Форум программистов [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > PHP vs JAVA

Автор: Irokez 14.4.2005, 21:41

Пожалуйста убедите меня что Java лучше подходит для написания больших веб проектов чем PHP, пока не наделел глупостей smile

Большой проект - это веб-портал, совмещающий платежные системы (покупка чего-либо он-лайн по кредитным картам), хорошая поисковая система, пользовательские аккаунты ... вообщем серьезный проект (например он-лайн магазин)
ЗЫ только сильно не бейте ...

Автор: chipset 14.4.2005, 22:22

Думаю Java. Само название Personal Home Page... %)

Автор: Irokez 14.4.2005, 22:26

Цитата(chipset @ 14.4.2005, 22:22)

Personal Home Page

PHP перестал быть Home page tool после первой версии..
Hypertext Preprocessor все таки ..

Автор: Domestic Cat 14.4.2005, 22:36

Все зависит от того, насколько ты знаешь PHP и Java. Java более мощный язык и гораздо более мощна как платформа, но это значит что она сложнее. Преимущества у нее есть - независимость от ос, использование нескриптового кода (не "на веб странице"); существует множество фреймворков, использование которых приводит к тому, что код легче поддерживать; легко переходить с одной БД на другую; масштабируемость (хотя и о ПХП то же самое говорят), и т п. Реально она мощнее. Но тем не менее существует множество не маленьких сайтов, написанных на ПХП. Потому смотри сам - что тебе больше нравится, на чем ты быстрее пишешь, - по-моему это важные факторы в твоем случае.
НО: если проект дествительно большой, имело бысмысл использовать один из Java фреймворков в соединении с EJB.

Автор: Mal Hack 14.4.2005, 22:43

размер проекта роли особой не сыграет.
Главное грамотно спроектировать и построить работу. На чем писать имхо, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, зависит от твоих личных знаний и предпочтений.
Если у Java есть какие-то существенные плюсы при работе с мерчант системами, то тебе выгоднее ее использовать. Тут уж Котъ скажет лучше.
PHP более мелкий, чем Java (грубо сказал smile

) но также нее стоит забывать что это единственный язык, который разрабатывался специально для создания интернет-приложений. не даром все-таки.

Автор: Irokez 14.4.2005, 22:44

Domestic Cat
то есть, если постараться то можно написать хорошую (большую) систему и на пхп?
а можно ссылочки на

Цитата(Domestic @ 14.4.2005, 22:36)

множество не маленьких сайтов, написанных на ПХП

, а то я не смог найти ...

Автор: Domestic Cat 14.4.2005, 22:45

Амазон.ком по-моему написан на ПХП.

Автор: Irokez 14.4.2005, 22:46

единственная нормальная статья которую нашел:
http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2003/10/15/php_scalability.html

Автор: Domestic Cat 14.4.2005, 22:52

http://www.tek271.com/articles/JavaOrPhp.html

Автор: Irokez 14.4.2005, 22:59

Цитата(Domestic @ 14.4.2005, 22:52)

http://www.tek271.com/articles/JavaOrPhp.html

глупая статья по-моему, чувак сравнил синтаксис пхп и явы, после чего расставил балы и заключил что ява лучше для больших проектов..

Автор: Domestic Cat 14.4.2005, 23:11

Тебе просто нужно прочитать хорошую книгу по веб части J2EE, возможно изучить фреймворк типа JSF, ну и сравнить - что можно делать с Java, что - с PHP. В принципе статья эта правильная, просто все кратко изложено.

Посмотри здесь - все основные особенности J2EE там изложены.

http://java.sun.com/j2ee/overview.html
http://java.sun.com/j2ee/appmodel.html
http://java.sun.com/j2ee/setstandard.html

Автор: simanyay 15.4.2005, 12:43

Цитата(Domestic @ 15.4.2005, 00:45)

Амазон.ком по-моему написан на ПХП.

не думаю

DomesticCat, а что ты подразумеваешь под "немаленькими сайтами"? К примеру я знаю множество больших сайтов (http://www.sourceforge.net) на PHP, но не больших распределенных систем.
Добавлено @ 12:45
А вообще, согласен с DomesticCat smile

Автор: simanyay 19.4.2005, 13:14

http://simanyay.org/2005/04/zend-php-company.html

Автор: alir 20.4.2005, 10:38

Естественно все зависит от твоих знаний и опыта в той или иной платформе. Но как-то j2ee приведена именно для написания больших проектов.
Хотя я бы выбрал для такой задачи asp.net - быстрая разработка, несложный синтаксис, удобная среда, есть множество примеров в инете именно web-порталов.

