судя по еврейской религии это ни людоедство ни детоубийство: 
это один и тот же грех выбрасывания человеческого семени "просто так".

но дискуссия ведь и не об этом.

Высказывание наиболее близко к моим мыслям по этому вопросу.

Вопрос этот ОЧЕНЬ сложный, и не нам его решать, люди веками спорят о нем.

Прочитайте, если кому-то интересно, книгу Людмилы Улицкой "Казус Кукоцкого".

1. Не желаете ребенка - предохраняйтесь! Ответственность за это - одинаково как на женщине, так и на мужчине!

2. Многие молодые люди бросают своих внезапно забеременевших подруг  - и эта причина, чаще всего, толкает девушек на аборт. 

3. Нужно как-то поточнее выяснить, когда плод начинает чувствовать себя человеком, когда у него просыпается "душа", вероятнее всего - это происходит не сразу! ... Вот до этого срока -  думаю, аборт не убийство... После этого срока - убийство! Ведь это существо начинает все чувствовать! Как можно убить его?

4. ... И вообще, решать должна женщина, и никто не вправе - как заставлять ее делать аборты, так и препятствовать этому (повторюсь, именно, до срока, указанного в п. 3)...

5. И еще - бывает такая вещь, как медицинские показатели к абортам - случаи, специально оговоренные во врачебной документации. И здесь ничего не сделаешь - надо, значит надо!   

(Ходили слухи, что всем беременным женщинам, оказавшимся в зоне облучения при Чернобыльской катастрофе - сделали аборты без их согласия! Но за истинность этого я не ручаюсь, рассказал человек, работавший в Чернобыле во время ликвидации последствий.)

мдяаа, согласен. немного мутный такой стиль, как вся советская военная/послевоенная жизнь.


PS: надеюсь лапка заживает как следует, и на ней по деревьям и стульям пока не лазают.

Лучше аборт,чем потом в помойку выброшенный ребенок в полиэтиленовом пакете.
Кто против абортов походите по детским домам или домам малютки.
Ну скажите зачем она его 9 месяцев выращивала,чтобы потом оставить на произвол судьбы?
Заставлять делать аборт это уже другое,но сам факт рождения новой жизни должен быть обдуман.
Так же как и запрещать аборты нельзя. Если женщина понимает,что ребенок может родиться с дефектами и т.д. (сильное алкогольное опьяниние или наркотики в момент зачатия) и т.д. То,может она сделает как лучше.
После Великой Отечественной войны,аборты были запрещены,потому что много людей погибло и надо было восполнять население,но тот,кто не хотел детей,все равно избавлялись от них,жуткими кустарными способами,калеча при этом еще и себя,тогда аборты были вновь разрешены.
Это моё мнение,возможно оно покажется кому-то слишком жестоким.

я так понимаю тема законодательства поднялась из-за проблемы с рождаемостью.
только имхо одно законодательство об абортах не поможет - людям нужна экономика - боятся заводить детей, потому что нет постоянной экономической базы.
опять же - имхо.

а насчёт 

ясное дело, но ... и такое будет продолжаться.
Люди идущие на такое действие - ненормальны (в моральном/психическом смысле), а ненормальных людей законодательство никогда не останавливало.

а что, кого-то совесть мучает?
Нет, это "всего лишь" грех рукоблудия.


Чтобы так говорить, сначала определитесь, что является человеком. Является ли тело человека частью его "Я"?


Привилегированное право на убийство по факту родственных отношений. Имхо.


Не вижу разницы: и в том, и в ином случае -- выброшенный на помойку ребенок, только в случае аборта зачастую еще и покромсанный мелко. А если его "вовремя" не убили, то появляется хоть какой-то шанс выжить.


Был, знаю. Сестра усыновила мальчишку -- родители были последние алкоголики, почти бомжи. В конечном итоге папа маму зарезал у него на глазах. 
Усыновленный Женька превосходит двух родных детей и по здоровью, и по сообразительности.
Не единичный случай -- сейчас все больше начинают усыновлять, особенно верующие. Таким образом у многих появляется даже шанс на счастливое детство. 


И что в этом плохого (что калечили себя), хоть как-то сами себя наказывали, и другим не повадно было.


Мое мнение тоже наверно покажется кому-то жестоким 

Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 17.1.2007, 02:06

А вообще, милые дамы, я очень удивлен вашими постами.
В голове не укладывается: как женщина, в которой зародилась новая жизнь, может так запросто взять и убить?
Личный вопрос: у вас дети есть?

Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 17.1.2007, 02:34

Пока нет.
По причине того,что аборт делать не хочу,но и рожать сейчас рано.

