемесячно, остальные сидят себе по домам и почти не высовываются. Спустя не слишком продолжительное время все ловеласы отметятся у всех женщин поселка, а остальные - не более, чем у одной. В результате, женщины при встречах будут рассказывать друг другу примерно следующее: у меня было 6 мужиков, из них 5 - ну такие бяки...
      Естественно, они сделают ошибочный вывод от том, что 5/6 всех мужчин - гады, обманщики, пройдохи и прочее и прочее.
      Вышеописанная наблюдательная селекция является объективной, т.е. на неё попался бы и беспристрастный робот. Кроме такой, существует ещё субъективная, являющаяся следствием особенностей человеческой памяти - лучше всего запоминаются эмоционально значимые события. Те 5 ловеласов, скорее всего, хорошо запомнятся всем женщинам, так как вызывали у них яркие эмоции. В результате, единственный более-менее порядочный мужчина из этих 6 может даже и не вспомниться. 


Цитата(tonchitos @  1.11.2007,  04:29 Найти цитируемый пост)
И такое сплошь и рядом... Когда мужчине становится ненужна женщина - ему часто становится не нужен ребенок.

Не менее часто бывает, что когда мужчина и женщина становятся не нужны друг другу - женщина в одностороннем порядке решает, что мужчина и "ее" ребенок тоже стали не нужны друг другу. А вот чтоб отец после развода не позволял оставшемуся с ним ребенку видеться с матерью - о таком я, честно говоря, и не слыхивал...

Цитата(zkv @  1.11.2007,  03:17 Найти цитируемый пост)
а что, это и есть троллинг?

Не без того. Прямо настоящая battle of the sexes разгорелась  smile  smile. Но не беда - имхо, лучше пофлеймим здесь, чем будем вымещать свои предрассудки по жизни. И не дай бог на детях...

Автор: Retro 1.11.2007, 15:17
Цитата(SelenIT @  1.11.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
А вот чтоб отец после развода не позволял оставшемуся с ним ребенку видеться с матерью - о таком я, честно говоря, и не слыхивал...

Я слышал, и даже видел, но это как раз то самое исключение из правил, один на десять тысяч.

Автор: JackYF 1.11.2007, 15:24
Цитата(SelenIT @  1.11.2007,  14:49 Найти цитируемый пост)
имхо, лучше пофлеймим здесь, чем будем вымещать свои предрассудки по жизни. И не дай бог на детях... 

+1.

Цитата(SelenIT @  1.11.2007,  14:49 Найти цитируемый пост)
тоже очень хорошо написал...

угу, хороший пример. Математика, блин  smile 

Автор: Vit 1.11.2007, 16:57
Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  23:39 Найти цитируемый пост)
Я уже написала.. Потому что слишком много мужчин относятся к детям так себе... А вот женщина - которая уходит и бросает ребенка, это все-таки редкость...


Т.е. другими словами если большинство преступлений совершают люди в возрасте от 17 до 25 лет, то давайте для всех кому между 17 и 25 введём в обязательном порядке регистрацию в милиции, запретим им выходить без сопровождения на улицу, запретим им работать в аэропортах, отвестсвенных профессиях и т.п.  А ещё лучше, всех отселим в специальные лагеря, чтоб предупредить...  Кстати, блондинок тогда не надо принимать в ВУЗы и разрешать им заниматься интеллектуальным трудом...  Ээээ нет... мы так очень далеко уйдём если будем поступать с каждый мо принципу "большинство делает..."....

Цитата(tonchitos @  31.10.2007,  23:39 Найти цитируемый пост)
Потому что в женщине природой заложено положить максимум усилий, чтобы вырастить ребенка. 


Хм... Иногда удивляет отношение женщин к жизни. То крики - эмансипация, равенство и т.д., а чуть что, сразу про заложенное природой вспоминается. Вы уж определитесь в пропорциях того и другого... Иначе получается равенство какое-то слишком выравненное, где некоторые гораздо равнее других. 

Если Вы считаете что природой заложено материнство, а всё остальное пусть идёт по боку, тогда почему женщины лезут в политику, делают карьеру, становятся бизнесвуменами? Давайте тогда опять как раньше относится к этому примерно так как Вы относитесь к мужчинам воспитывающим детей: создадим специальные комитеты которые будут решать достойна ли женщина работать на руководящей работе  или нет...  Ну в общем обратно лет на 100 шагнём в отношениях полов... А если вы считаете что женщины в правах равны мужчинам (я, например, так тоже считаю), то и в отношении воспитания детей они тоже должны иметь РАВНЫЕ права, реально равные. В каждой конкретной семье естественно это решается по-своему, муж с женой сами договариваются кто будет деньги делать, а кто детьми заниматься и в каких пропорциях. Но когда это выходит на общественный уровень, типа разводов например - то фиг! Должно быть подлинное равенство, и выбирать с кем останется ребёнок следует учитывая у кого из родителей ему будет жить лучше, а не оставлять матери в 99%

Автор: tonchitos 1.11.2007, 17:05
Фсе.... я выдохлась... Спорю одна с кучей мужчин... Позже отвечу... Ау , девушки, где вы... smile 

Автор: Retro 1.11.2007, 18:34
Цитата(tonchitos @  1.11.2007,  16:05 Найти цитируемый пост)
Фсе.... я выдохлась... Спорю одна с кучей мужчин... Позже отвечу...

Истина не делится по половому признаку.

Автор: EvgenZ 1.11.2007, 19:26
Все кто не хочет секса пусть его не имеют. Личное дело каждого. Лично для меня в вещах в которых я сомневаюсь (понравится или нет) я предпочитаю личный опыт. Т.е. по принципу "не стоит спорить о вкусе креветок с теми, кто их ел". 
По поводу детей я мнения, что права и обязанности-ответственность (что важно) у отца и у матери равны.  

Автор: gambit 2.11.2007, 12:54
Не просто так всего 2 животным(дельфины и люди) на планете дан дар получать удовольствие от секса.  Я ЗА!!!

Автор: tonchitos 2.11.2007, 13:02
Цитата(gambit @ 2.11.2007,  12:54)
Не просто так всего 2 животным(дельфины и люди) на планете дан дар получать удовольствие от секса.  Я ЗА!!!

Я подозреваю, что удовольствие получают все. Просто сила удовольствия разная. Ведь удовольствие - это стимул, который природа дала живым существам, чтобы они занимались сексом...

Автор: SelenIT 2.11.2007, 13:30
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  13:02 Найти цитируемый пост)
Ведь удовольствие - это стимул, который природа дала живым существам, чтобы они занимались сексом...

В данном вопросе придерживаюсь того же мнения. Не понимаю, откуда вообще пошла байка про дельфинов (неужели они сами успели поделиться этой тайной, пока миелофон был в XX веке - у Коли Герасимова?;). Если кто-нибудь владеет ссылкой на первоисточник (именно о материал дельфинах, а не "в одном флаконе" с "утиным кваканьем" и шестипалой Мерилин Монро, как обычно) - буду премного благодарен...

Другое дело, что если у нормальных животных интерес к сексу - вещь сугубо сезонная, привязанная к ограниченному по времени периоду гона/течки, то человек - пожалуй, едва ли не единственное животное, которое "хочет" постоянно... Вышеупомянутый трактат худо-бедно объясняет и это, но, имхо, это доказательство в нем как раз одно из самых слабых.

Автор: tonchitos 2.11.2007, 15:21
Итак, с новыми силами приступаю к полемике.  smile 

Цитата(Vit)

Извините, а почему 50% населения земли в виде женщин не должны никаких таких специальных разрешений у кого-то или чьего-то мнения, можно им доверить ребёнка или нет? Вне зависимости от их качеств,любых, женщина имеет полнрое право пойти перепихнуться с кем угодно, любиным/нелюбимым, своим мужем, чужим мужем, с любым мужчиной и родить для себя ребёнка. А если речь заходит о мужчине, то выясняется что ещё кто-то должен оценить - доверять ему ребёнка или нет?


Хочу сказать, что в нашем мире не контролируют, кому можно рожать, кому нет. Посдествия бывают печальными.
Проблему можно решать двумя способами:
- Сделать процесс воспитания детей не только личным делом семьи, но и делом государства. Чтобы воспитывать социально и психологически здоровое общество.
- Ввести что-то типа контроля рождаемости.. Чтобы рожать женщины могли только по разрешению, после прохождения комисии из кучи психологов, тщательной проверки... (сильно похоже на утопию, но когда вижу нерадивых мамаш, которые свои проблемы срывают на детях, прям мечтаю о такой утопии)

Цитата(Retro)

У меня знакомая работала в органах опеки, так она говорила, что 99% всех детей отказников оставлены женщинами. Вот странно. 
Отец одиночка как правило более ответственный перед ребенком, а вот женщина с ребенком на руках через некоторое время начинает на этом ребенке срываться, за свою якобы неудавшуюся жизнь, сначала подсознательно, а потом сознательно, это перерастает в манию.


"99% всех детей отказников оставлены женщинами" - а где отцы? они еще раньше свалили.
Да, ужасно это все... 

Вот на меня набросились все - доказывать как много плохих мам и хороших пап...
А я хочу сказать, что в жизни много плохих людей, как и хороших. И плохим, как ни жаль, никто детей рожать не запрещает(и не запретишь - утопия). Это относится к родителям обоих полов.
Тут выше кто-то написал, что вот мол не всегда все от воспитания зависит... 
Так скажем - что вырастет, зависит от душевного здоровья родителей.
Я ради интереса почитала краткие биографии маньяков, все в детстве были жертвами жестокого обращения в семье. психологического или физического насилия.

Подытожить можно так - надо воспитывать здоровое общество. Сейчас воспитание ребенка - личное дело родителей. А то что где-то детей бьют, унижают и вообще уродуют морально - никого не касается. И получается, что среднестатистический человек имеет право вершить суд над другим человеком, в корне меняя его судьбу и возможно калеча. Но ведь не каждому можно доверять такую миссию.

Автор: W4FhLF 2.11.2007, 15:47
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  15:21 Найти цитируемый пост)
- Сделать процесс воспитания детей не только личным делом семьи, но и делом государства. Чтобы воспитывать социально и психологически здоровое общество.


Как же это напомнило эпоху социализма smile Давайте опять всё ломать к чёрту и делать "здоровое общество". На самом деле, я не знаю, что понимается под "делом государства", но органы опеки без работы пока не сидят, уверяю. 

Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  15:21 Найти цитируемый пост)
Вот на меня набросились все - доказывать как много плохих мам и хороших пап...


Нет, из разговора абсолютно чётко следует, что обратное утверждение первым последовало от Вас. 

Сегодня приехал домой и первой новостью на inauka.ru была статья: http://inauka.ru/health/article78666?subhtml



Автор: tonchitos 2.11.2007, 16:03
Дальше, насчет секса:

В какой-то мере я понимаю SelenIT. Ведь человек - это целый мир. И двум мирам может быть очень тесно рядом. А согласиться объеденить свой мир с миром другого - непросто. Непросто жить с кем-то одной жизнью. Решает человек сам. А секс только ради секса, без отношений - нужен ли, решать каждому.

