Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Песочница > Давайте что нибудь сочиним про квантовую вселенную

Автор: ТарасАтавин 8.10.2013, 07:10

Полностью квантовая вселенная с соотношением неопределённости на макроскопическом и даже на астрономическом уровне, с квантованием планетарных орбит, с самоинтерферецией даже крупных тел в случае возможности нескольких маршрутов на местности хоть с какими то препятствиями. Но не вселенная планковских размеров, в которую попросту не влезает атом, а вполне большая вселенная, просто задран масштаб, на котором работают квантовые законы. Вселенная, в которой ожидаемо, а не с околонулевой невыразимо малой вероятностью могут тунелировать целые галактики.

Автор: Фантом 8.10.2013, 12:27

А что тут сочинять? Увеличить постоянную Планка порядков на 40-50 - и все.

Автор: ТарасАтавин 8.10.2013, 12:51

И что из этого вытечет? Голая физика то не нужна, хочется на эту тему фантастики.

Автор: Фантом 8.10.2013, 16:33

Цитата(ТарасАтавин @  8.10.2013,  13:51 ) И что из этого вытечет? Ничего. Тех же галактик уже не будет, равно как и чего-то другого содержательного. Цитата(ТарасАтавин @  8.10.2013,  13:51 ) Голая физика то не нужна, хочется на эту тему фантастики.  А смысл?

Автор: ТарасАтавин 9.10.2013, 05:45

Цитата(Фантом @  8.10.2013,  16:33 ) Ничего. Тех же галактик уже не будет, равно как и чего-то другого содержательного. Почему?

Автор: CompWorm 9.10.2013, 08:23

ТарасАтавин, ты знаком с http://forum.vingrad.ru/users/irinazanuda ? По САБЖу, если я правильно понял, ты хочешь сочинить принципиальноновую (© Денис Попов) модель физики, и это здорово! Ньютоновская физика конфликтует с квантовой, хотя описывают обе модели один и тот же мир. Этот как два SDK Bosch -  RCP+ и bicom, один недостаточен, другой неудобен   ну чтож, выкладывай свои наработки, обсудим

Автор: Фантом 9.10.2013, 10:54

Цитата(ТарасАтавин @  9.10.2013,  06:45 ) Почему? Пропадет возможность термоядерного синтеза. Соответственно, источников энергии звезд не будет (соответственно, и самих звезд - тоже), почти все вещество во Вселенной так и останется водородом. Антропный принцип - достаточно жесткая штука.

Автор: Pawl 9.10.2013, 11:01

А я хочу сочинить какой-нибудь бредовый стишок! Точнее, я его уже сочинил, но стесняюсь постить.   Добавлено через 11 минут и 11 секунд Цитата(CompWorm @  9.10.2013,  08:23 ) Ньютоновская физика конфликтует с квантовой На самом деле не конфликтует. Они, скорее, друг друга дополняют. Впринципе, такие явления, как, например, сверхпроводимость или сверхтекучесть можно себе представить, используя аналогии из ньютоновской физики

Автор: diadiavova 9.10.2013, 11:16

http://youtu.be/_BDw0Fj1GPE

Автор: Pawl 9.10.2013, 11:17

Цитата(ТарасАтавин @  8.10.2013,  07:10 ) Полностью квантовая вселенная с соотношением неопределённости на макроскопическом и даже на астрономическом уровне, с квантованием планетарных орбит, с самоинтерферецией даже крупных тел в случае возможности нескольких маршрутов на местности хоть с какими то препятствиями. На самом деле, все так и есть. Просто вероятность таких явлений в макромире бесконечно мала (но все-же не равна нулю! Если помните, кривая относительности не сливается с осями координат, т. е., любое самое невозможное событие, впринципе, может произойти, и наоборот, самое возможное событие может не случиться).