Добавлено @ 04:11 
А вообще зачать и родить это половина проблемы,если не меньше,а вот воспитать,обучить,накормить и одеть это да.
Человек не должен без головы плодиться как кролик,на то мы и выше их по развитию,нам мозги для этого даны чтобы думать,а не слепо следовать инстинктам.

Ура! Спасибо, что развеяла мои плохие мысли.


А здесь с тобой полностью согласен 
Только аборт не обуздает инстинкты И противозачаточное средство не обуздает инстинкты Ибо ни там, ни там не используется разум В первом случае -- эгоистичное бегство от ответственности, во втором -- элементарная маскировка инстинкта (а также его неимоверное разжигание, т.к. исключен из рассмотрения сдерживающий фактор -- возможность беременности), хотя лучше наверно так, чем аборт... 

Может стоит пообсуждать что есть убийство? Убийство для меня это лишение жизни любого живого существа. А значит аборт есть убийство потому что плод - это функционирующий организм. Если ставить вопрос являеться ли это убийством именно "ребенка" то стоит подумать на какой стадии плод становиться ребенком. Но это суть глупый для меня вопрос. Выходит что плод убить не жалко который пока еще не ребенок а ребенка жалко? Это основываеться наверное на том что якобы плод еще не человек и убить его "легче" для совести чем человека. Но это для каждого сугубо индивидуально. У каждого свои рамки. С биологической точки зрения это убийство. С моей тоже.

main, полностью согласен, но как понимаешь, иногда есть издержки реалий, при которых целесообразно или даже необходимо убить. Это происходит реже чем происходят убийства, но происходит, поэтому я в принципе считаю что аборт не нужно считать просто операцией, но и запрещать полностью без исключения нельзя ( ДА, просто нельзя )
В принципе Россия заинтересована довести дело до такой кондиции, чтобы основной причиной аборта была чисто медицинская или криминальная рекомендация.



[оффтоп]
Artemios, давай рассмотрим тему:



т.е. ты считаешь, что инстинкты нужно сдерживать?
зачем они нам вообще тогда, эти инстинкты ? [подарены, даны... ]

Я полностью не согласен. Мы отличаемся от других живых существ не тем, что происходит в моменты зачатия/беременности/рождения, а тем, что происходит ДО и ПОСЛЕ. а инстинкт размножения - один из самых базовых и нельзя его просто вылкючить ( ессно стерилизация решает этот вопрос...) . Для информации, поговори с профессиональным урологом и гинекологом по поводу сдерживания, и как оно полезно для здоровья (как физического, так и психического).


[/оффтоп]

with ИМХО {
Аборт - не убийство.
Пока ребенок еще не родился - он всего лишь живая материя, часть тела матери, не более того. Никто же осуждает, например, когда человек часть почки отрезает, ну или что-то типо того.
Право на жизь в нашей стране, вроде ребенок получает только после того, как родится.
}
Вот так вот.

Минут 15 думал о каких же издержках именно идет речь.  Уточни что имееться ввиду? А то щас ляпну - и не в попад. Неохота пальцы об клавиатуру сбивать. 

Добавлено @ 21:54 

А вот по этому - вполне конкретно:

• Плод не просто материя а организм имеющий замкнутый цикл жизнедеятельности. Причем уже достаточно сложный организм.
• Страна всеголишь абстракция которая регистрирует (а не дает право на жизнь - это тебе не паспортный стол) появление нового человека для того чтобы применить по отношению к ниму набор определенных правил проживания на определенной территории именуемой страной.

Это сообщение отредактировал(а) main - 21.1.2007, 21:55

main, полностью согласен.

[offtop]
bilbobagginz,

Не сдерживать, а контролировать. Ибо в противном случае не я владею инстинктами, а они мной. Никогда не встречался с таким, когда человек думает не головой, а ... ?


Согласен:
И благословил иx Всесильный, и сказал им Всесильный: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладевайте ею 
Брейшит 1:28

Ты меня неправильно понял. Я говорил о подмене, вследствие которой в отсутствии того самого "плодитесь и размножайтесь" происходит неконтролируемое разжение страсти. И получается, что не человек управляет своими желаниями, а желания -- человеком. Если это не приводит к аборту -- то это еще пол-беды, как ты говоришь, всего лишь грех бесполезной траты семени 


 Им деньги зарабатывать надо  Что-то я не слышал, чтобы все монахи и монашки поголовно стояли в очередях на приемы к гинекологам и урологам 
[/offtop]

Цитата

И получается, что не человек управляет своими желаниями, а желания -- человеком. Если это не приводит к аборту -- то это еще пол-беды, как ты говоришь, всего лишь грех бесполезной траты семени smile

я всё-же думаю, что в конце концов супротив своего естества не попрёшь, делай, что хочешь, а именно страстями мы движемся. и нужно из них извлекать пользу и хорошие вещи, а не отворачиваться от них.