Мне переодически вспоминается Апдайк (иствикские ведьмы), не помню где именно у него это написано, но в принципе все произведение пропитано мыслью, что мужчина подавляет "ширящуюся вселенную" внутри женщины.
Что в женщине, хоть она и дает жизнь, хоть в ней заложен материнский инстинкт, есть инстинкт уничтожения (в частности мужчины).
В общем в книге написано о той части нашего внутреннего мира, которую все мы чувствуем, но не понимаем.

То есть все не так просто, думается мне порой.
Я даже допускаю мысль, что человек не парное создание.

Другое дело - не ругай креветки, если не пробовал. Просто когда человек, который креветками объедается - говорит, достали - не буду их больше есть, это одно дело, а если он их боится попробовать и распробовать....

В общем, SelenIT, чем сомневаться - попробуйте. И не надо жалеть энергии. Иначе зачем живете? Человек тратит свю энергию чтобы получать удовольствие... А то прикиньте - кирпич на голову упадет, а вы так ничего и не попробуете.

Автор: ida 2.11.2007, 16:12
Цитата(SelenIT @ 13.10.2007,  17:16)
Вот http://forum.vingrad.ru/forum/topic-176895.html у нас опрос висит по САБЖу... я высказал свою позицию, а народ почему-то смеяться стал... smile

А я вроде ничего такого смешного не говорил - всего лишь процитировал стандартную "отмазку" асексуалов. У Кастенеды, кстати, тож такая мысля проскакивает (в 6-м, по-моему, томе), да и не только. И вообще организмы обычно этим занимаются, когда все плохо и шансов выжить у них как у индивидуумов практически нет, а вид спасать надо. А когда все хорошо, они живут себе для себя и САБЖем практически не заморачиваются...

Чо-та не просекла я тему.
Старею, видимо...

Автор: Vit 2.11.2007, 17:29
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  06:21 Найти цитируемый пост)
Проблему можно решать двумя способами:
- Сделать процесс воспитания детей не только личным делом семьи, но и делом государства. Чтобы воспитывать социально и психологически здоровое общество.


Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  06:21 Найти цитируемый пост)
- Ввести что-то типа контроля рождаемости.. Чтобы рожать женщины могли только по разрешению, после прохождения комисии из кучи психологов, тщательной проверки... (сильно похоже на утопию, но когда вижу нерадивых мамаш, которые свои проблемы срывают на детях, прям мечтаю о такой утопии)



Это сценарий для ремейка Оруэла "1986"? Или по этому планируется написать более интеллектуальный сценарий для "Кошмара на улице вязов"? Что-то помнится я в фантастике такое читал, сюжеты прослеживались и Хайнлайна и у Саймака... А вот, вспомнил - читайте Лукяненко "Звёздная тень" - там у "прогрессоров" именно такая схема и была описана в подробностях, чтоб не было иллюзий... настоятельно советую почитать эту книжку - это одна из лучших фантастических книг выпущенных за последние лет 20...

Автор: cleverbird 2.11.2007, 17:43
Нужно вносить изменения в законадательство.
Нужно менять положение с судьями -- больше судей-мужчин!.
И, наконец, нужно снять неприкосновенность с судей, чтобы они знали, что за неправильное решение они будут нести уголовную ответственность.
Тогда, в случае развода, судья 10 раз подумает, так ли для неё важна женская солидарность, или лучше решить вопрос с детьми по закону и по совести. 

Автор: griker 2.11.2007, 18:33
Vit, Гарри Поттер - одна из самых лучших фантастических книг выпущенных за последние 50, а то и 100 лет... Обсалютно серьёзно... Почетай - сам убедишься

Автор: tonchitos 2.11.2007, 18:55
Вообще я хочу сказать, что для любого ребенка важнее присутствие матери, а не отца.. Это исходя из психологии.
Конечно, все индивидуально, но для ребенка как правило мать на первом месте. И почему вы считаете, что по чьей-то прихоти надо нарушать развитие ребенка. Женщина вынашивает ребенка 9 месяцев! рожает в муках! А вы еще наезжаете. Ребенок, когда чуть подрастает, любит и маму и папу. Но когда он совсем маленький, он еще не идентифицирует себя как отдельного человека, он и мать одно целое.
Расставание даже с не самой хорошей матерью для ребенка намного травматичнее, чем с отцом.
И даже если папа здоровее мамы психологически, зачастую для ребенка полезнее расти с матерью. И это не чья-то прихоть, это закон человеческой природы.

Есть такое понятие в психологии - "Имя отца". "Имя отца становится первым словом, возвещающим закон и символический порядок мира нашей патриархальной культуры. Имя отца разрывает телесную инцестуозную связь ребенка со своей матерью и устанавливает символический принцип членства в человеческих сообществах".

Отец для нашего бессознательного всегда тот, кто крадет любовь матери. (для ребенка любого пола)
Уже из этого понятно - что мать важнее для гармоничного развития. А лучше оба.

Но безусловно отец тоже необходим. Но меньше чем мать. Все дети в детских домах в первую очередь мечтают о мамах.

И почему вы думаете, что по вашей прихоти надо ломать ребенка. А если мать алкашка, а вы интеллигент, не сомневайтесь, ребенка отдадут.

Автор: cleverbird 2.11.2007, 19:13
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
Вообще я хочу сказать, что для любого ребенка важнее присутствие матери, а не отца..

Бред. Доказательства.
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
Это исходя из психологии.

Пример. Где, кто и когда из ученых ( желательно не женщин) это утверждал.

Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
И почему вы считаете, что по чьей-то прихоти надо нарушать развитие ребенка. 

Именно потому, что не считаю, что нужно ломать жизнь ребенка по прихоти матери и женщины-судьи и думаю, что разбирать вопрос воспитания ребенка нужно по закону и по совести.

Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
Женщина вынашивает ребенка 9 месяцев! рожает в муках! А вы еще наезжаете.

Что не мешает ей потом выкидывать его на помойку, или относиться к нему как к частной собственности, превращая его в раба. Посмотрите вокруг, я постоянно вижу матерей, которые орут и бьют своих детей.


Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
Расставание даже с не самой хорошей матерью для ребенка намного травматичнее, чем с отцом.
И даже если папа здоровее мамы психологически, зачастую для ребенка полезнее расти с матерью. И это не чья-то прихоть, это закон человеческой природы.

Бред. Доказательства. Ссылку на закон. НЕМЕДЛЕННО!



Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
Отец для нашего бессознательного всегда тот, кто крадет любовь матери. (для ребенка любого пола)
Уже из этого понятно - что мать важнее для гармоничного развития. 

Бред. Доказательства. Ссылку на источник.


Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
Но безусловно отец тоже необходим. Но меньше чем мать. Все дети в детских домах в первую очередь мечтают о мамах.

Бред. Доказательства. Ссылку на источник.

Ваши доводы основаны на том, что волею судеб в Вашем тлел при рождении оказалось женских гормонов больше, чем мужских.
Ни о каком справедливом мнении здесь речи идти не может. 
Женская солидарность, однако.


Автор: tonchitos 2.11.2007, 19:33
Это вы приведите доказательства, что то, что я сказала - бред.
Ссылки - ну почитайте психологию.. Мне искать их недосуг. В свое время все это читала.

Цитата(cleverbird)

Цитата(tonchitos)

Расставание даже с не самой хорошей матерью для ребенка намного травматичнее, чем с отцом.
И даже если папа здоровее мамы психологически, зачастую для ребенка полезнее расти с матерью. И это не чья-то прихоть, это закон человеческой природы.


Бред. Доказательства. Ссылку на закон. НЕМЕДЛЕННО!


Вы хоть читаете что я выше написала?
Имя отца становится первым словом, возвещающим закон и символический порядок мира нашей патриархальной культуры. Имя отца разрывает телесную инцестуозную связь ребенка со своей матерью и устанавливает символический принцип членства в человеческих сообществах.

из этого не следует?
почитайте Лакана - он об этом пишет.

Автор: Vit 2.11.2007, 19:35
Цитата(griker @  2.11.2007,  09:33 Найти цитируемый пост)
Vit, Гарри Поттер - одна из самых лучших фантастических книг выпущенных за последние 50, а то и 100 лет... Обсалютно серьёзно... Почетай - сам убедишься 


Хех... я читаю ОЧЕНЬ много фантастики... Примерно 1-2 тома страниц в 500-700 ежедневно, поэтому призывать меня что-либо читать из неё почти бессмысленно, я прочитываю абсолютно всё что издаётся на русском языке и чень многое, из того что издаётся на английском, кроме откровенного бреда и бесплодных попыток продраться через первую сотню страниц у некоторых произведений. Естесственно и Гарри Потера читал... Что могу по нему сказать - во-первых, всё-таки эта книга жанра фэнтези, а не научной фантастики, поэтому сравнивать его по крайней мере не корректно, всё равно что сравнивать любовный роман и детектив. Это разные жанры. Во-вторых Гарри Поттер, по крайней мере первые книжки рассчитаны практически целиком на детскую аудиторию. Мне в 40 лет его читать было уже не так интересно, хотя знаю, что в 15 я был бы без ума. И в третьих остаётся принести всем кто его читал на русском языке искренние соболезнования... вы ОЧЕНЬ много потеряли, там совершенно "несъедобный" полукомпьютерный автоматический перевод, без вдумчивого осмысления идиом и переводом смысла, а не текста.  

Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  09:55 Найти цитируемый пост)
Вообще я хочу сказать, что для любого ребенка важнее присутствие матери, а не отца.. Это исходя из психологии.


Хм... вроде как я учил психологию в институте, и после него учил... а такого не помню... наверное с памятью плохо. Не могли бы указать ссылки на библиографию?

Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  09:55 Найти цитируемый пост)
Конечно, все индивидуально, но для ребенка как правило мать на первом месте. И почему вы считаете, что по чьей-то прихоти надо нарушать развитие ребенка. Женщина вынашивает ребенка 9 месяцев! рожает в муках!


Хм... Я думал что муки это уже пройденный этап, или перидуральная анестезия всё ещё калечит или недоступна как это было лет 20-30 назад... 

Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  09:55 Найти цитируемый пост)
А вы еще наезжаете. Ребенок, когда чуть подрастает, любит и маму и папу. Но когда он совсем маленький, он еще не идентифицирует себя как отдельного человека, он и мать одно целое.


Тоже, пожалуйста ссылочку в студию на авторство. Я человек имеющий кое какое отношение к психологии хочу убедиться что мне не морочат голову тем чего нет...

Автор: cleverbird 2.11.2007, 19:43
tonchitos, 
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  19:33 Найти цитируемый пост)
Это вы приведите доказательства, что то, что я сказала - бред.

Давайте соблюдать правила приличия. Я Вас первый попросил.
Хотя Вы правы, у меня нет доказательных академических догматов, которые могли бы подтвердить правильность моих высказываний. Так же, как и у Вас. 

Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  19:33 Найти цитируемый пост)
Вы хоть читаете что я выше написала?
Имя отца становится первым словом, возвещающим закон и символический порядок мира нашей патриархальной культуры. Имя отца разрывает телесную инцестуозную связь ребенка со своей матерью и устанавливает символический принцип членства в человеческих сообществах.

из этого не следует?
почитайте Лакана - он об этом пишет.

Человеку свойственно выстраивать наиболее выгодную себе точку зрения. Вы поступили также. 
Мнения, подобные тем, которые Вы высказали, базируются, в основном, на больном подсознательном негативном отношении к мужскому населению. Обычное перетягивание одеяла на себя, лишенное хоть какой-то доли здоровой логики.  

Vit
+ ~

Автор: Retro 2.11.2007, 19:44
Цитата(griker @  2.11.2007,  17:33 Найти цитируемый пост)
Гарри Поттер - одна из самых лучших фантастических книг выпущенных за последние 50, а то и 100 лет...

 smile  Нет ли перебора в таком заявлении? Как по мне, есть. ИМХО, Поттериада не входит даже в первую десятку.
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  17:55 Найти цитируемый пост)
Вообще я хочу сказать, что для любого ребенка важнее присутствие матери, а не отца

Ну, Vit уже ответил. Можно только добавить, что ребенок великолепно чувствует отношение к нему, но абсолютно не играет роли от кого к нему идут положительные эмоции, от мужчины или от женщины.

Автор: cleverbird 2.11.2007, 19:48
tonchitos, 
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  19:33 Найти цитируемый пост)
Ссылки - ну почитайте психологию.. Мне искать их недосуг. В свое время все это читала.

Давайте не будем уходить от ответа.

Автор: W4FhLF 2.11.2007, 20:00
Здесь я соглашусь с tonchitos. 
Да собственно, любовь матери(ну если мы возьмём действительно любовь, а не чувство ответственности, которое перерасло в чувство всегомогущества) к ребёнку является чувством безусловным, т.е. ребёнок любим за то, что он есть, неважно какой. Что касается отцовской любви - она условна. Эта точка зрения очень авторитетного учёного 20го века - Эриха Фромма, высказанная в книге "Искусство Любить. Исследование природы любви"(как минимум в двух книгах психологов с мировым именем я встречал ссылку на этот труд охарактеризованный как самое фундаментальное исследование природы любви). Он не обходит сторой и историю и причины такого отношения, поэтому при желании можно копнуть дальше и глубже. Кроме того, другой не менее авторитетный психолог - Абрахам Маслоу, рассматривая этот момент в терминах Б-любви и Д-любви. Ну это только то, что вспомнилось, вероятно есть и иные точки зрения. Если я их не вспомнил, значит не убедилиsmile

Вообще же, спорить с тем, что любящая мать в возрасте до 3-4 лет играет основную роль в жизни ребёнка бессмысленно, на мой взгляд. Отец не в силах заменить её. 

Автор: Retro 2.11.2007, 20:18
Цитата(W4FhLF @  2.11.2007,  19:00 Найти цитируемый пост)
этот труд охарактеризованный как самое фундаментальное исследование природы любви

Извини, но сама характеристика - исследование природы любви звучит крайне неубедительно. smile 
Цитата(W4FhLF @  2.11.2007,  19:00 Найти цитируемый пост)
Вообще же, спорить с тем, что любящая мать в возрасте до 3-4 лет играет основную роль в жизни ребёнка бессмысленно, на мой взгляд. Отец не в силах заменить её. 

В силах, если не вынужден много работать, чтобы зарабатывать деньги, причем при желании даже работа не помеха. Мой ребенок по крайней мере не делает различий мама/папа (дочке два года). Все зависит не от ребенка, а от отношения к нему со стороны родителей. Действительно многие мужчины мало внимания уделяют ребенку которому меньше трех лет, но это скорее некий психический атавизм, который можно и нужно перерасти. 

Автор: tonchitos 3.11.2007, 01:03
W4FhLF,  smile ну хоть кто-то поддержал smile 
Цитата(Retro)

Мой ребенок по крайней мере не делает различий мама/папа (дочке два года).



Это вы так думаете, но уверяю вас - маму она любит больше, хотя вам в этом может и не признается.

Цитата(Retro)

Цитата(W4FhLF)

Вообще же, спорить с тем, что любящая мать в возрасте до 3-4 лет играет основную роль в жизни ребёнка бессмысленно, на мой взгляд. Отец не в силах заменить её. 


В силах, если не вынужден много работать, чтобы зарабатывать деньги, причем при желании даже работа не помеха. 


Нет не в силах. Связь между ребенком и матерью появляется еще в период вынашивания.
Если вы конечно будете кормить ребенка грудью и будете с ним в постоянном телесном и эмоциональном контакте как мать, то частично ее замените. Но не полностью. Теоретически возможны исключения, но они подтвердят правило.

Цитата(Retro)

Извини, но сама характеристика - исследование природы любви звучит крайне неубедительно.  

А что убедительно? Ваши посты?



Автор: tonchitos 3.11.2007, 01:06
инет подвис и сообщение три раза отправилось. сории ))

Автор: tonchitos 3.11.2007, 01:16
сори, сообщение дублировалось.

Автор: SelenIT 3.11.2007, 01:27
Цитата(tonchitos @  2.11.2007,  15:21 Найти цитируемый пост)
А я хочу сказать, что в жизни много плохих людей, как и хороших. И плохим, как ни жаль, никто детей рожать не запрещает(и не запретишь - утопия). Это относится к родителям обоих полов. ...

Подытожить можно так - надо воспитывать здоровое общество. Сейчас воспитание ребенка - личное дело родителей. А то что где-то детей бьют, унижают и вообще уродуют морально - никого не касается. И получается, что среднестатистический человек имеет право вершить суд над другим человеком, в корне меняя его судьбу и возможно калеча. Но ведь не каждому можно доверять такую миссию.


tonchitos, если б Вы начали именно с этого, а не с избитых штампов а-ля "большинству мужчин пофиг на детей" - имхо, ход дискуссии был бы в корне другим. По крайней мере, под каждым словом из отквоченного лично я тоже готов подписаться. Более того, идея "разрешительных комиссий по размножению" приходила и мне в голову (я даже пробовал подбирать критерии для такого отбора, но дальше тестов на совместимость и испытательного срока волонтерами в детских учреждениях не продвинулся)...

Если говорить о научно-фантастических сценариях, то конечный вариант утопии, до которого я додумался - искусственно задерживать физическое развитие людей. Например, до 50-60 лет сохранять у людей физиологические параметры 10-12-летних - гибкость тела и ума, рекордная познавательная активность и "память, что губка", полная осознанность действий, позволяющих освоить самые сложные операции, и вместе с тем - настоящая детская (в хорошем смысле слова) искренность в отношениях, отсутствие предрассудков и помех в общении, вызванных "нехорошими" инстинктивными желаниями, превосходство человеческого над животным. И лишь тогда, когда личность уже полностью состоялась, реализовалась и нашла свою нишу в обществе - позволить ей быстренько пройти все трудности пубертата (социально зрелому и состоявшемуся человеку, имхо, преодолеть их будет гораздо легче;), обрести физическую зрелость и полное право продолжить свой род. Побочным эффектом такой утопии будет заодно и увеличение емкости Земли для проживания - ведь кислорода и воды "маленькому взрослому" требуется несколько меньше, чем "большому"... smile


P.S. Дамы и господа, хватит уже драться на тему "кто круче, папа или мама" smile. Это уже никак не связано напрямую с САБЖем. Хотя, что бы не говрилось про "секс для удовольствия", я считаю, что основная задача "этой забавной гимнастики ©" - именно продолжение рода. И страдания "неудовлетворенного" взрослого - абсолютное ничто перед страданиями нежеланного ребенка. А стопроцентной гарантии от внепланового "залёта", насколько мне известно, нет (разве что хирургическая стерилизация, но кто из нас добровольно пошел бы на нее?)...

Лучше я, на радость всем тайным фанатам таблоидов, сугубо личное выложу: разумеется, пробовал этот пресловутый "секс для удовольствия" (тот, что без так называемой "любви")... имхо, самообман это (особенно если по пьяной дури). По сути то же самоудовлетворение, а по приятности (и безопасности;) последнее даст ему изрядную фору - особенно при хорошей фантазии и современном состоянии индустрии секс-шопов. Так что право заявить "какая гадость эти ваши креведки" у меня есть. ;)

А вот как "попробовать" эту самую "любовь"? Какие у нее "системные требования" по жизни? Не хочется создавать отдельную тему...

Автор: tonchitos 3.11.2007, 01:45
SelenIt, я ж сказала, креведки надо распробовать!!! Я их раньше не ела, потом начала только в суши, а теперь и так могу, но немного. И грибы ненавидела - подруга приучила и грибной год в походе на селигере (тяжко ж мне пришлось: первое грибы, второе грибы, компот...), цветную капусту не ела -  тоже подруге спасибо...

А еще, простите за оффтопик вспомнился забавный случай:
Мне было годиков пять, я захожу на кухню и вижу как мама с бабусей режут большой гриб.
Я так возмущенно: "Зачем вы режете грибы, я же их не ееем!!!" (вот эгоистка)
Меня заверили что это такое необычное мясо.

пожарили катошечку с "мясом" и начали кормить меня. Мне таак понраавилось... В общем я говорю: "Мамочка, очень вкусная картошка с мясом, готовь так чаще". А она мне: "Доченька, мы тебя обманули - это грибы"...
smile

Добавлено @ 01:49
И еще, SelenIT, я понимаю что это не мое дело, но вы не с мамой случайно живете. Просто слышала много историй про мужчин, которые не могли женится, пока мать жива была. У мамы моей коллега была жената на таком - до сорока лет два брата ходили в холостяках и любили мамочку.

Ток не обижайтесь. Просто в России часто такое вижу.

Автор: SelenIT 3.11.2007, 02:09
Цитата(tonchitos @  3.11.2007,  01:45 Найти цитируемый пост)
вы не с мамой случайно живете

tonchitos, ну что могу сказать... угадать-то Вы угадали, но заверяю, что не это - главная причина моих личных затруднений (с Вашей и "общепринятой" точек зрения, для меня и моего окружения-то это норма).

Хотя, имхо, не имея сил/возможности в полной мере реализовать ответственность перед одним близким человеком, брать на себя вторую, а то и третью аналогичную ответственность - в самом деле, как минимум, несколько легкомысленно...

Автор: tonchitos 3.11.2007, 02:15
вот... какая ответственность? Положено как - дети становятся на ноги - после помогают родителям. Ни один мужчина, имеющий подобные проблемы из-за мамы, не осознает этого. Она вам во многом заменяет женщину. Так, а отец где? Если нет или непорядок в отношениях, то она проецирует свое чувство к мужчине на вас. Вот и фсе.
Вы это не осознаете - но.. Программа работает...

Дай бог чтоб я была неправа

Добавлено через 1 минуту и 1 секунду
Как печально, когда мужчина, выбирая между матерью и женой выбирает первую... Хотя не всегда..

