"zkv прав"
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > C/C++: Общие вопросы > Раздел по QT |
| Автор: JackYF 25.10.2007, 14:16 |
| Итак, хочу опять поднять этот вопрос. За последний год было немало вопросов по QT, как постепено набирающему популярность кроссплатформенному фреймворку по С++. Нужен ли ему отдельный раздел? Голосуем, комментируем. |
| Автор: Programster1 25.10.2007, 15:12 |
| счтаю что нужен, сам давно хотел создать такую тему |
| Автор: zkv 25.10.2007, 16:01 |
| Нужен, число тем постоянно растет, будет раздел - станет еще больше. "zkv прав" |
| Автор: Lazin 25.10.2007, 16:39 |
| Я даже знаю кто станет модератором кстати против проголосовал не я |
| Автор: JackYF 25.10.2007, 17:12 | ||||
против голосов нет, есть голоса "всё равно"
я тоже  archimed7592, Любитель, nickless. |
| Автор: Alexeis 25.10.2007, 17:34 | ||
 Не ужели Lazin это второй ник Wowы |
| Автор: nickless 25.10.2007, 17:44 |
| Раздел однозначно нужен, в данный момент люди с вопросами по Qt скитаются между "общими вопросами" и "программированием под *nix" (там вообще наверно половина вопросов про Qt). |
| Автор: powerfox 25.10.2007, 19:32 |
| Можно вопрос? Почему эта тема не в разделе "Vingrad"? |
| Автор: nickless 25.10.2007, 20:05 | ||
Только сейчас увидел  У меня же время не резиновое, мне *nix-овых разделов хватает, и вообще на всё воля администрации  |
| Автор: Kuvaldis 25.10.2007, 21:07 |
| Нужен |
| Автор: MAKCim 25.10.2007, 21:21 | ||
то, что темы появляются в программировании под Linux, меня бесит больше всего к общим вопросам по С++ QT имеет тоже довольно опосредованное отношение так что раздел нужен |
| Автор: archimed7592 25.10.2007, 22:03 | ||
| Вставлю свои пять копеек . Раздел нужен обязательно, но... не по Qt .Раздел нужен по кроссплатформенному программированию на С++(в скобочках Qt, Gtk, ...). Да, большая часть вопросов там будет по Qt, но, не создавать же по разделу на каждый тулкит .
Как мило . Я не отказался бы  . |
| Автор: warmonger_ 25.10.2007, 22:11 | ||
я тож так думаю. |
| Автор: jonie 25.10.2007, 22:15 | ||
я проголсовал против отдельного раздела по куте, вот против раздела кросс-кодинг не против 8) |
| Автор: nanoo 25.10.2007, 22:20 |
I  Qt. Раздел нужен, однозначно. На других форумах я такого еще не видел. Так что есть возможность собрать всех кьютишников о одном месте (догадайтесь где ). Вот это тусовка будет!. Так что отбросте сомнения и создавайте. Я буду очень рад.зы На выборах модера отдаю свой голос за Архимеда  . |
| Автор: archimed7592 25.10.2007, 22:25 | ||||
Ты много таких библиотек, помимо Qt знаешь?
http://forum.sources.ru/index.php?showforum=10 2 месяца уже как, причём без поднимания голосований со стороны участников "а давайте сделаем". |
| Автор: MAKCim 25.10.2007, 22:35 | ||
archimed7592,
и опять QT + *N?X |
| Автор: archimed7592 25.10.2007, 22:39 | ||
Это вообще спорный вопрос о названии раздела . То ли перепутали само название с "подсказкой", то ли не совсем точно выразили в названии, что хотели сказать .Под *nix думаю подразумевается множество платформ . |
| Автор: JackYF 25.10.2007, 23:42 |
| archimed7592, в принципе, ты прав. Тогда будет название типа: "C++: QT, GTK etc." Ну или более правильное с точки зрения администрации. powerfox, изначально - потому что - плюсники заходят в раздел С++, и они высказывают мнение. Пару деньков тема постоит - и можно будет делать запрос в теме Винград о создании раздела на основе такого-то проведенного опроса. По крайней мере, я так это вижу. |
| Автор: archimed7592 25.10.2007, 23:50 | ||||
Главное, чтобы в названии фигорировали как слово "кроссплатформенное", так и слово "Qt" . Остальное можно написать в подсказке(перечислить кроссплатформенные тулкиты, к примеру).
