угу, верящие в реинкарнацию и самоубийство считают нажатием кнопки reset.


А КТО тогда есть? И когда он станет человеком? Или, ЧТО ты считаешь человеком, каков определяющий критерий?


Хорошо, будем считать, что смерть не мучительная. КОГО убиваем?

Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 15.1.2007, 14:18

 Когда родится. Логично? )

Добавлено @ 14:23 
 Да никого. Аборт убийством официально не считается.

А морально... так и мораль у всех разная %)

nerezus, жаль, что у тебя нет еще детей.

 Хм... интересное заявление. Значит пара "мешков" в которые "обернут" ребенок делают его уже не человеком? Какая разница как его кормят, молоком или через плаценту? Все это отличия не по сути.

Добавлено @ 14:36 
Чистой воды формализм. Нет факта рождения значит нет человека.

а это уже даже учеными доказано, что существует какая-то сила намного сильнее человека  
1.была статья в КП, что русский ученый доказал существование бога, к сожалению не смог ее найти
2.теория "Большого взрыва", уже научно доказанная теория и все ученые сходятся в одном , чтобы был возможен такой взрыв нужна колосальная энергия, это можно объяснит лишь существованием некой субстанции которая могла предоставит достаточное кол-во энергии
3. вода признана самым совершенным компьтером на земле, а такое нужно создать я думаю ты не будешь утверждать, что воду сотворил человек  
4.между всеми людьми на планете существует энергетическая связь, которую биологией не обьяснишь
из всего выше перечисленног можно сделать вывод: есть некая высшая сила, создавшая и контролирующая вселенную и землю в частности, а уж называть ее каждый может как хочет, хоть энергетический сгусток хоть Бог, как кому больше нравится..

определяющее слово станет, аборт не дает стать человеком, и глупо спорить, что такое зародышь, как не крути из зародыша получится человек, со своим жизненным путем, а вы предлагаете обрубить этот путь на корню.
кстати для тех кто не знает, в некоторых странах(извините в каких не помню) день рождения человека отсчитывается, от момента зачатия, а уж никак не при покидании утроба матери,т.е можно сделать вывод, что люди все таки считают зародышь человеком

 Мой сосед сверху, когда напивается, говорит так же.
Но у него тоже доказательств нету ;)

 мурзилка? =)

 большое скопление массы => давление => термоядерная реакция ?

 Пожалуйста, напиши программу на... эм, воде: расчет факториала.

 Например? докажи!

полностью согласен: если человек НЕ может решать вопросы/проблемы, то это распространяется и на зачатие, и на умерщвление. А то прям речь гопника: "Живу бедно, работать не хочу, потому гони кошелёк, а не то я тебя в отчаянии зарежу" :-\

...а факт изнасилования надо доказать ещё... да? :-\ неужель, самое главное - соблюдение законов? а как же мораль?

Угу.  так раз создали(сознательно, видать; в жизни не видел бессознательного творчества) - зачем убивать избавляться? странно как-то... 
----------------------------------------
Странно, что мало женских мнений было... Тем более, что дамы тему читают... молчат только...

Да уж, от абортов к: ученые доказали существование Бога 
Ну невозможно это в принципе, ни доказать, ни опровергнуть
http://forum.vingrad.ru/topic-128459.html

Artemios, 
 Первый раз ща с тобой согласен. Вот пример:

Если за кильками в морозилке не следить, то они временно оживают и базарят между собой на кильковом языке.
Опровергнуть невозможно, хотя и так ясно, что это бред )

Во-первых: мог бы заметить, что я как раз сообщение написал ПРОТИВ абортов, мог бы чьи нибудь слова другие взять для анти-тезиса 
во-вотрых: зря ты так, не все аборты делаются так поздно, что плод уже развитый до такой степени, но ... дело это на самом деле жестокое.
в-третьих: после неважно каким образом сделанного аборта, выскабливается (надеюсь никогда не узнаю как) место, где находится  плацента. при этом самом скоблении и приносится страшный вред женщине,  и только этот процесс может как-то повлиять сильнее или слабее на последующую беременность.
Видимо осторожность проявляется именно здесь.

А на самом деле, судя по статистике из википедии 95%:


Чтобы было понятно - позиция иудейской религии довольна простая:
аборт делать нельзя ( исключение: спасение жизни матери.
противозачаточные средства использовать нельзя  (исключение: разруха семьи от будущего ребёнка - неимения средства для поддержки новых детей, или опасности для жизни мужа или жены. раввин может дать разрешение на использование противозачаточных паре, ессно, после рассмотрения дела )

Не знаю как на это смотрит христианство/ислам, думаю довольно похоже, по кр. мере к абортам на 100% уверен - также.

Добавлено @ 17:15 

ну да, да та же самая гравитация. вон человек - потянет и устанет. а гравитация - всегда.... 

Да таких статей миллион, только формулировка должна быть такая:
"..русский ученый утверждает, что доказал существование.."


Энергия это конехцно здорово, но при чём здесь топ? 

Это что за голословность?  Как на воду виндовс-то поставить?

У меня с тобой связей нет 


Вывод: из всего выше перечисленног нельзя сделать никаких выводов.

А по сабжу... Не нам рассуждать на эту тему и не дай бог решать такие вопросы.

никому и ничего доказывать не собираюсь, я лишь привел факты.

никакой голословности, факт доказанный учеными, и кстати про это я не один раз читал, смотрел передачи и т.д

уверен??

не при чем, извиняюсь за оффтоп, просто это реакция на топ nerezus'а

русским языком же написал КП(Комсомольская Правда)

ничего из ныне известного не может дать такой энергии..

а я не знаю как этот компьютер устроен, так что извини..

Это сообщение отредактировал(а) vinter - 16.1.2007, 01:07

Извиняюсь.



По поводу ислама не знаю, а христианство -- оно разное. Есть протестантские деноминации, где "благословляют" однополые союзы, боюсь, у них и с абортами все "на мази". Хотя, могу и ошибаться.

Самая древняя/архаичная/консервативная ветвь христианства -- Православие -- категорически против:
Аборт = убийство с отягчающими обстоятельствами, 
предохранение от беременности = воздержание.


Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 16.1.2007, 02:25

Самая древняя/архаичная/консервативная ветвь христианства -- Православие

Давайте лучше поговорим об абортах, а то сейчас начнётся совершенно ненужный спор.

где об этом можно почитать ?
т.е. я конечно не против,  но... вроде бы все знают, что самые первые христиане (вычесть евреев, самых перых членов ещё тогда секты последователей учения Иисуса...), которые до сих пор существуют, и до сих пор христиане, и до сих пор в гонениях - это ливанские христиане (в основном - арабы). А самое первое государство, в котором христианство, стало гос. религией  была Армения ( в 301 году н.э. ), а насчёт архаичности и консервативности - без понятия.

А минет - это людоедство?
А онанизм - детоубийство?

Разница только в сроках.