Автор: batigoal 20.4.2005, 10:44

Я с АСП не работал, но мне представляется, что это очень близкие платформы.

Автор: Domestic Cat 20.4.2005, 18:19

Цитата(alir @ 20.4.2005, 01:38)

Хотя я бы выбрал для такой задачи asp.net - быстрая разработка, несложный синтаксис, удобная среда, есть множество примеров в инете именно web-порталов.

Недостаток в том, что она платная.

Автор: simanyay 21.4.2005, 12:27

Цитата(Domestic @ 20.4.2005, 20:19)

Недостаток в том, что она платная.

Да и не только она. Проект на .NET стоит огромной кучи бабок.

Автор: stron 25.4.2005, 16:13

Цитата(simanyay @ 21.4.2005, 12:27)

Да и не только она. Проект на .NET стоит огромной кучи бабок.

Да уж не меньше, чем на Java

Автор: batigoal 25.4.2005, 16:19

Мне кажется - на Java должно быть меньше, за счет бесплатных средств разработки.

Автор: Domestic Cat 25.4.2005, 17:32

Цитата(stron @ 25.4.2005, 07:13)

Да уж не меньше, чем на Java

Сравни цену на студию с $0 за Java тулзы.

Автор: Irokez 25.4.2005, 18:49

а кто из спецов дороже? .NETовские или Java? Кому платят больше и кто больше запрашивает?
понимаю вопрос абстрактный, спрашиваю по вашему жизненному опыту

Автор: Domestic Cat 25.4.2005, 19:02

Цитата(Irokez @ 25.4.2005, 09:49)

.NETовские или Java? Кому платят больше и кто больше запрашивает?
понимаю вопрос абстрактный, спрашиваю по вашему жизненному опыту

Разницы особой нет, все решает опыт и знания программера.

Автор: stron 27.4.2005, 10:14

Если уж и сравнивать цены на средства разработки, то и под .NET есть бесплатные
А сравнивать студию стоит с JBuilder'ом, который совсем не бесплатный

Автор: batigoal 27.4.2005, 12:16

Билдер - лишь одна из альтернатив, причем равнозначных. А студия - практически монополист, законодатель мод. Или я ошибаюсь?
Добавлено @ 12:18
Ты и сам, кстати, был недоволен альтернативной средой (Sharp Developer или что-то вроде) smile

Автор: simanyay 27.4.2005, 16:22

Если сравнивать VS.NET, то с бесплатной Eclipse, которую поддерживают "все, кроме Sun" smile

Автор: stron 27.4.2005, 17:44

Цитата(Lamer @ 27.4.2005, 12:16)

Билдер - лишь одна из альтернатив, причем равнозначных. А студия - практически монополист, законодатель мод. Или я ошибаюсь?
Добавлено @ 12:18
Ты и сам, кстати, был недоволен альтернативной средой (Sharp Developer или что-то вроде)

Да, я ей недоволен.(Sharp Developer сам уже не помню как её)

Всяких сред разработки достаточно много и они покупаются обычно не на один проект.
Солидные фирмы обычно имеют MSDN-вскую подписку, которая снижает стоимость продуктов микрософта.
Если посчитать, то среда разработки меняется раз в 3-4 года(не думаю, что чаще).
1200$ / 3.5*12 = 30$ / мес. - разница на разработчика при использовании платной среды и бесплатной - разница не очень большая.

Автор: batigoal 27.4.2005, 18:19

Небольшая, но каждй месяц, на каждого разработчика, так и набежит.

Автор: Wowa 27.4.2005, 18:33

все-таки мы тут PHP vs. JAVA обсуждаем.

Автор: 3,14 17.5.2005, 16:15

Хотел бы упомянуть не маловажную для серьёзных проектов вещь к-ая не была ещё здесь затронута: для больших проектов ОЧЕНЬ важен процесс поддержки/исправления ошибок и тут у Java колосальное преимущество над PHP, в случае если к-но Web приложение правильно спланировать
Добавлено @ 16:17
Ну и в догонку, у PHP гораздо всё проще с хостингом, хостинг для Java и дороже и сложней найти проверенный людьми и временем

Автор: Wowa 17.5.2005, 16:33

Цитата(3)

Ну и в догонку, у PHP гораздо всё проще с хостингом, хостинг для Java и дороже и сложней найти проверенный людьми и временем

Есть проект серьезный, то и хостинг бесплатный или дешевый брать глупо. А за деньги найти хостинг с Явой - не проблема.
Добавлено @ 16:35

Цитата(3)

Т.е. это как? Какое-то такое преимущество у Явы на ПХП в сфере поддержки? Я думаю очень мало, кто из пользователей твоей программы будет виртуальную ява машину апгейдить часто. А если о сервере дело идет, так ПХП обновить не труднее Явы и поддержка у ПХП очень хорошая. С поддержкой Явы я не знаком. Поэтому и спрашиваю в чем преимущество.

