Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Аборт, Является ли аборт убийством? 
:(
    Опции темы
 
Является ли аборт убийством [ребёнка]?
Да (каждый аборт суть убийство) [ 42 ]  [52.50%]
Да, если ... (очень редко аборт можно НЕ назвать убийством) [ 12 ]  [15.00%]
Нет, если ... (очень редко аборт можно назвать убийством) [ 9 ]  [11.25%]
Нет (аборт - это не убийство) [ 17 ]  [21.25%]
Всего проголосовавших: 80
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Cynic
Дата 28.2.2007, 21:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 13.2.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Alexeis @ 28.2.2007,  20:38)
Цитата(nerezus @  28.2.2007,  19:53 Найти цитируемый пост)
 А вирус - тоже организм. Но конгда ты пьешь таблетки от гриппа, ты же не становишься убийцей? 

  Вирус как раз неудачный пример, а вот прибить таракана действительно-убить живой организм, но таракан все же не человек. А у человека 2х недель уже ткани и зачатки нервной системы. Где-то в течении этих 2 недель он и плод и становиться человеком. Вроде на этом сошлись мнения.

Ну и в чём смысл этого? Как появляется саомосознание - тогда человек уже, а иначе - живой организм не более.
ИМХО!-)
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 28.2.2007, 22:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

но не хочу стать убийцей человека 
 А при аборте убивают не человека, а всего лишь плод. Человеком плод становится лишь ччерез 9 месяцев после появления.

Согласно такой логике все женщины убийцы, т.к. у них "красные дни" — они избавляются от того, что могло бы быть человеком и развиваться.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 1.3.2007, 02:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(nerezus @  28.2.2007,  20:54 Найти цитируемый пост)
Как раз удачный. Это организм? Организм(сверился по определениям понятия "организм"). Т.е. когда ты пьешь таблетки - то становишься убийцей.

  Вирус вообще недосущество. Он не самостоятелен. Вирус это лишь Молекула ДНК которая путем внедрения своего кода в клетки человека делает их "чужими". Вирусы, вообще, классифицируют чуть ли  как отдельное царство или что-то в этом роде, слишком они уж непохожи на все живое.

Цитата(nerezus @  28.2.2007,  22:08 Найти цитируемый пост)
 А при аборте убивают не человека, а всего лишь плод. Человеком плод становится лишь ччерез 9 месяцев после появления.
 Человек на любой стадии развития является человеком, пусть недоразвитым, но человеком. Развитие человека не определяет его статус. Больной, тупой, душевнобольной, парализованный, или в коме, человек всегда остается человеком. Или человек в состоянии комы проявляет больше умственной активности чем плод?

Цитата(nerezus @  28.2.2007,  22:08 Найти цитируемый пост)
Человеком плод становится лишь ччерез 9 месяцев после появления.

  Это вообще чистой воды формализм. Врачи спасают детей рожденных даже в 5-6 месяцев. Я уже говорил, что простое наличие оболочки в которой живет ребенок не перестает делать его человеком. С таким успехом можно назвать человека в шкафу не человеком  smile . 
  
  Хорошо, сформулируйте принцип определяющий возраст с которого плод становиться человеком? Каковы критерии? Пока что совсем неубедительно.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
nerezus
Дата 1.3.2007, 06:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Он не самостоятелен. 
 Глист/блоха  тоже несамостоятелны, но это же организмы!

Цитата

Человек на любой стадии развития является человеком, пусть недоразвитым, но человеком.
 А яйцеклетка? (Самая ранняя стадия)
По твему выходит, что это человек  smile 

Цитата

сформулируйте принцип определяющий возраст с которого плод становиться человеком?
 С рождением.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 1.3.2007, 11:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(nerezus @  1.3.2007,  06:43 Найти цитируемый пост)
Глист/блоха  тоже несамостоятелны, но это же организмы!

  Это еще почему? Вполне самостоятельны. Просто одни животные используют других как питательную среду. Мы тоже доим коров, а блохи "доят" др. животных. Любой организм взаимодействует со средой, потребляя из нее что-то и выделяя что-то другое. Блоха живет, растет, размножается, в чем проявляется ее несамостоятельность? 
  
Цитата(nerezus @  1.3.2007,  06:43 Найти цитируемый пост)
 А яйцеклетка? (Самая ранняя стадия)
По твему выходит, что это человек 
 Она не жизнеспособна и сама по себе не самодостаточна. Плод уже в состоянии развиваться сам. Ему требуется только питание. 

Цитата(nerezus @  1.3.2007,  06:43 Найти цитируемый пост)
 С рождением. 
 Что происходит такого во время рождения, что он вдруг неожиданно становиться человеком?