Ещё бы к потолку прибили бы на время эту тему и тему про "допотопные компиляторы аля раздел для новичков" - было бы вообще гут. |
| Автор: powerfox 26.10.2007, 05:48 | ||
Так ты создай её, а кто-нибудь из модеров прикрепит. |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 08:33 | ||
Появилась ещё раньше, чем эта тема .http://forum.vingrad.ru/index.php?show_type=forum&show_topics_from_subforums=&showtopic=178743&view=all |
| Автор: MAKCim 26.10.2007, 09:11 |
| archimed7592, JackYF, по поводу создания новых разделов обсуждение уже идет так что рано или поздно вопрос будет решен |
| Автор: Mr.Floppy 26.10.2007, 12:14 |
| Раздел нужен! В Сишный раздел не надо - Qt, между прочим, можно использовать не только с C++. Лучше создать отдельный раздел для фреймворков, только не надо все в одну кучу кидать, как на sources.ru, а сделать подразделы для каждого. |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 12:18 | ||||
Это большая редкость. Тот же Jambi - много народу им пользуется? Про мифическую возможность использования Qt из python или ещё чего-нибудь я вообще молчу.
Гм, а ты на исходниках читал тот раздел? 90% тем про qt и eclipse. |
| Автор: sstudent 26.10.2007, 12:38 | ||
Модераторы ау, тут есть ктото |
| Автор: Alexeis 26.10.2007, 12:50 | ||
А как же компиляция из делфей? |
| Автор: turist 26.10.2007, 13:10 | ||
Хм, вообще-то это довольно популярная связка. Например, многие из элементов Kubuntu сделаны на ней, IDE Eric(правда, я ею не пользуюсь). Главный недостаток, почему предпочитают PyGtk - лицензия самой Qt. |
| Автор: Lazin 26.10.2007, 13:13 | ||
Почему мифическую? Кстати в разделе Python уже есть раздел - для всех GUI фреймверков в том числе и Qt, можно сделать так-же как там. |
| Автор: MAKCim 26.10.2007, 13:23 | ||||||
не вижу смысла в
|
| Автор: S.A.G. 26.10.2007, 13:27 |
| Надо сделать. А то валится все в одну кучу.. |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 14:05 | ||
В мородёрке, надо понимать? |
| Автор: JackYF 26.10.2007, 15:46 |
| MAKCim, в плане, что администрация уже всё услышала и это только вопрос времени или нам ещё стучаться в обсуждение форума по поводу создания разделов? |
| Автор: jonie 26.10.2007, 15:48 | ||
|
| Автор: JackYF 26.10.2007, 15:50 | ||
Хорошо, сколько ты найдёшь на форуме существующих тем по Qt/{не С++}? |
| Автор: Alexeis 26.10.2007, 15:56 |
| JackYF, значит то что об этом уже давно думали, но ничего не решили, не хватает серьезных оснований для положительного решения. |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 16:18 | ||
Графика тут не при чём. Под "таких" я имел ввиду кроссязычных, а не кроссплатформенных(читай не только то, что я пишу, а ещё и то, что цитирую). |
| Автор: JackYF 26.10.2007, 17:54 |
| Alexeis, 26/31 - "за" - этого будет достаточно для положительного решения? Не сочтите за наглость, но просто интересно - неужели так сложно хотя бы попробовать создать раздел и дать ему испытательный срок, чтобы проверить, будут в нём создаваться темы или нет? А то как будто ядерную бомбу запускаем, тысячу раз перестраховываемся... |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 17:58 | ||
Достаточно найти все темы по Qt и перенести туда - уже нехило получится . |
| Автор: JackYF 26.10.2007, 19:16 | ||
ну это и так предполагается |
| Автор: Alexeis 26.10.2007, 20:35 | ||