Автор: batigoal 17.5.2005, 16:44

Wowa
Мне кажется, 3,14 говорил о поддержке самой программы, а не исполняющего окружения.

Автор: 3,14 17.5.2005, 16:47

Цитата(Wowa @ 17.5.2005, 16:33)

Я думаю очень мало, кто из пользователей твоей программы будет виртуальную ява машину апгейдить часто.

Я не это имел ввиду, я хотел сказать что отлавливать ошибки в коде написанном на Java легче

Автор: Wowa 17.5.2005, 17:01

Цитата(3)

Я не это имел ввиду, я хотел сказать что отлавливать ошибки в коде написанном на Java легче

Java Community больше, чем PHP Community. Это преимущество Явы. Но из-за чего еще легке ошибки отлавливать?

Автор: 3,14 17.5.2005, 17:10

Цитата(Wowa @ 17.5.2005, 17:01)

Но из-за чего еще легке ошибки отлавливать?

Возможность удалённой отладки
Хорошо продуманный механизм Exception-ов
Хорошо продуманный ООП код гораздо более читабелен, нежели классический PHP код

Автор: Се ля ви 24.5.2005, 18:56

Цитата(simanyay @ 19.4.2005, 13:14)

Мои мысли по этому поводу

404

Автор: simanyay 24.5.2005, 19:02

Цитата

404 smile

Я блог обновил и мои старые посты удалились.

Автор: Се ля ви 24.5.2005, 19:20

simanyay, жаль...

Автор: Наставник 20.6.2005, 02:38

Так-с коллеги, выскажу свое мнение.
Однозначно использовать PHP для web-проектов любой сложности.

1. Вопрос подходит лучше ли Java или PHP для больших проектов, как мне кажется, не совсем корректен, т.к. возможности PHP позволяют сделать для web, сколь угодно большой проект: и поисковую систему, и платежную системы, да хоть сам сервер apache (загнул конечно, но и такое возможно).

2. Java, корпоративные разработки с помощью J2EE - попробовал написать подобие интернет магазина - результат - очень не понравилось. Такие навороты мне показались излишними, одно только порадовала технология JDBC, но в PHP альтернатива PEAR, и конечно понравилась технология JNDI, а вот в PHP нет адекватной альтернативы, но это не смертельно. Так вот, если в PHP все достаточно просто (программный код), то в Java не совсем так просто... объявления, скриплеты, декларации и подобные вещи немного ставят в тупик. (и это я сказал только малую часть составляющую jsp страницы) Возникает странный вопрос - зачем все это? - если можно просто <?php ... ?>. Интернет магазин я все же реализовал на Java, из чисто спортивного интереса, и понял, почему в интернете очень редко встречаю jsp страницы... Как мне показалось уровень сложности написания кода на Java примерно в 2 раза сложнее, чем на PHP (субъективное мнение).

3. Далее, хоть и технология JDBC мне и понравилась, но мне куда роднее mysql_connect(...); -> mysql_query(...);

Так что, если нужно быстро и качественно сделать web-проект, то PHP оптимальный выбор.

Удачи.

Автор: Domestic Cat 20.6.2005, 04:40

Для того, чтобы быстро и эффективно писать на Java, да и на любом другом языке, нужно его хорошо знать и иметь опыт. Это особенно верно в Java Web приложениях - помимо простого jsp (не вижу никаких трудностей в том, чтобы выучить три тега - для деклараций, скриптлетов и объявлений), есть еще сервлеты, которые собственно идут в связке с jsp. Есть наборы тегов - jstl и прочее, есть более мощные технологии - Struts, Velocity, Cocoon, и т п. Если есть достаточно знаний и опыта - писать на них веб приложения несложно. Для случая корпоративнух приложений - все это легко интегрируется с обычнми десктоп приложениями и EJB. Java - это "полноценный" ОО язык, откуда и идут его преимущества.
А у меня из твоего поста сложилось впечатление что ты все это учил походу, включая JDBC, jsp, и я не знаю что еще. Ну так любой язык или фреймворк будет "сложным". Не понимаю зачем тебе JNDI для интернет магазина.
К сведению - интернет-магазин к корпоративным приложениям я б относить не стал. Точнее, это далеко не корпоративное приложение.
Кстати, для Java web приложений необязательно, чтобы страница имела расширение jsp. Используются какие угодно маппинги. Но и jsp встречаются, вот например сайт крупного интернет/телефон/мобилити провайдера
http://www.telus.ca/cgi-ebs/jsp/homepage.jsp
Да и не один он такой.