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Cynic
Дата 1.3.2007, 17:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 13.2.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Хм, тоесть получается клетка - сама по себе не живая? Однако одноклеточные животные - живут, в клетке происходит обмен веществ, да ещё они имеют свойство размножаться........
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 1.3.2007, 17:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(Cynic @  1.3.2007,  17:10 Найти цитируемый пост)
Хм, тоесть получается клетка - сама по себе не живая? Однако одноклеточные животные - живут, в клетке происходит обмен веществ, да ещё они имеют свойство размножаться........ 

  Одноклеточные имеют что-то типа внутренней структуры, у них есть органеллы как органы и реснички для перемещения. Короче одноклеточные это микроорганизмы, а стволовая клетка делиться пополам, что не характерно ни для одного живого существа. Из нее могут развиться хоть 8 плодов, каждый из который будет самостоятельным. Он не типизированна и не имеет средств к отдельному существованию, она может лишь превращаться в клетки любых тканей, т.е. становиться частью чего-то, но сама по себе не способна жить своей жизнью и главное не способна к половому размножению, что присуще всем животным, даже одноклеточным. Вот это что-то вроде строительного материала. Хотя уже работают определенные механизмы. Это все чисто с материалистической точки зрения. Потому что, религия вообще не определяет сроков и идентифицирует аборт всегда как один из смертных грехов, т.е. относит к самым тяжким. 
  Ну это так к слову. Решать конечно каждому, но все же хочется чтобы не было заблуждений на счет того что он делает.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
_beginner_
Дата 1.3.2007, 19:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 3.2.2007
Где: Россия

Репутация: нет
Всего: нет



Давайте теперь в тюрьму сажать за аборт.  smile  Мы же всё-таки цивилизованная страна?
Почитаешь такое и становится плохо:  http://voprosy.yandex.ru/db/search.xml?text=%E0%E1%EE%F0%F2
PM   Вверх
Alexeis
Дата 1.3.2007, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(_beginner_ @  1.3.2007,  19:09 Найти цитируемый пост)
Давайте теперь в тюрьму сажать за аборт.

  Так вопрос никто не ставил. Вопрос стоит считать или не считать, а что делать это уже другой вопрос.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
_beginner_
Дата 1.3.2007, 22:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 3.2.2007
Где: Россия

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Alexeis @ 1.3.2007,  21:04)

  Так вопрос никто не ставил. Вопрос стоит считать или не считать, а что делать это уже другой вопрос.

Давайте всё-таки определимся...
небольшой вопросик: аборт - это убийство человека? Если да, то за убийство обычно следует наказание. Если нет - то вопрос можно закрывать. 
На одном сайте утверждается, что 'Если наше общество заявляет "Это право женщины - убить ребенка!", то оно духовно больно' , также там указывается официальная цифра абортов в России - 1,7 миллиона. Что же будет после рождения такого количества детей? Как минимум половина детей останется в роддомах и тем самым пополнят миллионную армию бездомных детей. Также там говорится, что отец наравне с матерью должен решать оставлять ребенка или нет, но ведь ребенка вынашивает мать, а не отец и всё трудности соответственно достаются ей( сайт об этом почему-то молчит). 
Делайте выводы.
Кому интересно - может почитать:   http://www.stopabort.ru/cntnt/library/stat...esli_nashe.html

Это сообщение отредактировал(а) _beginner_ - 1.3.2007, 22:50
PM   Вверх
Fantasist
Дата 2.3.2007, 19:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лентяй
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1517
Регистрация: 24.3.2002

Репутация: 3
Всего: 41



Цитата(_beginner_ @  1.3.2007,  19:48 Найти цитируемый пост)
Если да, то за убийство обычно следует наказание.



  Далеко не всегда. Есть даже убийства оправданные в законе. Например убийство при обороне, убийство в войне, убийство по случайности (несчастный случай), казнь и т.п.  А еще дофига убийств, которые хоть и не оправдываются законом все равно не наказываются. Так что не стоит в морально-этические темы приплетать закон. А то я вообще скажу, что человеком считается тот, у кого есть документы, а бумажки нет, так и не человек. 

  Так что просто не надо смешивать понятия - убийство, как акт прекращение жизнидейтельности в том виде, в котором мы его понимаем (а у меня такое ощущение что и это мы плохо понимаем), и отношение закона к этому акту. Закон законом, убийство убийством. 

  
 


--------------------
Волны гасят ветер...
PM MAIL   Вверх
Exception
Дата 2.3.2007, 21:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Честно говоря, мне очень трудно определиться. "Принцип меньшего зла"? Всё зависит от ситуации.

Жизненный пример (недавно было):
У одной знакомой есть ребёнок 13 лет. С отцом они недавно расстались, и она забеременела от другого. Выяснилось, что этот "другой" не особо-то и собирался становиться отцом, и она решила во избежание лишних проблем сделала аборт. Теперь я слышу реплики вроде "Зато теперь не тошнит" или "Можно будет лишний раз съездить заграницу". Честно говоря, так тошно становится, ведь это вовсе не тот случай, когда не хватает денег на ещё одного ребёнка. Разумеется, дочке она сказала, что произошёл выкидыш.