Добавлено через 2 минуты и 29 секунд
Я понимаю, что слово плохое, но ничего ТАКОГО под ним нет. В общем - это называется - психологический инцест.

Добавлено через 3 минуты и 28 секунд
Вот, почитайте, статья очень хорошая и интересная. 
http://gov.cap.ru/list4/publication/rec.aspx?gov_id=123&pos=336&id=61204

Добавлено через 5 минут и 51 секунду
"Особенно тяжело отпускают от себя сыновей. Вы все, вероятно, знаете семьи, где мать живет со своим взрослым сыном, стирает ему, готовит, по вечерам они вместе смотрят телевизор, а если ей звонят и спрашивают, как она живет, она рассказывает о жизни сына. Это один из вариантов психологического инцеста матери и сына.
Во втором варианте мать внешне не против брака сына. Психологически точно описывает такую ситуацию Виктория Токарева в новелле «Паша и Павлуша»: «Свои нерастраченные силы Тася обрушила на сына и требовала того же взамен. Павлуша называл это «террор любовью». Павлуша существовал в обстановке террора, обязан был отчитываться в каждом шаге, не иметь ни тайных друзей, ни своих отдельных мыслей. Жены проходили через жесткий многослойный Тасин фильтр и в конце концов проваливались. Тасю устроила бы такая жена, которую Павлуша не любил. Тогда вся Павлушина любовь досталась бы ей, Тасе. Она хотела владеть своим сыном безраздельно и вместе с тем хотела для него счастья. То есть она хотела совместить несовместимое»."

Для тех кто статью читать не будет smile

Добавлено через 6 минут и 25 секунд
"Дети - временные гости в вашей семье. Ребенок выращивается на уход. Чтобы состояться, он должен уйти в свою взрослую жизнь."

Автор: SelenIT 3.11.2007, 02:41
tonchitos,
Цитата(tonchitos @  3.11.2007,  02:15 Найти цитируемый пост)
Положено как - дети становятся на ноги - после помогают родителям.

Ну а если "стать на ноги" к 30 годам так и не получилось - как положено в этом случае? Помогать родителям, чем получается, или их - в дом престарелых, а самому - "во все тяжкие"?

Цитата(tonchitos @  3.11.2007,  02:15 Найти цитируемый пост)
Я понимаю, что слово плохое, но ничего ТАКОГО под ним нет. В общем - это называется - психологический инцест.

Если беретесь помочь лично - называйте как хотите. Если нет - лучше воздерживайтесь от плохих слов. Надеюсь на понимание.

А вообще жизнь гораздо сложнее схем, особенно утрированных для молодежных газет... Моя ситуация - это как раз то, когда
Цитата(статья по ссылке выше)

Свой долг человек принимает сам, свободно и осмысленно.



Автор: tonchitos 3.11.2007, 02:49
Ну смотрите - вам виднее.

Автор: W4FhLF 3.11.2007, 07:47
Цитата(SelenIT @  3.11.2007,  01:27 Найти цитируемый пост)
А вот как "попробовать" эту самую "любовь"? Какие у нее "системные требования" по жизни? Не хочется создавать отдельную тему...


Крайней советую прочесть: Эрих Фромм "ИСКУССТВО ЛЮБИТЬ. ИССЛЕДОВАНИЕ ПРИРОДЫ ЛЮБВИ"

Любви надо учиться. Это огромный труд и мнение, что нет ничего проще, чем любить - ошибочно, на мой взгляд. Причём очевидно, что прежде, чем полюбить кого-то, надо полюбить себя("возлюби ближнего своего, как самого себя"). 

Цитата

Переживание отчужденности рождает тревогу, чувство беспомощности, неспособности владеть обстоятельствами, рождает состояние страха: мир может наступить на меня, а я при этом не в силах противостоять ему. Таким образом, отчужденность – источник напряженного беспокойства.
...
Осознание человеческой отдельности без воссоединения в любви – это источник стыда и в то же время это источник вины и тревоги. Таким образом, глубочайшую потребность человека составляет стремление покинуть тюрьму своего одиночества. Полная неудача в достижении этой цели приводит к безумию, потому что панический ужас вечной изоляции может быть преодолен только таким радикальным способом, когда внешний мир, от которого человек отделен, сам перестает для него существовать.
...
Один путь достижения этой цели составляют все виды оргиастических состояний. Они, например, могут иметь форму транса, в который человек вводит себя самовнушением или с помощью наркотиков. Многие ритуалы первобытных племен представляют живую картину такого типа решения проблемы. В состоянии экзальтации для человека исчезает внешний мир, а вместе с ним и чувство отделенности от него. Ввиду того, что эти ритуалы проводились сообща, сюда прибавлялось переживание групповой сопричастности. Близко связано и часто смешивается с этим оргиастическим решением проблемы половое удовлетворение. Оно может вызвать состояние, подобное экзальтации, вызванной трансом или действием определенных наркотиков. Обряды коллективных оргий были частью многих первобытных ритуалов. После оргиастического переживания человек может на некоторое время расстаться со страданием, проистекающим из его отделенности. Затем тревожное напряжение опять нарастает и снова спадает благодаря повторному исполнению ритуала.
...
Как правило, формами забвения своей отчужденности, которые человек выбирает в неоргиастической культуре, являются алкоголизм и наркомания. В противоположность тем, кто участвует в социально одобренном действии, такие индивиды страдают от чувства вины и угрызения совести. Они пытаются бежать от своей отделенности, находя прибежище в алкоголе и наркотиках, но чувствуют еще большее одиночество после того, как оргиастические переживания заканчиваются. В результате растет необходимость затуманивать свое сознание как можно чаще и интенсивнее. Мало чем отличается от данного способа сексуально-оргиастическое решение проблемы изоляции. В определенном смысле оно естественно и нормально. Но для многих индивидов, чья отчужденность непреодолима иными способами, половое удовлетворение по своим функциям не слишком-то отличается от алкоголизма и наркомании. Оно становится отчаянной попыткой избежать тревоги и страха одиночества, но в результате ведет к еще большему увеличению чувства отделенности, поскольку половой акт без любви никогда не может перекинуть мост над пропастью, разделяющей два человеческих существа. Разве что на краткий миг.
...

Единение, достигаемое в оргиастическом слиянии, преходяще; единение, достигаемое приспособлением, оскопляет личность. Следовательно, оно дает только частичное разрешение проблемы существования, бытия человека. Полное – в достижении межличностного единения, слияния своего "я" и "я" другого человека, т.е. в любви. 

Желание межличностного единения – наиболее мощное в человеке. Это фундаментальная потребность, та сила, которая заставляет держаться вместе членов определенного рода, клана, семьи, общества.


Добавлено через 5 минут и 29 секунд
Хотя, не в этом дело.. 

Автор: Retro 3.11.2007, 13:42
Цитата(tonchitos @  3.11.2007,  00:03 Найти цитируемый пост)
Это вы так думаете, но уверяю вас - маму она любит больше, хотя вам в этом может и не признается.

Как она может признаваться или не признаваться? Ей всего два года, можно судить только по ее поведению. Я ведь не спрашиваю - Кого ты больше любишь? 

Цитата(tonchitos @  3.11.2007,  00:03 Найти цитируемый пост)
А что убедительно? Ваши посты?

Когда я пишу свои посты то не ставлю перед собой цель кого-то убедить, я просто высказываю свою точку зрения.

Добавлено через 7 минут и 36 секунд
Цитата(W4FhLF @  3.11.2007,  06:47 Найти цитируемый пост)
Это огромный труд и мнение, что нет ничего проще, чем любить - ошибочно, на мой взгляд.

Любовь возникает неосознанно, контролировать ее нет возможности. Если любовь взаимная то она может выжить только опираясь на финансовое благополучие (чаще всего) и серии взаимных уступок. Но в любом случае я согласен, что любить очень сложно, так как зачастую любят полную психологическую противоположность. 

Автор: smartov 3.11.2007, 13:50
SelenIT, неужели в Минске нет работы IT-шнику с зп в 1000 у.е.?

Автор: W4FhLF 3.11.2007, 14:56
Цитата(Retro @  3.11.2007,  13:42 Найти цитируемый пост)
Когда я пишу свои посты то не ставлю перед собой цель кого-то убедить, я просто высказываю свою точку зрения.


Ну а в чём должно убедить название книги? Это не красивый роман с глянцевой обложкой, название которого должно вызывать желание его прочесть, это научный труд. Ну может слегка адаптированный для более широкого круга читателей без специального образования. 

Цитата(Retro @  3.11.2007,  13:42 Найти цитируемый пост)
Если любовь взаимная то она может выжить только опираясь на финансовое благополучие (чаще всего) и серии взаимных уступок.


Вероятно так, но что касается уступок, то я скорее за конструктивный конфликт. 

Автор: tonchitos 3.11.2007, 15:25
Цитата(SelenIT)

Ну а если "стать на ноги" к 30 годам так и не получилось - как положено в этом случае?


Трудно сказать, что такое "встать на ноги". Обычно под этим понимается финансовое благополучие. Но любой человек может лишится этого благополучия в любой миг. 

Состоявшийся мужчина - тот, кто считает себя таким. Ведь есть люди, которые лишаются всего и в 40 и в 50 лет. И снова всего этого добиваются.

Я к тому, что состоятся финансово никогда не поздно. Не сидите на одном месте. Сейчас практичиски везде есть возможность хорошо зарабатывать - было бы желание и мозги.

А уж программисту - тем более. 
Нет возможности у вас - езжайте в город покрупней. Но не сидите на месте. У вас даже больше шансов состоятся, тк нет детей, жены, те отвлекающих факторов.

Почитайте трилогию Теодора Драйзера (финансис, стоик, титан). Она написана на основании жизни реального человека. Никогда не поздно начинать все сначала. 

Автор: tonchitos 3.11.2007, 18:10
Кстати, сейчас смотрела фильм BBC "он и она". Там провели опыт, посадили маленькую девочку на улице одну. За время эксперимента к девочке подошла 41 женщина, чтобы узнать, что с ней случилось и где ее родители, предлагали побыть с ней, пока не придет ее мама, и только 1 мужчина!!!

А вы говорите, почему суд отдает детей женщинам.

Автор: Retro 3.11.2007, 19:02
Цитата(tonchitos @  3.11.2007,  17:10 Найти цитируемый пост)
Кстати, сейчас смотрела фильм BBC "он и она". Там провели опыт, посадили маленькую девочку на улице одну. За время эксперимента к девочке подошла 41 женщина, чтобы узнать, что с ней случилось и где ее родители, предлагали побыть с ней, пока не придет ее мама, и только 1 мужчина!!!

А вы говорите, почему суд отдает детей женщинам. 

Где научные выкладки? Дело ведь было на Западе. Вполне вероятно - мужчины не подходили к девочке (ребенку) потому что боялись обвинений в сексуальных домогательствах (или развращении малолетних), прецедентов слишком много и именно против мужчин.