Мое мнение в этом вопросе, конечно ничего не значит, но я скажу почему против я (я тут даже не голосовал) . Вы многие давно уже заметили, что при создании тем можно добавлять теги, так вот эта функция была введена не только для поисковиков, но и для навигации по форуму. Эта система была введена, как альтернативная система структурирования тем. Принцип состоит в том чтобы разделять темы, не по разделам, а по сути. Как ни дроби разделы, все не разделишь по смыслу, более того как я уже говорил, такое структурирование усложняет поиск и навигацию по сайту. Добавляя к теме теги мы как бы причисляем ее сразу к нескольким разделам (по числу тегов), при этом тег намного более точно отражает суть темы чем раздел. Если к каждой теме по QT добавлять тег "QT", то их всегда можно будет найти среди списка тем. И второй аргумент против. Часто вопросы попадают в раздел не потому, что раздел действительно отражает суть, а потому что некоторым образом связан с ним. Так человек может задать вопрос по какому-нибудь классу QT, но в действительности, может оказаться, что он просто не знает как правильно работает тот или иной механизм ООП. Он с проблемой встретился создавая проект, на QT, но вопрос может не имеет ни какого отношения к самой библиотеке. И чем больше разделов, тем больше такой путаницы. Сегодня же, в отсутствии такого раздела он разместит его в общих вопросах и не ошибется. Более опытные участники навесят на него правильный тег и этот вопрос поможет другому новичку, у которого тоже появиться похожий вопрос по ООП. По поводу самого голосования. Ваши голоса безусловно важны, но вопрос не был иницирован представителем администрации, потому его от его результата не будет напрямую зависеть будет ли реально создан раздел. Положительный результат, это лишь аргумент которым может воспользоваться ваш модератор для того чтобы еще раз поднять вопрос о добавлении нового раздела. Но лично я не услышал серьезных аргументов за, кроме того что в разделе есть довольно много тем касающихся QT. |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 21:00 | ||
| По первому аргументу: 1) а я могу видеть этот раздел, но с фильтром - чтобы видеть только темы с тегом qt? 2) а как быть с тем, что тег должен быть, AFAIK, минимум 4 символа? 3) а как быть с тем, что разные участники пишут разные теги(кто-то ООП, кто-то OOP, а кто-то OOП, где две буквы О английские и только П - русская). 4) а я смогу подписаться для уведомлений на почту о новых темах с определённым тегом(-ами)? (не надо забывать об аудитории, которая реагирует на активность форум исключительно через почту). Думаю, о тегах можно будет вспомнить как об аргументе тогда, когда они более-менее интегрируются в общий ф-ционал форума(я где-то подробно писал, что я под этим понимаю). По второму аргументу: не согласен - человек, умеющий выбирать раздел выберет нужный(общие вопросы для вопроса по ООП и Qt для вопроса по Qt). Что же касается новичков: они и так не туда темы лепят - благо есть модераторы, которые такие темы перемещают.
ИМХО, это довольно весомый аргумент(Qt никаким местом к общим вопросам по С++ не относится - это внешняя библиотека, а не часть языка). Опять же: не забывайте об аудитории которой Qt не интерес вовсе, в отличии от общих вопросов по самому языку - им "приходится" читать 30% топиков на тему Qt, и 40% на тему BC++-3.1. |
| Автор: Alexeis 26.10.2007, 21:33 | ||||||||
Думаю все к этому и идет, потому как в последнее время форум развивается именно в этом направлении. Значит нужно писать в обсуждении форума, что нам не хватает для счастливой жизни таких вот и таких возможностей. Мне кажеться, что такие просьбы быстро найдут понимание и будут быстрее приняты.
Мдя... а их не жалко? Им придеться целый день гонять темы по форуму и постоянно выслушивать претензии о том зачем тронули ту или иную тему. Мне кажеться это неэффективным использованием сил самого модератора. Пусть лучше у него будет больше времени на развитие раздела, чем на перетасовку тем.
Не отрицаю.