ЗЫ Если я сейчас возьмусь написать приложение на ПХП, мое мнение будет диаметрально противоположным твоему.

Автор: simanyay 20.6.2005, 06:48

Цитата

PHP позволяют сделать для web, сколь угодно большой проект: и поисковую систему, и платежную системы, да хоть сам сервер apache (загнул конечно, но и такое возможно).

В теории любую программу можно написать на любом языке. Вопрос в том, а в практике вы напишете такое?

Автор: 3,14 20.6.2005, 09:43

Цитата(simanyay @ 20.6.2005, 06:48)

В теории любую программу можно написать на любом языке.

Ну это всё же наверное не правда, ибо нельзя написать то, что методы языка сделат не позволяют

Автор: simanyay 20.6.2005, 12:47

Цитата(3)

Ну это всё же наверное не правда, ибо нельзя написать то, что методы языка сделат не позволяют

Единственное, что нужно это подходящая среда для выполнения

Автор: Наставник 21.6.2005, 18:19

Цитата(Domestic @ 20.6.2005, 04:40)

Для того, чтобы быстро и эффективно писать на Java, да и на любом другом языке, нужно его хорошо знать и иметь опыт.

Не спорю, так оно и есть..
Но суть в другом, как проще реализовать данный проект: с помощью Java млм PHP.
Теперь представим такую ситуацию, человек неплохо знает какой-нибудь язык программирования, к примеру - С или Object Pascal, перед ним стала задача написать сложный проект для web - интернет-магазин. И вот теперь он начинает думать какой язык ему бы изучать, чтобы реализовать проект, т.к. он уже понял что ни C, ни Object Pascal не помогут ему в этом. (хотя видел "извращенцев", которые подобные вещи делали на C. ну да Бог с ними).
И вот тут Domestic Cat, опровергает (я то конечно понимаю, почему он так говорит, и понимаю, почему репутация его составляет 121, и почему большинство плюсиков получены в подфоруме Java – ведь просто так обычно их не ставят, поэтому предполагаю что Domestic Cat знает Java, как «свои пять пальцев») высказанное мною мнение

Цитата

Как мне показалось уровень сложности написания кода на Java примерно в 2 раза сложнее, чем на PHP (субъективное мнение).

и все же я утверждаю, что на PHP гораздо легче писать, и тем более изучить его вообще не составляет труда.
Приведу пару примеров.

1. Работа с БД. (Возьмем RDBMS MySQL)

Выборка данных из БД под названием name_db, таблицы name_tbl с помощью PHP

Код


<?php

mysql_connect("localhost","root","");
mysql_select_db("name_db");

$res=mysql_query("SELECT * FROM name_tbl");
while($row=mysql_fetch_array($res))
   echo("<br>First column is ".$row[0]." &nbsp;&nbsp; ".$row[0]."<br>/n");

?>

Выборка данных из БД под названием name_db, таблицы name_tbl с помощью Java

Код


Class.forName("sun.jdbc.odbc.JdbcOdbcDriver");  
String url = "jdbc:odbc:name_db", user = "root", passwd=""; 

Connection connection = DriverManager.getConnection(url, user, passwd); 
Statement statement = connection.createStatement();

String query = "SELECT *FROM name_tbl";

ResultSet resultSet = statement.executeQuery(query); 
ResultSetMetaData metadata =resultSet.getMetaData();

rows = new Vector();
while (resultSet.next())
{
   Vector newRow = new Vector();
   Object obj;
   for (int i = 1; i <= metadata.getColumnCount(); i++)
   {
       int type = metaData.getColumnType(i);
       switch(type)
       {
          case Types.INTEGER:
            obj = resultSet.getInt(i);
            break;
          case Types.REAL:
            obj = resultSet.getFloat(i);
            break;
          case Types.TIMESTAMP:
            obj = resultSet.getTimestamp(i);
            break;
        }
        newRow.addElement(obj);
    }
     rows.addElement(newRow);
}

/* теперь посчитайте количество строк. Какой из приведенных примеров Вам более понятен? Добавлю я использовал стандартные конструкции языков, т.к. в принципе при желании, код на PHP, еще можно было бы сократить, но я не имею права этого делать этого, т.к. не совсем хорошо владею синтаксисом Java... Заметьте в Java я только выбрал данные из БД и не отправил пользователю, в отличие от PHP, где и выбрал и отправил данные. */

2. Работа c почтой.