Цитата(W4FhLF @  3.11.2007,  13:56 Найти цитируемый пост)
Ну а в чём должно убедить название книги? Это не красивый роман с глянцевой обложкой, название которого должно вызывать желание его прочесть, это научный труд. Ну может слегка адаптированный для более широкого круга читателей без специального образования. 

Если это научный труд то он должен быть убедительным даже названием (или название должно быть описательным). Если труд изучает явление основанное на специфических (не изученных) функциях организма то это не научный труд а гипотетические рассуждения.

Автор: NikaMika 11.11.2007, 17:06
упс,какая тема. я кажется не туда зашла,мне как то рановато для этого smile  smile  smile  smile 

Автор: ida 13.11.2007, 10:39
Цитата(SelenIT @ 3.11.2007,  02:27)
как "попробовать" эту самую "любовь"? Какие у нее "системные требования" по жизни?

А для чего вам это?....
Любовь исчезает, когда появляются требования и условия. Это цветок свободы, которые расцветает только в теплых и нежных руках smile

Можно сколько угодно рассуждать о ней и пытаться разработать критерии, но когда вы встретитесь с ней, все критерии отвалятся сами собой smile Останется только впитывать и проникаться smile Если, конечно, вас не испугает необходимая для полного счастья степень потери контроля.

Автор: chipset 13.11.2007, 11:10
Цитата(tonchitos @  3.11.2007,  08:10 Найти цитируемый пост)
Кстати, сейчас смотрела фильм BBC "он и она". Там провели опыт, посадили маленькую девочку на улице одну. За время эксперимента к девочке подошла 41 женщина, чтобы узнать, что с ней случилось и где ее родители, предлагали побыть с ней, пока не придет ее мама, и только 1 мужчина!!!

А вы говорите, почему суд отдает детей женщинам. 

Мужчины -- оптимисты. Если я вижу маленькую девочку то я подумаю что её мама отошла на пять секунд. Если девочка каким-то образом привлекала бы внимание (ревёт и т.д.) то подошло бы гораздо больше мужчин.
Цитата(ida @  13.11.2007,  00:39 Найти цитируемый пост)
Можно сколько угодно рассуждать о ней и пытаться разработать критерии, но когда вы встретитесь с ней, все критерии отвалятся сами собой smile Останется только впитывать и проникаться smile Если, конечно, вас не испугает необходимая для полного счастья степень потери контроля.

Интересно что со стороны девушки это выглядит как потеря контроля.

Кста, вот вам ссылка в тему: http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/filosofia.shtml

К некоторым вещам из этой книги я пришёл из собственного опыта поэтому у меня есть огромное подозрение что всё что там написано и есть на самом деле правда )

Автор: Nastya 13.11.2007, 12:17
tonchitos, если вереить статистике, девушке достаочно 7-ми секунд что бы решить явлется ли мужчина привелекательным в сексуальном плане. Вы ведь согласитесь что этого мало, что бы оценить интелект. 
Есть вещи более древние и стабильные чем мозги smile и увы они часто решают за нас 

Автор: S.A.G. 13.11.2007, 12:51
Да, 100%. Вот из-за того что эти древние вещи часто решают за нас, мы и ошибаемся в выборе.

Автор: ida 14.11.2007, 09:57
S.A.G., опять вы о выборе smile
Вам надо написать программу, в которую вбиваются данные миллиона теток, а потом ваши критерии - и чтобы она по вашим критериям подобрала вам идеальную тетку, а потом вы на собственном опыте убедились, что не вынесете ее дольше 5 секунд smile

Таких теоретиков пруд пруди. Только смотрю в личной жизни у них, как правило, не густо. А к тем, кто меньше всего запаривается этим - и тетки (мужики) липнут, и любимое создание есть. И ведь ничего для этого специально не делают!

Автор: SelenIT 14.11.2007, 10:44
ida, имхо, логическая цепочка обратная - у тех, к кому противоположный пол почему-то не липнет, возникает понятное желание разобраться, почему это и что с ними не так. А для этого приходится углубиться в теорию. Многим впоследствии помогает... smile

Автор: Nastya 14.11.2007, 10:46
Ой, может не в тему, но где-то видела еще такую статистику, среднестатистический мужчина думает о сексе с частотой  минимум 1 раз в 15 минут smile

Автор: ida 14.11.2007, 10:56
Nastya, а о любви? smile 1 раз в 15 лет? smile

Автор: SelenIT 14.11.2007, 11:10
ida, сорри, а в чем разница? Разве "заняться любовью" и "заняться сексом" - не одно и то же? smile

Автор: ida 14.11.2007, 11:54
SelenIT, в том, что можно рассматривать любовь как частный случай секса, а можно секс - как частный случай любви.

И для тех, кто придерживается первого мнения, меня в-частности, разница есть.
А для тех, кто придерживается второго, ее может и не быть. smile

Цитата(chipset @ 13.11.2007,  12:10)
К некоторым вещам из этой книги я пришёл из собственного опыта поэтому у меня есть огромное подозрение что всё что там написано и есть на самом деле правда )

Я читала в его ЖЖ один эпизод из его жизни: как он, будучи молодым, уговорил на аборт свою залетевшую подружку, а потом шлепнулся в обморок, когда увидел в трубке то, что могло бы когда-нибудь стать его ребенком. Таких мужчин я не то чтобы не читаю... я их просто не считаю мужчинами. Какими бы разглагольствованиями они не прикрывали свою гнилую суть.

Автор: Retro 14.11.2007, 12:19
Цитата(Nastya @  14.11.2007,  09:46 Найти цитируемый пост)
Ой, может не в тему, но где-то видела еще такую статистику, среднестатистический мужчина думает о сексе с частотой  минимум 1 раз в 15 минут

Не минут, а секунд. smile 

Автор: SelenIT 14.11.2007, 12:35
Цитата(ida @  14.11.2007,  11:54 Найти цитируемый пост)
можно рассматривать любовь как частный случай секса, а можно секс - как частный случай любви.

Мне кажется, что в целом как раз первый вариант в массе скорее характерен для мужчин, а второй - для женщин. Причем у нормального мужчины (не быдла и не в дым пьяного) в момент секса любовь обязательно присутствует, другое дело, что она может быть недолгой и не обязана быть единственной;). Шкала примерно такая: секс с кем угодно (абстрактно) - не любовь, секс с данной женщиной - любовь, секс только с данной женщиной - сильная любовь... smile

Автор: smartov 14.11.2007, 12:53
Цитата(Retro @  14.11.2007,  11:19 Найти цитируемый пост)
Не минут, а секунд

Угу милисекунд. Опадать буквально не успевает.
Как было в одном анекдоте "Оставьте свои девичьи фантази, петрова"  smile 

Автор: ida 14.11.2007, 14:12
Цитата(SelenIT @ 14.11.2007,  13:35)
Причем у нормального мужчины (не быдла и не в дым пьяного) в момент секса любовь обязательно присутствует, другое дело, что она может быть недолгой и не обязана быть единственной;). 

В этом отношении я всегда понимала мужчин гораздо лучше, чем женщин.
Не знаю, почему.

Автор: Retro 14.11.2007, 17:43
Цитата(smartov @  14.11.2007,  11:53 Найти цитируемый пост)
Угу милисекунд.

А что? Помоему нормально. smile 

Автор: S.A.G. 14.11.2007, 23:45
Цитата(ida @  14.11.2007,  09:57 Найти цитируемый пост)
Вам надо написать программу

Подумаю над этим. Но, боюсь, что я всего не учту. smile Поэтому это, выходит, пустая затея.

А еще есть такая вещь как интуиция. smile

Автор: zkv 15.11.2007, 01:08
Цитата(Nastya @  14.11.2007,  10:46 Найти цитируемый пост)
среднестатистический мужчина думает о сексе с частотой  минимум 1 раз в 15 минут

Цитата

 - рядовой Иванов, о чем вы думаете, когда видите этот кирпич?
 - ну о стройке, домах и т.п.
 - рядовой Петров, о чем вы думаете, когда видите этот кирпич?
 - кирпичный завод, глина, все такое...
 - рядовой Сидоров, о чем вы думаете, когда видите этот кирпич?
 - о голой бабе.
 - ???? Это с какого..?
 - а я всегда о ней думаю.


а вообще интересно, как проверяли подопытных, телепатическим сканером?  smile 

Автор: Akella 20.11.2007, 11:48
Цитата(SelenIT @  13.10.2007,  16:16 Найти цитируемый пост)
стандартную "отмазку" асексуалов

мне кажеться это их способ выделиццо из толпы

Автор: EvgenZ 21.11.2007, 15:53
Цитата(Akella @ 20.11.2007,  11:48)
Цитата(SelenIT @  13.10.2007,  16:16 Найти цитируемый пост)
стандартную "отмазку" асексуалов

мне кажеться это их способ выделиццо из толпы

А мне кажется это оправдание для себя и для других. Какая нафиг позиция? С таким же успехом я могу сейчас заявить, что мне не нужны миллионы, яхта, бентли и все остальное, только потому, что я не могу сейчас этого получить. Извините за грубость и прямоту, но на мой взгляд это позиция лузера. В одной теме чел заявляет, что ему это нафиг не надо, а через какое-то время уже создана новая тема в которой он хочет завести отношения. 

У меня есть один знакомый который имеет немного денег (родители дают) и рассуждает, что ему нафиг не нужна фирменная одежда, дорогая машина, нормальные друзья, красивая девушка - типа у него и так все есть. Можно было бы поверить и сказать, да парню действительно претит роскошь-излишества, это его жизненная позиция. Но когда вдруг родители дают ему немного больше денег чем обычно, он покупает самые дорогие сигареты и понтует этим где только можно. Когда ему покупают фейковую одежду он заявляет, что ему не нужны Lee, Levis, Marc o Polo, Mustang и другие, но почему-то заявляет: "Я вот себе купил офигенные штаны фирмы Chun Lee. Они почти, как lee, но другой ветки". А на ответ, что ты конечно крут, но я не обламываюсь и в простых Lee, а именные китайские чун лии носи сам, если тебе нравится - никто же не против. Он обижается, но и дальше старается покупать одежду (на которую по его словам ему абсолютно наплевать) с созвучными именами нормальных маркам. Всю его жизнь его посылали девушки, не потому что он уродлив, нет - просто он ведет себя, как кретин и пустышка. Он нашел себе очередную "красавицу малолетку" на сайте знакомств и всех заверяет, что лучше ее нет, НО как увидит нормальных девушек чуть соплями-слюнями не исходит. И когда забывается говорит, что хочет себе симпотичную девку, но знает, что нормальыне его пошлют далеко и на долго - поэтому его лучшая и самая самая по его словам. И так во всем в его жизни, все чего он не может достичь ему не нужно - все это ерунда.

Не только мое мнение. 

Автор: SelenIT 21.11.2007, 17:35
Цитата(EvgenZ @  21.11.2007,  15:53 Найти цитируемый пост)
Извините за грубость и прямоту, но на мой взгляд это позиция лузера.

Может быть. А может, и не обязательно. Потому я и создал тему, чтоб разобраться получше...