Почему же? В конце концов это набор классов С++. Например, вопросы STL нормально обсуждать в общих вопросах, а это набор шаблонов. Не ужели С++ сам по себе умер без QT? Или новички по окончанию мучений с BC++3.1, тут же все дружно переходят на QT и начинают радоваться жизни? Если действительно так тогда следует вообще убить раздел общих вопросов и создать один для новичков, другой по QT. |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 21:45 | ||||||
STL - часть Стандарта, Qt - нет.
Нет. Вопросы по языку встречаются, но редко. И ничего удивительного в этом нет - сам язык в общих чертах изучить не сложно, а вопросы появляются уже ближе к advanced-использованию, когда не ясны те или иные ньюансы языка(пример вопроса я приводил).
Жалко у пчёлки в попке .Ну назначьте дополнительных модеров или комодов, если текущие не справляются. Вот чё Чипсета жалеть - он и так тут не появляется(очень давно). Earnest - её уже месяц наверное не видел... Просто бардак в разделе - это, IMHO, тоже головная боль для модера. |
| Автор: Alexeis 26.10.2007, 22:03 | ||||||
Только и всего?
Не трожь Earnest, у нее уважительная причина
Чтобы они через 3 месяца точно также забили как и остальные? Модератор не должен бегать по разделу с дубинкой всех ставить на уши. Его задача лишь корретировать явные лаги в случае когда это действительно нужно. Идеально, когда он есть, его не видно, и все идет красиво само по себе без его участия. |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 22:11 | ||||
Ну да. Qt и подобные библиотеки приходят и уходят, а STL, как и весь стандарт - была, есть и будет .
Что за чудесный мир, в котором ты живёшь ? © Хроники Риддика. |
| Автор: Alexeis 26.10.2007, 22:33 | ||||
Тем более, зачем нам целый раздел для того, чего завтра может не быть...
Хорошо никогда не становиться само по себе, чтобы было хорошо, нужно делать шаги в этом направлении. Можешь со мной не соглашаться, я свою точку зрения высказал и аргументировал. Не вижу более пользы в споре. |
| Автор: JackYF 26.10.2007, 23:10 |
| Теги... но почему-то разделы по Win32/MFC/Builder у нас есть... и без тегов. А QT места нет. Жаль. Ладно, будем жить, как жили. |
| Автор: archimed7592 26.10.2007, 23:12 | ||
Эээ... Не сдаваться! |
| Автор: powerfox 26.10.2007, 23:21 | ||
Ой, спасибо! А я думал, чтоб посмотреть завтра вечером, если буду в отрубленном состоянии и автопилоте. )) |
| Автор: Alexeis 26.10.2007, 23:22 | ||
Есть место или нет не мне решать, в том числе. Мучайте MAKCimа, чтобы он пробивал вам раздел. Иначе все бесполезно. |
| Автор: powerfox 26.10.2007, 23:30 | ||
Опять-таки. Нужен раздел не по Qt, а по кроссплатформенному программированию на С++. А в скобках указть "Qt, ...". Как в Мультимедиа указаны ОпенГЛ и ДайректИкс. |
| Автор: zkv 27.10.2007, 00:21 | ||||||
вроде все возможные действия были предприняты, практически все С-шники за создание раздела. Где еще не поднимали тему по поводу создания QT-раздела? Почему сей подфорум необходим? Повторю еще раз, пока нет соответствующей ветки многие просто не задают вопросов (логично ветки нет - значит QT здесь непопулярен) и уходят на форум, где темы обсуждаются - на те же исходники, к примеру.
думаю что у QT шансов больше на выживание, чем у того же MFC. Действительно, что мы имеем сегодня для создания с++ приложений под Винду: VC+MFC - боги покинули это место, WTL - аналогично. Билдер+VCL - без комментариев. А QT реально развивается (и не без оснований). А под nix'ы что имеем?