Отправить письмо c помощью PHP

Код


<?php

$message="Тестовое сообщение - это есть не очень большое тело сообщение";

mail("[email protected], [email protected]", "Тема сообщения", $message, "From: master@$SERVER_NAME\r\n"."Reply-To: master@$SERVER_NAME\r\n"."X-Mailer: PHP/" . phpversion());

?>

Отправить письмо c помощью Java

Код


public class Sender {

  protected String message_recip="[email protected]";
  protected String message_subj="Тема сообщения";
  protected String message_cc="[email protected]";
  protected String message_body="Тестовое сообщение - это есть не очень большое тело сообщение";
  protected Session session;
  protected Message mesg;

  public void doSend() {
    Properties props=new Properties();
    props.put("mail.smtp.host","mailhost");  

    session=Session.getDefaulInstance(props,null);  
    session.setDebug(true);
    try {
      mesg=new MimeMessage(session);
      mesg.setFrom(new InternetAddress("[email protected]"));
      InternetAddress toAddress=new InternetAddress(message_recip);
      mesg.addRecipient(Message.RecipientType.TO, toAddress);
      InternetAddress ccAddress=new InternetAddress(message_cc);
      mesg.addRecipient(Message.RecipientType.TO, ccAddress);
      mesg.setSubject(message_subject);
      mesg.setText(message_body);
      Transport.send(mesg);
    } catch (MessagingException ex) {
         while ((ex=(MessagingException)ex.getNextException())!=null) {
            ex.printStackTrace();
         }
      }
  } // end method doSend();
  
  public static void main(String ar[]) {
    Sender sm=new Sender();
    sm.doSend();
  }

}

и вообще эти два языка можно сравнивать сколь угодно долго, но как мне кажется, для web разработок лучше PHP вы не найдете. Язык же Java по своему красив и хорош, но свое первоначальное предназначение - разработка web-ориентированных приложений - язык утерял и переместился в сферу разработок бизнес - проектов (огромных корпоративных приложений) и разработок под мобильные телефоны. Хотя, если Вам не жалко времени, то можете изучить язык Java и написать любое приложение для web -- ОСОБЕННО попробовать написать апплет, который бы содержал бы компоненты awt, swing или SWT, который бы взаимодействовал с сервлетом... в итоге получаем виндовозный интерфейс, я скажу,
+ мне эта идея очень нравится. Выбирать же какой язык лучше, как всегда ВАМ.

Я же, пока для разработок web приложений буду использовать PHP.

А если вы все-таки хотите работать и с PHP и с JAVA ОДНОВРЕМЕННО, то нет проблем ,посмотрите созданную мною тему, в которой довольно подробно и на базовом уровне объясняется взаимодействие PHP + JAVA. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=38347

Так что предлагаю не поднимать вопрос PHP vs JAVA более - эти два языка могут работать в "симбиозе".

-----------------------------------
Domestic Cat

Цитата(Domestic @ 20.6.2005, 04:40)

Кстати, для Java web приложений необязательно, чтобы страница имела расширение jsp. Используются какие угодно маппинги.

Согласен, как-то забыл об этом вспомнить, существенное напоминание. Спасибо.

Удачи.

Автор: 3,14 21.6.2005, 18:32

Наставник - написать действительно большие проекты на PHP может и проще, хотя это мало вероятно( обычный web магазин проект не сложный, а вот написать сайт к-ый раелизует процесс, описания к-го занимают более сотни страниц, это уже совсем другое дело), то поддержка Java кода значительно проще, что для проектов БОЛЬШОГО размера выводит Java далеко вперёд.

А вот взаимодействие Java+PHP не очень понял, оно нужно только для случая аплет + PHP сервер?

Автор: Domestic Cat 21.6.2005, 18:54

По приведенным примерам:
1. JDBC : Java код умышленно растянут, без метаданных и свича можно спокойно обойтись. А если использовать sql теги из jstl - может тогда код сравним?

2. Отсылка мыла: написано Java приложение, которое сравнивается со скриптом. Это ж смешно.
Создай свой тег или компонент и юзай его в одну строчку - пхп курит в сторонке.

Автор: batigoal 21.6.2005, 19:30

Все равно, очень хороший пост.

Я сделал вывод, что в случаях, когда приемов, подобных приведенным Наставником, достаточно для выполнения задачи, ПХП действительно будет лучшим решением. Но Java технологии лучше подходят для решения нетривиальных задач (имхо, конечно).

Автор: Наставник 21.6.2005, 23:41

Так-с и опять я не могу удержаться от высказываний,
Дам-с много уважаемый Domestic Cat