Автор: Guinness 9.10.2013, 11:20

Цитата(Pawl @  9.10.2013,  12:01 ) На самом деле не конфликтует. Они, скорее, друг друга дополняют.  Что-то я такого не помню. Из СТО можно получить уравнения Ньютоновской механики. А вот квантовую механику и СТО скрестить пока не удалось. Собственно, для чего и была придумана Теория струн и т.п. Более того в начале 20 века большинство ученых считало Квантовую механику бредом сумасшедшего, в том числе и Эйнштейн.

Автор: Zloxa 9.10.2013, 11:36

Ты йо*нутый? Ну вот скажи ты йо*нутый? Тебе 24 года...Какая квантовая вселенная? Мало ли что ты хочишь быть в детстве, но ты вырос!! И ты должен интересоваться отношениями!! У тебя должна быть жена и семья!! Цель мужика быть отцом и мужем!! Дома сидеть!! А не страдать квантовыми вселенными всякими!! Обязаность мужика сделать ребенка, ремонтировать пол и указывать жене!! Я вот идеальный мужик не побоюсь так выразится, для меня баба стала идеальной!! В 17 мне родила первинца, в 19 воторого ребеночка, Кирюшу, сейчас мне 21 и у меня будут две красавицы дочки!! А ты умрешь один со своей квантовой вселенной! Я жру, ремонтирую пол, а жена деток лелеет, все соседи ее хвалят и я ей не нарадуюсь! А ты будь тупым тощим дрыщом со своим внутринним ненужным миром! Сволоч тупая!! Злоха http://www.jackyfox.com/2013/09/21/yuliya-nabiraet-soobshhenie/

Автор: ТарасАтавин 9.10.2013, 13:38

Цитата(Фантом @  9.10.2013,  10:54 ) Пропадет возможность термоядерного синтеза. А ничего, что рост плотности повышает интенсивность термоядерного синтеза за счёт большей вероятности тунелирования через более узкий барьер? Добавлено @ 13:39 Цитата(Фантом @  9.10.2013,  10:54 )  (соответственно, и самих звезд - тоже) Точнее будут не звёзды. Добавлено @ 13:42 Цитата(Фантом @  9.10.2013,  10:54 ) Антропный принцип - достаточно жесткая штука.  Мне попадались две книги разных авторов, где были разумные киноиды. В "Обитаемом острове" киноиды были недоразвитыми инопланетянами, а в другой книжке киноиды были вместо людей. Вполне читабельны обе. А ещё есть рассказ от лица киборга-корабля.

Автор: ТарасАтавин 9.10.2013, 13:55

Цитата(Pawl @  9.10.2013,  11:17 ) На самом деле, все так и есть. Просто вероятность таких явлений в макромире бесконечно мала (но все-же не равна нулю! Если помните, кривая относительности не сливается с осями координат, т. е., любое самое невозможное событие, впринципе, может произойти, и наоборот, самое возможное событие может не случиться).  Да, но длина волны Земли столь мала, что различить соседние разрещённые орбиты не возможно. Где же проявление квантовых законов? И тунелирование даже песчинки не ожидаемо при всей принципиальной возможности. И именно из-за низкого значения вероятности. Нельзя одновременно точно знать, где находится автомобиль и с какой скоростью он едет? Простите, но при его размерах погрешность +/- пикометр для координаты и +/- доля микрона в час для скорости - это вполне высокая точность одновременно обеих величин. А вот если как только ты сфотографировал автомобиль, он сразу же бьётся о ближайшие дома с обеих противоположных сторон, имея неопределённость скорости порядка одной световой из нашей вселенной, вот это уже соотношение неопределённостей в действии. Или реакция деления тяжёлой галактики с выбросом быстрых звёзд, или даже шаровых скоплений. Плеяды туннелируют за пределы млечного пути и он разваливается на две меньшие галактики. Кстати, скорость света тоже можно поменять: какая к чёрту реалистичность, если в главную предпосылку заложена ещё та нереалистичность?