да, несправедливо :( теги - вещь хорошая, но нет FAQ, закрепленных тем, добавления в RSS и т.д. и т.п. Да и мне лично неудобно было бы для просмотра новых тем пользоваться поиском по тегам. А если тег забыли поставить - тема обречена на забвение. |
| Автор: archimed7592 27.10.2007, 09:17 |
| Воть, если провести аналогию с исходниками: раньше я там вообще не встечал вопросов по gtk или wxWidgets(в чистом с++). После создания раздела по кроссплатформенному программированию такие вопросы стали появляться. |
| Автор: Alexeis 27.10.2007, 10:23 | ||
Поднималось в основном все тут, но переносилось в закрытые. |
| Автор: archimed7592 27.10.2007, 10:33 |
| Млин, zkv, powerfox, попинайте начальство в мородёрке - вы вроде твёрдо "за" . |
| Автор: MAKCim 27.10.2007, 15:01 | ||
я предлагал сделать раздел еще летом и неоднократно реанимировал соответствующую тему я за создание раздела, но от меня, к сожалению, далеко не все зависит будем надеятся, что администрация примет окончательное решение |
| Автор: powerfox 27.10.2007, 19:04 | ||
Во флейме. |
| Автор: Platon 28.10.2007, 14:35 |
| Не уж то созрели!!! Буду с нетерпением ждать открытие раздела!!! |
| Автор: JackYF 28.10.2007, 14:57 |
| Да созрели... пнуть бы еще кого-нибудь повыше... того, кто этот самый раздел сможет создать... |
| Автор: powerfox 28.10.2007, 19:23 | ||
Зелёный крокодил захавает тебя! Будь осторжен, юнаый падован! |
| Автор: archimed7592 28.10.2007, 19:38 |
| Вова вегетерианец - людишек не кушает . |
| Автор: powerfox 28.10.2007, 19:48 | ||
Дык, он поэтому программистов ест. |
| Автор: archimed7592 28.10.2007, 19:50 |
 |
| Автор: MAKCim 28.10.2007, 21:03 |
| powerfox, archimed7592, не надо серьезную тему превращать во флейм |
| Автор: JackYF 28.10.2007, 23:47 |
| powerfox, archimed7592, жжОте, ребята MAKCim, всё равно уже все, кто хотел, высказались... |
| Автор: Любитель 29.10.2007, 00:15 | ||
Вообще говоря, я, например, не высказался Много чего в принципе можно сказать... Но вот нового - пожалуй ничего :( |
| Автор: JackYF 29.10.2007, 00:17 | ||
Я тебя ждал. Но уж больно долго тебя не было, ты того, не пропадай, нам идеологи нужны |
| Автор: Любитель 29.10.2007, 03:32 |
| Я был. Просто редко и _очень_ ненадолго |
| Автор: archimed7592 11.11.2007, 12:05 |
| Администрация не собирается предпринимать никакие действия? Хоть бы отписались сюда, мол "так и так, раздел создавать не будем" или "подождите полгодика, решим окончательно"... |
| Автор: vadiml 11.11.2007, 16:14 |
| archimed7592 Про мифическую возможность использования Qt из python или ещё чего-нибудь я вообще молчу. на kde-apps.org & Co -- очень много Alexeis Если к каждой теме по QT добавлять тег "QT" в ключевых слова ограничение на минимум 3 буквы, а в названии -- и так встречается постоянно А по поводу раздела -- думаю надо именно по Qt, уж очень он не похож на тот Gtk и др. А если рассматривать perl/python/..., то практически все вопросы тоже можно поделить -- это по языку или библиотеке (Qt) |
| Автор: Alexeis 11.11.2007, 16:33 | ||
Ничего подобного я только что добавил такой тег к теме и поиск сейчас расширили до 2х символов, так что ограничений в этом смысле нет. |
| Автор: archimed7592 11.11.2007, 16:36 | ||
На ключевые слова(это не теги) такое ограничение есть и оно чуть ли не 4 символа . |
| Автор: Alexeis 11.11.2007, 17:43 |
| archimed7592, недавно по просьбам трудящихся уменьшили длину до 2х символов. |
| Автор: archimed7592 11.11.2007, 17:47 |
| Мои аплодисменты . Ещё бы по просьбам трудящихся раздел новый сделали . |