Грустно всё это... мне кажется, что, совершая аборт, мы виноваты не в убийстве куска клеток, а в перечёркивании чьего-то будущего.

Это сообщение отредактировал(а) Exception - 2.3.2007, 21:37
PM   Вверх
Exception
Дата 2.3.2007, 21:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Цитата(SparF @  14.1.2007,  11:50 Найти цитируемый пост)
Но в нашем мире иногда смерть действительно не самый плохой исход.


Кстати, интересный вопрос возникает. Что лучше -- жизнь (какой бы она ни была) или полное отсутствие существования smile ?
PM   Вверх
Exception
Дата 2.3.2007, 22:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Цитата(Alexeis @  14.1.2007,  17:55 Найти цитируемый пост)
Человек слишком много на себя берет распоряжаясь кому жить а кому нет на основе своих помыслов.


Цитата(sergejzr @  15.1.2007,  18:20 Найти цитируемый пост)
Не нам рассуждать на эту тему и не дай бог решать такие вопросы.


Согласен. А с другой стороны - если решать приходится, как быть? Монетку бросать?

Цитата(nerezus @  15.1.2007,  10:52 Найти цитируемый пост)
 А разве есть существо выше человека?


Мдя.. Мне иногда кажется, что все животные гораздо выше человека.

Цитата(bilbobagginz @  16.1.2007,  19:24 Найти цитируемый пост)
это один и тот же грех выбрасывания человеческого семени "просто так".


Хм, а сколько семени выбрасывается "просто так" при обычном половом акте smile ? Нет, уж сперматозоид-то вряд ли можно считать недоребёнком. 

Цитата(зайка @  17.1.2007,  05:09 Найти цитируемый пост)
нам мозги для этого даны чтобы думать, а не слепо следовать инстинктам. 


А как ты можешь быть уверенной, что поступаешь правильно?

Цитата(main @  21.1.2007,  21:12 Найти цитируемый пост)
Может стоит пообсуждать что есть убийство? Убийство для меня это лишение жизни любого живого существа. А значит аборт есть убийство потому что плод - это функционирующий организм. 


А ведь сколько каждый день коров-то убивают.. и свиней.. и даже без особой нужды.. 

Цитата(_beginner_ @  27.2.2007,  00:04 Найти цитируемый пост)
Ребенку до рождения всё равно ‘родиться ли он или не родится’, так как он ничего не чувствует.


Ага, возможно, правда, мне почему-то кажется, что уже к середине беременности он кое-что почувствует..
Вопрос в том, а имеет ли мать право лишать кого-то будущего? Может быть, это звучит глупо, но простил ли бы ты свою маму, если бы она тебя отменила? Подумай над этим.
Контраргумент: тогда "не пойти на свиданку с девушкой" суть то же убийство: если бы пошёл, она могла бы забеременеть => мог бы родиться ребёнок. Смешно? Не знаю.

Вспоминается цитатка из ГП относительно последствий поступков:

Цитата
"Hasn't your experience with the Time-Turner taught you anything, Harry? The consequences of our actions are always so complicated, so diverse, that predicting the future is a very difficult business in deed .... Professor Trelawney, bless her, is living proof of that....You did a very noble thing, in saving Pettigrew's life."



P.S. О возможном будущем:
Цитата(Чак Паланик @  Удушье)
Может быть, мы попадаем в ад не за те поступки, которые совершили. Может быть, мы попадаем в ад за те поступки, которые не совершили

PM   Вверх
SparF
Дата 3.3.2007, 02:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 387
Регистрация: 14.9.2006
Где: Санкт-Петербург/М осква

Репутация: 2
Всего: 18



Цитата(Exception @  2.3.2007,  21:50 Найти цитируемый пост)
Кстати, интересный вопрос возникает. Что лучше -- жизнь (какой бы она ни была) или полное отсутствие существования

Смотря что понимать под "отсутствием существования". Если смерть - так это не всегда хуже всего. Достаточно просто представить себя инвалидом, чтобы понять, как это будет для твоих родных.....Еще страшнее представить в таком положении близкого человека....вот тут уже начинаешь задумываться....А вообще, имхо, делать выбор за себя, гораздо проще чем решать за других......хотя бы знаешь всегда, чем гордится и кого винить.... И не факт, что в решающий момент ты поступишь именно "красиво", "правильно" и "как в красивых фильмах", но об этом уже судить не нам.....и вообще это отдельная тема....
Так что за себя решить сложно, за других еще сложнее, и упаси всех решать вопросы жизни и смерти своих детей, тем более не родившихся.


--------------------
Люди, не пользуйтесь пиратским программным обеспечением - переходите на Linux!
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (11) Все « Первая ... 8 9 [10] 11 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0983 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.