Цитата(EvgenZ @  21.11.2007,  15:53 Найти цитируемый пост)
В одной теме чел заявляет, что ему это нафиг не надо, а через какое-то время уже создана новая тема в которой он хочет завести отношения. 

Эммм... Кто? Где? Когда?  smile

Цитата(EvgenZ @  21.11.2007,  15:53 Найти цитируемый пост)
И когда забывается говорит, что хочет себе симпотичную девку, но знает, что нормальыне его пошлют далеко и на долго - поэтому его лучшая и самая самая по его словам.

Такой позиции я тоже не понимаю. Лично я компромиссов в отношениях не приемлю категорически (слишком эгоист, наверное;), мне нужно все или ничего - или королеву, или в монахи. Единственный вопрос - так ли "круты" королевы, чтоб ради них ломать привычный стиль жизни и рвать шкуру на бентли с яхтами (порог вхождения в их мир)? smile

Автор: EvgenZ 22.11.2007, 01:01
SelenIT, просто хорошь уже жить иллюзиями и разбираться, что хорошо, а что плохо. Если сам не можешь сделать шаг, попроси помощи у специалистов, думаю потом скажешь им спасибо. Скажи себе честно чего ты хочешь и действуй. Размазывать кашу по тарелки все могут, а вот совершить поступок... Будь победителем без всяких НО.

Добавлено через 1 минуту и 17 секунд
Цитата(SelenIT @  21.11.2007,  17:35 Найти цитируемый пост)
Эммм... Кто? Где? Когда?  smile

хотя бы это 
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-181656.html

Автор: SelenIT 22.11.2007, 01:25
Ну все верно - та тема логически продолжает эту. Из этой сделал вывод, что просто секс (как у кроликов на фотке) затрат усилий и времени точно не стоит, а вот любоффь - возможно, да. Отсюда логичное желание попробовать любоффь - как обычно: проинсталлить, протестить, посмотреть... не пойдет - снести;). Проблема именно в том, чтоб самому влюбиться, а не "завести отношения". Ну вот не "инсталлируется" у меня любоффь, зараза, и все тут - то ли системные требования не выполнены, то ли драверов каких нет... Потому и спрашиваю совета. smile

Цитата(EvgenZ @  22.11.2007,  01:01 Найти цитируемый пост)
Скажи себе честно чего ты хочешь

Именно это и пытаюсь выяснить. Вроде немного получается smile.

Цитата(EvgenZ @  22.11.2007,  01:01 Найти цитируемый пост)
Будь победителем без всяких НО.

А победителем над кем?

Автор: Vasay 22.11.2007, 03:08
SelenIT,  жжешь  smile 

Цитата

проинсталлить, протестить, посмотреть... не пойдет - снести;).
....
Ну вот не "инсталлируется" у меня любоффь, зараза, и все тут - то ли системные требования не выполнены, то ли драверов каких нет...


Любовь это вирус, ее не инсталят, она сама пробирается сквозь фаерволы здравого смысла. Причем это такая зараза, что ее потом фиг снесешь, и систе... упс.. башню, может конкретно подкосить...

Если ты один - значит рядом с тобой нет человека, близкого тебе по мировозрению и духу... Расширяй круг общения, знакомься с новыми людьми (но не с целью найти девушку, а с целью найти интересных тебе людей)... И ты встретишь ее... Я верю!


Автор: SelenIT 22.11.2007, 19:22
Цитата(Vasay @  22.11.2007,  03:08 Найти цитируемый пост)
Любовь это вирус, ее не инсталят, она сама пробирается сквозь фаерволы здравого смысла. Причем это такая зараза, что ее потом фиг снесешь, и систе... упс.. башню, может конкретно подкосить...

Не, вирус мне ни к чему. Всегда стараюсь предохраняться (от вирусов). Хочется же иметь контроль над ситуацией, желательно - на уровне исходников... smile

Цитата(Vasay @  22.11.2007,  03:08 Найти цитируемый пост)
значит рядом с тобой нет человека, близкого тебе по мировозрению и духу... 

К счастью smile. Боюсь даже представить, к каким катастрофическим последствиям это могло бы привести... хорошо, что такие тролли встречаются лишь виртуально! ;)

Автор: Lazin 22.11.2007, 22:17
Вау, настоящий, живой тролль!!!

Автор: SelenIT 11.12.2007, 03:17
Судя по развитию холивора "Девушка vs. Комп" тема не исчерпана, поэтому ап smile.

"Эта песня хороша... эх! Начинай сначала!" © фольклор

Автор: JackYF 11.12.2007, 14:30
Аа.

Автор: smartov 11.12.2007, 17:23
Девушка в нижнем белье за компом собирающая линуховое ядро  smile  smile 

Автор: SelenIT 11.12.2007, 17:51
...недостижимый идеал?  smile 

Автор: tonchitos 11.12.2007, 23:53
Цитата(SelenIT @ 21.11.2007,  17:35)
Такой позиции я тоже не понимаю. Лично я компромиссов в отношениях не приемлю категорически (слишком эгоист, наверное;), мне нужно все или ничего - или королеву, или в монахи. 

Чтобы рядом с вами была королева, нужно быть королем. 
О каких затратах на секс вы говорите? Занимаясь сексом человек получает больше чем тратит. Он хотя бы удовлетворяет свою физическую потребность. Может вы есть не будете, чтобы силы зря не тратить?

Правда, хватит уже распинаться про то, что вам секс и любовь не нужны. Попробуйте сначала и то и другое, а потом говорите. 
А то правда лузерская позиция получается.

SelenIT, ну уже оторвите пятую точку от кресла или дивана (не знаю на чем вы там сидите) и начинайте жить.

А насчет любви и тп... Действительно не надо встречатся с кем попало, надо искать пару себе под стать, с которой вы будете совместимы сексуально, психологически и тп... Но имейте в виду, что под лежачий камень вода не течет.
Сама она к вам не придет. Ищите и обрящете. Тем более если бы у вас был бы богатый опыт - то вы могли бы быстро понимать, ваш это человек или нет. А без опыта вам надо встречатся, учиться понимать женщин, учится строить отношения, понимать, что вам нужно, а что нет.

Ведь когда человек только вступает в мир отношений с противоположным полом, он думает что ему нужно одно, а с опытом и временем и ошибками он понимает, что ему нужно от отношений на самом деле.

Добавлено @ 23:54
И тогда все затраты вам скомпенсируются с лихвой

Добавлено @ 23:56
Намного больше затрат у человека уходит на воздержание, размышления, нормальный ли он, рефлексию. 

Грубо говоря, человек, который много двигается - тратит энергию, но взамен получает здоровье.
А который лежит на диване - получает проблемы со здоровьем, хотя энергию берег.
Так что вашу версию с энергией забудьте лучше

Автор: Str!pe 12.12.2007, 01:50
Цитата(SelenIT @  14.11.2007,  10:44 Найти цитируемый пост)
ida, имхо, логическая цепочка обратная - у тех, к кому противоположный пол почему-то не липнет, возникает понятное желание разобраться, почему это и что с ними не так. А для этого приходится углубиться в теорию. Многим впоследствии помогает...

а потом наступает озарение что надо жить ради себя и гармонично развиваться и тогда все будет?  smile  smile 
Цитата(Nastya @  14.11.2007,  10:46 Найти цитируемый пост)
Ой, может не в тему, но где-то видела еще такую статистику, среднестатистический мужчина думает о сексе с частотой  минимум 1 раз в 15 минут

чаще  smile 
Цитата(SelenIT @  14.11.2007,  11:10 Найти цитируемый пост)
ida, сорри, а в чем разница? Разве "заняться любовью" и "заняться сексом" - не одно и то же?

"любовь" не равна "занятиям любовью".

Добавлено через 6 минут и 35 секунд
Цитата(EvgenZ @  21.11.2007,  15:53 Найти цитируемый пост)
А мне кажется это оправдание для себя и для других. Какая нафиг позиция? С таким же успехом я могу сейчас заявить, что мне не нужны миллионы, яхта, бентли и все остальное, только потому, что я не могу сейчас этого получить.

Бентли и правда не недо... а вот от яхты я бы не отказался... кому там не надо давайте сюда я не откажусь  smile 
Цитата(EvgenZ @  21.11.2007,  15:53 Найти цитируемый пост)
Не только мое мнение. 

+1
Цитата(Vasay @  22.11.2007,  03:08 Найти цитируемый пост)
Любовь это вирус, ее не инсталят, она сама пробирается сквозь фаерволы здравого смысла. Причем это такая зараза, что ее потом фиг снесешь, и систе... упс.. башню, может конкретно подкосить...

а потом еще и не позволяет себя уничтожить smile
SelenIT, 
Цитата(tonchitos @  11.12.2007,  23:53 Найти цитируемый пост)
О каких затратах на секс вы говорите?

о физических.
Цитата(tonchitos @  11.12.2007,  23:53 Найти цитируемый пост)
Чтобы рядом с вами была королева, нужно быть королем. 

плюсадин
Цитата(tonchitos @  11.12.2007,  23:53 Найти цитируемый пост)
SelenIT, ну уже оторвите пятую точку от кресла или дивана (не знаю на чем вы там сидите) и начинайте жить.

его все уговаривают на моем веку уже год, а он пока в теории сидит копается, надо ему на день рождения поарить продажную женщину, чтобы во вкс вошел.

Автор: SelenIT 12.12.2007, 02:55
Цитата(tonchitos @  11.12.2007,  23:53 Найти цитируемый пост)
Чтобы рядом с вами была королева, нужно быть королем.

Это-то я понимаю... даже стараюсь потихоньку... "Жаль только, королевство маловато, развернуться мне негде! ©" smile smile

Цитата(tonchitos @  11.12.2007,  23:53 Найти цитируемый пост)
Правда, хватит уже распинаться про то, что вам секс и любовь не нужны. Попробуйте сначала и то и другое, а потом говорите.

Хм, а я на чем закончил перед апом?.. smile Ах да, мне возразили, что любовь не проинсталлишь и тем паче не проанинсталлишь, что это как бы вирус... Ну что ж, пожалуй, я буду благодарен за удачную попытку инфицировать меня таковым ;). tonchitos, могу ли я расценивать Ваш энтузиазм в переделывании моей жизни на правильный лад как готовность поучаствовать в этом лично ;)? И если да, то каковы Ваши планы на ближайший уикенд ;)?

Цитата(Str!pe @  12.12.2007,  01:50 Найти цитируемый пост)
"любовь" не равна "занятиям любовью"

...даже во Флейме? smile 

Цитата(Str!pe @  12.12.2007,  01:50 Найти цитируемый пост)
а вот от яхты я бы не отказался...