Автор: baldina 9.10.2013, 14:03

ТарасАтавин, снизь тактовую частоту своего компа хотя бы ло 20МГц, получишь полностью квантовый компьютер. И общаться с ним будешь квантово. А в перерывах будешь проживать веселую жизнь как рекомендует Zloxa.

Автор: Фантом 10.10.2013, 15:51

Цитата(Guinness @  9.10.2013,  12:20 ) А вот квантовую механику и СТО скрестить пока не удалось. Вы путаете СТО и ОТО. "Скрещивание" квантовой механики и СТО называется квантовой электродинамикой (или, в более общем случае, квантовой теорией поля) и уже достаточно давно существует. Добавлено через 4 минуты и 56 секунд Цитата(ТарасАтавин @  9.10.2013,  14:38 ) А ничего, что рост плотности повышает интенсивность термоядерного синтеза за счёт большей вероятности тунелирования через более узкий барьер? Рост плотности повышает частоту столкновения нуклонов. Но для термоядерного синтеза этого немножко мало.  Цитата(ТарасАтавин @  9.10.2013,  14:38 ) Точнее будут не звёзды. Вообще говоря, будут водородные облака с более или менее заметной структурой. Для жизни этого недостаточно. Цитата(ТарасАтавин @  9.10.2013,  14:38 ) Мне попадались две книги разных авторов, где были разумные киноиды. В "Обитаемом острове" киноиды были недоразвитыми инопланетянами, а в другой книжке киноиды были вместо людей. Вполне читабельны обе. А ещё есть рассказ от лица киборга-корабля. Во-первых, собаки (и киноиды) без более тяжелых, чем гелий, элементов и источников энергии тоже существовать не смогут. Во-вторых, лучше все-таки отделять мух от котлет и обсуждать либо литературу, в которой возможны некоторые "накладки" с точки зрения физики, либо физику.

Автор: Shlit 15.10.2013, 14:50

Если меня сегодня нет на работе в рабочее время, это еще не значит, что я прогулял, просто в другие дни меня на работе двое, а иногда трое

Автор: ТарасАтавин 6.12.2013, 11:00

Цитата(Фантом @  10.10.2013,  15:51 ) Рост плотности повышает частоту столкновения нуклонов. Но для термоядерного синтеза этого немножко мало.  Столкновения нуклонов возможны только внутри отдельного ядра, что к ядерному синтезу не относится, а столковения ядер имеют два механизма: тепловой и туннельный. Тепловой наблюдается при температуре, на столько огромной, что средняя энергия частиц превышает энергию отталкивания. Такая температура не достижима даже в ядрах звёзд за исключением стадии сверхновой и в сочетании с большой плотностью всегда ведёт к взрыву. Туннельный же механизм столкновения ядер, подчиняющийся только квантовым законам, возможен при любой температуре, но обычно всё же не достаточно вероятен. Для того, чтоб он наблюдался в чистом виде, нужна плотность, как в ядрах тяжёлых звёзд. Ещё туннельное столкновение ядер происходит после их теплового сближения. И это основной вариант ядреного синтеза в природе. В реакторах ядреного синтеза чаще перегревают разреженную плазму, в итоге получают чисто тепловой ядреный синтез. Сколько времени удаётся поддерживать реакцию? А ядерный распад происходит только путём туннелирования части ядра за его пределы и подчиняется только квантовым законам, даже стукнутое нейтроном ядро урана отличается лишь энергетическим состоянием, из которого такое туннелирование вероятнее. Добавлено @ 11:04 Цитата(Фантом @  10.10.2013,  15:51 ) Во-первых, собаки (и киноиды) без более тяжелых, чем гелий, элементов и источников энергии тоже существовать не смогут. Собаки да, но дело не в них, а в не гуманоидности персонажей. Если можно о них, то почему нельзя о существах из газа? В "Берсеркере" есть и такие персонажи, причём, даже их автор умудрился обозвать людьми, на равне с землянами. Вполне читабельно. Добавлено @ 11:06 Цитата(Фантом @  10.10.2013,  15:51 ) Во-вторых, лучше все-таки отделять мух от котлет и обсуждать либо литературу, в которой возможны некоторые "накладки" с точки зрения физики, либо физику.  Не я затеял спор о самой возможности чего либо содержательного и наличии элементов, тяжелее водорода. Кстати, в нашей вселенной первоэлемент - гелий, а водород второй. Гелий возник, когда из первичного "супа" начали конденсироваться ядра, а водород - когда появились атомы. Добавлено @ 11:11 Цитата(Shlit @  15.10.2013,  14:50 ) Если меня сегодня нет на работе в рабочее время, это еще не значит, что я прогулял, просто в другие дни меня на работе двое, а иногда трое Оригинальная трактовка вероятности. Только как она соотносится с квантовой механикой, где вероятность имеет ограниченный действительный тип с диапазоном значений 0.0..1.0?