По идее ж сделать можно... яхту не яхту, но как минимум плот типа хейердаловского "Кон-Тики" с более чем приемлемыми мореходными качествами - по-моему, не так уж и трудно... smile

Цитата(Str!pe @  12.12.2007,  01:50 Найти цитируемый пост)
его все уговаривают на моем веку уже год

Так уговаривать-то еще проще, чем в теории разбираться... особенно со стороны девушек это забавно смотрится smile. По идее, они наоборот должны быть мне благодарны, что я не стал тупо следовать советам и на наших улицах не стало одним секс-маньяком больше... ;)

Цитата(Str!pe @  12.12.2007,  01:50 Найти цитируемый пост)
надо ему на день рождения поарить продажную женщину

Смех смехом, а я как-то даже приценивался, сколько стоит сия радость "в постоянное пользование" - мне насчитали $200/сутки. Это ж шесть кусков в месяц, больше семидесяти в год - да будь у меня такие деньги, я б купил квартиру и зажил нормальной жизнью с приличной королевой... smile


P.S. Предвосхищая возможные гневные отклики, спешу напомнить, в каком разделе тема  smile  smile 

P.P.S. На вопрос к любезной tonchitos (насчет уикенда ;) предыдущий P.S. не распространяется ;)

Автор: Vasay 12.12.2007, 04:03
SelenIT, 

а у тебя просто подруги есть?


Цитата

Так уговаривать-то еще проще, чем в теории разбираться... особенно со стороны девушек это забавно смотрится smile. По идее, они наоборот должны быть мне благодарны, что я не стал тупо следовать советам и на наших улицах не стало одним секс-маньяком больше... ;)


Или одной неудовлетворенной женщиной меньше...

Автор: SelenIT 12.12.2007, 04:21
Есть... правда, многочисленные предрассудки и недоразумения, связанные с сабжем, часто мешают полноценному общению (особенно в моей теперешней возрастной категории, когда многие уже выходят замуж по второму разу), порой приходится делать в нем паузы, чтоб все утряслось smile.

Автор: Vasay 12.12.2007, 04:31
SelenIT, 

Так может тебе попросить какую-нибудь из подруг помочь тебе с личной жизнью (мало ли у нее подружка не пристроенная есть  smile  )

Автор: SelenIT 12.12.2007, 04:52
Vasay, так в том-то и дело... среди них самих много непристроенных... а меня они вполне устраивают как просто подруги и я совсем не хочу путать карты их личной жизни...  smile

Да, таки сволочь я, наверное - но что делать, не научился пока приказывать сердцу, а терпеть то, что заведомо не устраивает, в ожидании "авось слюбится" - решительно не мое...

Автор: Shaggie 12.12.2007, 07:05
Цитата(SelenIT @  12.12.2007,  04:52 Найти цитируемый пост)
Да, таки сволочь я, наверное - но что делать, не научился пока приказывать сердцу, а терпеть то, что заведомо не устраивает, в ожидании "авось слюбится" - решительно не мое...

+1, вменяемый ты человечище!

Автор: tonchitos 12.12.2007, 13:36
SelenIT, уикенды провожу только с маньяками.  smile 

Вот кстати вы не замечаете, что сами себе дико противоречите.

Говорите что отношения вам не нужны.   
Но в тоже время говорите: были б деньги, были б отношения. Был бы успех - были б отношения, состоялся б - были б отношения.

Кому вы врете, SelenIT? Себе в первую очередь.

И потом, вы рассуждаете, как старая дева, которая всем говорит, что ей никто не нужен кроме ее кота, а ей никто не верит, и прально делают.

Вам сколько лет? Что, ни одной достойной за эти годы не было? Ложь.

Щас ответите - были, но не по зубам. Ну а раз так, то зачем эта тема. Вам надо создать другую тему - как решить свои проблемы в личной жизни и как ее (личн жизнь) заиметь.


Я поняла - вас бесполезно убеждать. Пока до вас не допрет, вы не изменитесь. Мало того, вы сублимируете свою сексуальную энергию в треп на форуме на тему нужон ли секс.

Вы так всю жизнь будете одиноким...

Мне почему то кажется что у вас нет хорошего друга мужского пола (иначе б он вам мозги вправил). Да и вообще, вы такой типаж - предпочитаете илюзию существования нормальной жизни.

А я больше не буду вам вправлять мозги ибо бесполезно.

Автор: SelenIT 12.12.2007, 14:48
tonchitos, ответ понятен... Чур, потом не жалеть! ;)

Цитата(tonchitos @  12.12.2007,  13:36 Найти цитируемый пост)
Вот кстати вы не замечаете, что сами себе дико противоречите.

Говорите что отношения вам не нужны.   
Но в тоже время говорите: были б деньги, были б отношения. Был бы успех - были б отношения, состоялся б - были б отношения.

Не противоречу. Ключевое слово БЫЛИ бы. В прошлом, когда потребность была сильнее, а воля - слабее. Если я получу все это сейчас, я не стану сломя голову менять стиль жизни и заводить отношения с первой встречной, как вполне мог бы поступить лет в 20-22...

Цитата(tonchitos @  12.12.2007,  13:36 Найти цитируемый пост)
Щас ответите - были, но не по зубам.

Почти так - до прошлого лета я не позволял себе даже мечтать об этом. А когда позволил - оказалось, что с достойными (во всех хороших смыслах - настоящими королевами, ради которых хотелось бы повергнуть всех драконов и узурпировать трон;) в ближайшем окружении таки напряженка smile. Ну а что такого, мечтать ведь не вредно, разве нет? ;)

Цитата(tonchitos @  12.12.2007,  13:36 Найти цитируемый пост)
Вам надо создать другую тему - как решить свои проблемы в личной жизни и как ее (личн жизнь) заиметь.

Заводил, главный итог оказался приблизительно таким -
Цитата(Str!pe @  12.12.2007,  01:50 Найти цитируемый пост)
озарение что надо жить ради себя и гармонично развиваться и тогда все будет
По-прежнему актуальным вопросом для меня остается "как влюбиться" (в 16-18 оно у меня вроде как-то получалось?..), здесь, по-видимому, пикаперские заготовки и "тренинг на кошках" не фурычат smile. Ну, будем живы - как-нибудь и с этой премудростью разберемся... надеюсь smile.

Цитата(tonchitos @  12.12.2007,  13:36 Найти цитируемый пост)
Я поняла - вас бесполезно убеждать.

Ура! smile 

Цитата(tonchitos @  12.12.2007,  13:36 Найти цитируемый пост)
Вы так всю жизнь будете одиноким...

Возможно. Коли так - претензии к Хайяму smile.

Цитата(tonchitos @  12.12.2007,  13:36 Найти цитируемый пост)
Да и вообще, вы такой типаж - предпочитаете илюзию существования нормальной жизни.

Неправда Ваша, сударыня! Другое дело, что между двумя иллюзиями - приятной для меня, но странной для окружающих (напр., платоническое общение, в т.ч. через виртуал), и "гламурной" для всех, но невыносимой для меня (напр., отношения "для галочки") - я с большой долей вероятности выберу первую. Но, разумеется, этими иллюзиями пространство моего существования не ограничивается. И одним из главных критериев "достойности" кандидатуры для меня как раз является понимание и принятие ею этого факта...  smile

Цитата(tonchitos @  12.12.2007,  13:36 Найти цитируемый пост)
А я больше не буду вам вправлять мозги ибо бесполезно.

А главное - не нужно smile. Искреннее спасибо Вам за внимание, заботу и понимание!

Автор: smartov 12.12.2007, 19:06
ПЛя флейма

Добавлено через 26 секунд
Тока начнешь по делу флеймить и тему сисек раскрывать - придут женщины и все опОшлят

Автор: tonchitos 12.12.2007, 21:03
Цитата(smartov @ 12.12.2007,  19:06)
ПЛя флейма

Добавлено @ 19:07
Тока начнешь по делу флеймить и тему сисек раскрывать - придут женщины и все опОшлят

Рррр...  smile 

Автор: SelenIT 12.12.2007, 21:16
tonchitos, не принимайте чересчур близко к сердцу - это ж действительно всего лишь Флейм (точнее, флуд по-общепринятому;). Давайте лучше в соседней теме над Обломовым поиздеваемся - Вы, насколько я помню, дока в вопросах литературы... smile

Автор: Str!pe 12.12.2007, 22:43
Цитата(Shaggie @  12.12.2007,  07:05 Найти цитируемый пост)
+1, вменяемый ты человечище!

+1

Добавлено через 12 минут и 32 секунды
Цитата(SelenIT @  12.12.2007,  02:55 Найти цитируемый пост)
...даже во Флейме?

а причем тут флейм?Это два понятия... как можно заниматься любовью когда любовь это чувство?
Цитата(SelenIT @  12.12.2007,  02:55 Найти цитируемый пост)
По идее ж сделать можно... яхту не яхту, но как минимум плот типа хейердаловского "Кон-Тики" с более чем приемлемыми мореходными качествами - по-моему, не так уж и трудно...

Нет уж... пусть другие бревна пилят  smile  А я хочу Яхту  smile Ну честно признаюсь! Хочу Яхту! smile
Цитата(SelenIT @  12.12.2007,  02:55 Найти цитируемый пост)
Смех смехом, а я как-то даже приценивался, сколько стоит сия радость "в постоянное пользование" - мне насчитали $200/сутки. Это ж шесть кусков в месяц, больше семидесяти в год - да будь у меня такие деньги, я б купил квартиру и зажил нормальной жизнью с приличной королевой... 

да черт его знает... поищи в интернете  smile 

Автор: SelenIT 13.12.2007, 01:41
Цитата(Str!pe @  12.12.2007,  22:43 Найти цитируемый пост)
как можно заниматься любовью когда любовь это чувство?

Чувство можно практиковать, имхо - примерно так, как, скажем, медитацию... можно ведь сказать "заниматься созерцанием", хотя по сути речь идет об особом состоянии чувства зрения? А "практиковать" и "заниматься" - в рамках данного топика (учитывая, что он во флейме) практически синонимы, опять же имхо...

Цитата(Str!pe @  12.12.2007,  22:43 Найти цитируемый пост)
да черт его знает... поищи в интернете  smile 

Что поискать - деньги? На шлюху???  smile  smile

Автор: Str!pe 13.12.2007, 01:43
Цитата(SelenIT @  13.12.2007,  01:41 Найти цитируемый пост)
Что поискать - деньги? На шлюху???  

жестишь...

Не спится?

Автор: ТоляМБА 13.12.2007, 11:40
Цитата(Str!pe @  13.12.2007,  00:43 Найти цитируемый пост)
Хочу Яхту! 

А олени лучше!  smile 




ЗЫ. Не обращайте внимания - 37,6 у меня.

ЗЫЫ. Гусары молчать, я имел ввиду температуру! 

Автор: Str!pe 13.12.2007, 12:06
Цитата(ТоляМБА @  13.12.2007,  11:40 Найти цитируемый пост)
А олени лучше!