Автор: Фантом 6.12.2013, 13:03

Цитата(ТарасАтавин @  6.12.2013,  12:00 ) Столкновения нуклонов возможны только внутри отдельного ядра, что к ядерному синтезу не относится, Для этого ядра сначала должны появиться. Увы, в той Вселенной, которой мы располагаем, синтез дейтерия из водорода (а точнее, синтез ядер дейтерия из ядер протия, т.е. протонов) является необходимым для получения хоть чего-нибудь, похожего на наблюдаемые результаты.    Цитата(ТарасАтавин @  6.12.2013,  12:00 ) Кстати, в нашей вселенной первоэлемент - гелий, а водород второй. Гелий возник, когда из первичного "супа" начали конденсироваться ядра, а водород - когда появились атомы. Водород возник, когда появились протоны.    Почему-то гелием Вы склонны величать еще лишь ядра гелия, а вот ядра водорода водородом - нет.

Автор: ТарасАтавин 6.12.2013, 13:59

Цитата(Фантом @  6.12.2013,  13:03 ) Водород возник, когда появились протоны.    Почему-то гелием Вы склонны величать еще лишь ядра гелия, а вот ядра водорода водородом - нет.  Так ядро водорода - это лишь частица, она ещё не имеет химических свойств. А вот гелию для своего свойства химической инертности достаточно одного лишь ядра и оно уже нифига не частица. Добавлено @ 14:03 Цитата(Фантом @  6.12.2013,  13:03 ) Для этого ядра сначала должны появиться. Увы, в той Вселенной, которой мы располагаем, синтез дейтерия из водорода (а точнее, синтез ядер дейтерия из ядер протия, т.е. протонов) является необходимым для получения хоть чего-нибудь, похожего на наблюдаемые результаты.  А, ну да, изотопный синтез тоже вполне ядреный. Но всё равно это не отменяет высоты барьера и необходимость для чисто теплового синтеза слишком уж огромной температуры. И рост интенсивности реакции и понижение критической температуры при сжатии экспериментально наблюдается в реакторах на готовой ДТС. Там нуклоны сталкиваются только внутри ядер.

Автор: Фантом 7.12.2013, 00:00

Цитата(ТарасАтавин @  6.12.2013,  14:59 ) Так ядро водорода - это лишь частица, она ещё не имеет химических свойств. Это Вы химикам расскажите. Те будут долго смеяться. Цитата(ТарасАтавин @  6.12.2013,  14:59 ) А, ну да, изотопный синтез тоже вполне ядреный. Но всё равно это не отменяет высоты барьера и необходимость для чисто теплового синтеза слишком уж огромной температуры. Именно. Вы мне упорно доказываете утверждение, которое я высказал в начале нашей беседы. Зачем?