Да все уже поняли что за строганиной это к тебе  smile  smile  smile 
Цитата(ТоляМБА @  13.12.2007,  11:40 Найти цитируемый пост)
ЗЫ. Не обращайте внимания - 37,6 у меня.ЗЫЫ. Гусары молчать, я имел ввиду температуру! 

 smile  smile  smile  +1

Автор: ТоляМБА 13.12.2007, 12:12
Цитата(Str!pe @  13.12.2007,  14:06 Найти цитируемый пост)
Да все уже поняли что за строганиной это к тебе
Ну это, ежели девушкам кому из мужиков надо рога наставить тож милости просим  smile 

Автор: SelenIT 13.12.2007, 12:14
Цитата(Str!pe @  13.12.2007,  12:06 Найти цитируемый пост)
Цитата(ТоляМБА @  13.12.2007,  11:40 Найти цитируемый пост)
ЗЫ. Не обращайте внимания - 37,6 у меня. ЗЫЫ. Гусары молчать, я имел ввиду температуру!  

 smile  smile  smile +1 

-2°! Чтоб в итоге была нормальная температура!

Автор: Str!pe 13.12.2007, 12:20
Цитата(ТоляМБА @  13.12.2007,  12:12 Найти цитируемый пост)
Ну это, ежели девушкам кому из мужиков надо рога наставить тож милости просим

Тсс.... у тебя Олени!

Автор: ТоляМБА 13.12.2007, 12:21
Цитата(SelenIT @  13.12.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
-2
Уфф, не пугай так!!!

Цитата(SelenIT @  13.12.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
-2
Анек вспомнил к соседней теме:
Мужик в море купаеца, раз его какая-то рука с низу хватает за причинное место и справшивает:
- Плюс 2 или минус 2?
Мужик грит:
- Плюс 2.
Выходит на берег, что то мешает, плавки оттянул, глядь а там их 4 стало, он к жене, так и так - чо делать? Она ему, заплыви на то же место, спросят, а ты и ответь - минус 2.
Мужик так и сделал, заплыл на то место, плавал-плавал, хвать опять рука, и голос:
- Плюс четыре или минус четыре?

Добавлено через 31 секунду
Цитата(Str!pe @  13.12.2007,  14:20 Найти цитируемый пост)
у тебя Олени
А у оленей рога

Автор: SelenIT 13.12.2007, 12:22
ТоляМБА, я тоже его вспомнил  smile  smile  smile 

В смысле, в той теме  smile 

Автор: ТоляМБА 13.12.2007, 12:22
мля... чо сказал то?  smile 

Щаз гусары набегут

Добавлено через 34 секунды
SelenIT, эта мессага к моей предыдущей

Автор: thomas 13.12.2007, 12:26
ТоляМБА, 
Тут еще есть один
"Лиса пристает к медведю:
- Мишь, а Мишь пойдем.
Медведь:
- а может не стоит?
Лиса:
- так не стоит или не стоит?"

Автор: SelenIT 13.12.2007, 12:38
Цитата(thomas @  13.12.2007,  12:26 Найти цитируемый пост)
Тут еще есть один

Да тут их полчища. САБЖ объезжен в анекдотах со всех сторон и в любых ракурсах миллионы раз на всех языках с незапамятных времен. Вот только я не пойму - это аргумент за, против или вообще smile ?

Автор: ТоляМБА 13.12.2007, 13:25
Цитата(SelenIT @  13.12.2007,  14:38 Найти цитируемый пост)
или вообще 

- Как уберечься от СПИДа?
- Пейте Нарзан.
- До или после?
- Вместо!
 smile 

Автор: SelenIT 13.12.2007, 13:32
ТоляМБА, спасибо! Это очевидный, хоть и шутливый, аргумент против САБЖа - а мне именно это и нужно было! smile 

Автор: ТоляМБА 13.12.2007, 13:34
Цитата(ТоляМБА @  13.12.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
- Пейте Нарзан.
Мля... я же забыл 
Цитата
Строго запрещено:
Размещать рекламу 

 smile  smile  smile 

Автор: SelenIT 13.12.2007, 13:36
Да нормально все - ты же не указал конкретного производителя... smile

Автор: Shaggie 13.12.2007, 13:44
Цитата(SelenIT @  13.12.2007,  13:36 Найти цитируемый пост)
ты же не указал конкретного производителя

Тут и по отчеству нельзя обращаться?

Автор: SelenIT 13.12.2007, 13:45
По крайней мере, по матери, насколько мне известно - таки нельзя  smile 

Автор: Str!pe 13.12.2007, 23:17
Цитата(ТоляМБА @  13.12.2007,  12:21 Найти цитируемый пост)
А у оленей рога

последний из гусар!

user posted image

Автор: check 14.12.2007, 00:04
Цитата
Цитата(smartov @ 12.12.2007,  19:06)
ПЛя флейма

Добавлено @ 19:07
Тока начнешь по делу флеймить и тему сисек раскрывать - придут женщины и все опОшлят

Рррр...  smile
  Имхо,  в теме о сексе никого не должно смущать слово сиськи.   
Тем более,  что это несомненный аргумент за smile  


Цитата(ТоляМБА @  13.12.2007,  12:21 Найти цитируемый пост)
Цитата(Str!pe @  3.12.2007,  14:20 Найти цитируемый пост))

у тебя Олени

А у оленей рога 
Да,  я смотрю вы там в тайге зажигаете не по деццки  smile

Добавлено через 12 минут


Цитата(SelenIT @  12.12.2007,  21:16 Найти цитируемый пост)
tonchitos, не принимайте чересчур близко к сердцу - это ж действительно всего лишь Флейм (точнее, флуд по-общепринятому;). Давайте лучше в соседней теме над Обломовым поиздеваемся - Вы, насколько я помню, дока в вопросах литературы... smile 

Пока другие тут гусарят, SelenIT под шумок опять куда-то девушку зазывает  smile  smile 

Автор: Str!pe 14.12.2007, 00:50
Цитата(check @  14.12.2007,  00:04 Найти цитируемый пост)
Пока другие тут гусарят, SelenIT под шумок опять куда-то девушку зазывает 

не пали человека! дай ему возможность прочувствовать всю красоту женщин и понять что комп ее не заменит smile

Автор: ТоляМБА 14.12.2007, 11:32
Цитата(check @  14.12.2007,  02:04 Найти цитируемый пост)
я смотрю вы там в тайге зажигаете не по деццки  

 smile 

Автор: Str!pe 14.12.2007, 11:33
ТоляМБА, зачооооотище!  smile 

Автор: SelenIT 24.4.2008, 23:45
Эх... такая тема и так как-то грустно закончилась. А тут как раз новый сезон обострения. Апну-ка, попиарюсь немного, в свете актуальных трендов  smile  smile  smile 

Автор: JackYF 25.4.2008, 14:10
Эхва!

Автор: Lazin 25.4.2008, 14:35
Цитата

Секс, вообще: за и против
В живого человека #### тыкать? Что за варварство?  smile 

Автор: Fortop 25.4.2008, 21:42
Lazin, некрофил?  smile 

Автор: smartov 25.4.2008, 23:23
SelenIT первый начал  smile 

Автор: tonchitos 26.4.2008, 01:32
Шо? Опять?  smile 

если кто смотрел такой украинский мультик как там пса выгнали, волк ему помог...а пес обратно возвращается и волк хрипло так, охреневше: "Шо? Опять?!!"

Автор: m0ro 26.4.2008, 02:16
Цитата(tonchitos @  26.4.2008,  01:32 Найти цитируемый пост)
Шо? Опять?

не опять, а снова... )))

Автор: SelenIT 26.4.2008, 11:46
Цитата(Lazin @  25.4.2008,  14:35 Найти цитируемый пост)
В живого человека #### тыкать? Что за варварство?  smile 

Во-во, у меня те же мысли... smile

Цитата(Fortop @  25.4.2008,  21:42 Найти цитируемый пост)
Lazin, некрофил?  smile 

Кто про что подумал ;). Для меня ключевое слово в цитате выше - человека, а не живого ;). Очевидно, что с неживыми только противнее (хотя был один прецедент, когда таким образом, гм... разбудили "спящую красавицу", перекушавшую снотворного... но это явно один случай на миллион)...

Цитата(tonchitos @  26.4.2008,  01:32 Найти цитируемый пост)
Шо? Опять?  smile 

Дык весна, однако ;)

Автор: Lazin 26.4.2008, 12:48
Весна, определенно...

Автор: Fortop 26.4.2008, 13:26
Цитата(SelenIT @  26.4.2008,  11:46 Найти цитируемый пост)
Очевидно, что с неживыми только противнее

Я, похоже, несколько не в теме smile А что именно противно делать с живыми? smile

Автор: SelenIT 26.4.2008, 21:07
Цитата(Fortop @  26.4.2008,  13:26 Найти цитируемый пост)
что именно противно делать с живыми? smile

Цитата(Lazin @  25.4.2008,  14:35 Найти цитируемый пост)
#### тыкать

Правда, говорят, что если с молодыми и хорошенькими, чистенькими, трезвыми, да еще по взаимной любви - тогда нормально... я пока сужу лишь по собственному горькому опыту... ;)

Автор: Fortop 26.4.2008, 21:58
Цитата(SelenIT @  26.4.2008,  21:07 Найти цитируемый пост)
я пока сужу лишь по собственному горькому опыту... ;) 

Выкинь его, не живи прошлым smile

Автор: Fortop 30.4.2008, 21:14
И снова нас ждет бессоная ночь smile но почему-то не с девушкой smile

Автор: Shaggie 30.4.2008, 21:19
Цитата(Fortop @  30.4.2008,  22:14 Найти цитируемый пост)
И снова нас ждет бессоная ночь но почему-то не с девушкой

Едрён батон и полный ахтунг...  smile 

Автор: SelenIT 30.4.2008, 23:31
Цитата(Shaggie @  30.4.2008,  21:19 Найти цитируемый пост)
Едрён батон

Это типа ответ "Американскому пирогу"?  smile 

Автор: ida 29.5.2008, 10:05
Цитата(Shaggie @ 30.4.2008,  22:19)
Едрён батон и полный ахтунг...  smile

Где батон?
Дайте погрызть.

Автор: check 29.5.2008, 19:41
Цитата(ida @  29.5.2008,  10:05 Найти цитируемый пост)
Дайте погрызть. 


ida,  скучаете?

Автор: ida 29.5.2008, 20:11
check, не, SQL учу.
Грызу батон науки.

Автор: skyboy 29.5.2008, 20:22
Цитата(ida @  29.5.2008,  09:05 Найти цитируемый пост)
Где батон?

есть пельмени. сойдет?

Автор: SelenIT 30.5.2008, 00:58
Цитата(ida @  29.5.2008,  10:05 Найти цитируемый пост)
Где батон?

Если верить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD - то где-то в древнегреческой мифологии, сударыня  smile 

Автор: ida 30.5.2008, 10:38
Цитата(skyboy @ 29.5.2008,  21:22)
есть пельмени. сойдет?

ЧортЪ! А батон уже сожрали??? Без меня???

Автор: ТоляМБА 30.5.2008, 10:44
*сметая крошки со стола*
 smile  какой батон? 

Автор: check 31.5.2008, 18:32
Тема батона раскрыта.

Автор: Shaggie 31.5.2008, 20:58
Тема пельменей зохавана

Автор: Lazin 31.5.2008, 22:54
тема секса проё....

Автор: Данкинг 31.5.2008, 23:23
У нас секса нет! (с)  smile 

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)