Автор: ТарасАтавин 7.12.2013, 12:42

Цитата(Фантом @  7.12.2013,  00:00 ) Это Вы химикам расскажите. Те будут долго смеяться. Химически водород - металл, а металлы в реакциях, кроме реакций восстановления их из соединений, отдают электроны. Отдавать протону нечего, соединение не возможно потому, что протон не мог отдать электрон раньше. Да и вернуть себе электрон он ещё не может из-за слишком высокой температуры плазмы, все электроны просто уже имеют энергию выше энергии ионизации водорода. Так что химики будут над тобой смеяться. У меня, если что, химлаборатория была дома.  И лет 6 использовалась.  Цитата(Фантом @  7.12.2013,  00:00 ) Именно. Вы мне упорно доказываете утверждение, которое я высказал в начале нашей беседы. Зачем? Цитату в студию.

Автор: Фантом 7.12.2013, 12:50

Цитата(ТарасАтавин @  7.12.2013,  13:42 ) Химически водород - металл, а металлы в реакциях, кроме реакций восстановления их из соединений, отдают электроны. Отдавать протону нечего, соединение не возможно потому, что протон не мог отдать электрон раньше. Да и вернуть себе электрон он ещё не может из-за слишком высокой температуры плазмы, все электроны просто уже имеют энергию выше энергии ионизации водорода. Так что химики будут над тобой смеяться. У меня, если что, химлаборатория была дома.  И лет 6 использовалась. Замечательно. Теперь, для разнообразия, почитай что-нибудь. Например, что такое pH. Цитата(ТарасАтавин @  7.12.2013,  13:42 ) Цитату в студию. Первые три моих сообщения в этой теме.

Автор: ТарасАтавин 7.12.2013, 13:11

Цитата(Фантом @  7.12.2013,  12:50 ) Замечательно. Теперь, для разнообразия, почитай что-нибудь. Например, что такое pH. Сам читай, я это с восьми лет знаю. Пока ни один электрон не может быть объединён с ядром в единую систему (атома), ядро не может ни отдать электрон, ни отобрать его у другого атома, "водород" столь же инертен, как и гелий, а pH еще не имеет смысла. Гелий уже инертен, имея лишь ядра, "водород" ещё инертен в аналогичном состоянии, какое либо взаимодействие протона с чем либо слишком кратко, чтоб иметь хоть какую то значимость с точки зрения химии. Когда же образовались атомы водорода, он стал химически активен. Правда пока ему ещё не с чем химически взаимодействовать, так как гелий остаётся инертным. Но как только возникли не металлы, водород, не меняясь, сразу же может окисляться, а горячая "водородная плазма" гореть не способна ни во фторе, ни в кислороде, температуры диссоциации воды и фтороводорода превышены. До возникновения атомов протоны способны участвовать лишь в ядерных реакциях. Добавлено @ 13:14 pH - это мера концентрации тех протонов, которые могут быть восстановлены до атомов, такая возможность появилась уже после синтеза первогелия, а не до.

Автор: Фантом 7.12.2013, 13:31

Цитата(ТарасАтавин @  7.12.2013,  14:11 ) Сам читай, я это с восьми лет знаю. Ну-ну. Не смею утомлять дальше.

Автор: Bulat 18.12.2013, 10:41

Цитата(Zloxa @  9.10.2013,  11:36 ) Ты йо*нутый? Ну вот скажи ты йо*нутый? Тебе 24 года...Какая квантовая вселенная? Мало ли что ты хочишь быть в детстве, но ты вырос!! И ты должен интересоваться отношениями!! У тебя должна быть жена и семья!! Цель мужика быть отцом и мужем!! Дома сидеть!! А не страдать квантовыми вселенными всякими!! Обязаность мужика сделать ребенка, ремонтировать пол и указывать жене!! Я вот идеальный мужик не побоюсь так выразится, для меня баба стала идеальной!! В 17 мне родила первинца, в 19 воторого ребеночка, Кирюшу, сейчас мне 21 и у меня будут две красавицы дочки!! А ты умрешь один со своей квантовой вселенной! Я жру, ремонтирую пол, а жена деток лелеет, все соседи ее хвалят и я ей не нарадуюсь! А ты будь тупым тощим дрыщом со своим внутринним ненужным миром! Сволоч тупая!!      Так вот для чего нужен секс без презерватива!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)