Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Собираем поклонников Vista 
:(
    Опции темы
GZep
Дата 22.3.2007, 15:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


участник Винграда
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1528
Регистрация: 7.7.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 32



Цитата(vinter @  22.3.2007,  14:36 Найти цитируемый пост)
ну ну, и кто бы интересно это сделал?

Я бы хотел сделать, но не смогбы, наверное...
user posted image
Хотя, что там смешивать - однородная масса понимаете ли...

vinter, на самом деле я не могу понять, как все-таки такой не самый навороченный интерфейс, использующий не самые сильные эффекты, так много ест...Я, конечно, понимаю, другая технология прорисовки, но все же... smile 


--------------------
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
smartov
Дата 22.3.2007, 15:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



GZep
Цитата(GZep @  22.3.2007,  14:12 Найти цитируемый пост)
как все-таки такой не самый навороченный интерфейс, использующий не самые сильные эффекты, так много ест...Я, конечно, понимаю, другая технология прорисовки, но все же... 

Думаю для понимания этого тебе нужно попрограммировать что-то под DirectX используя шейдеры. Скорее всего там затыки.
PM MAIL   Вверх
vinter
Дата 22.3.2007, 16:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(GZep @  22.3.2007,  15:12 Найти цитируемый пост)
Я бы хотел сделать, но не смогбы, наверное...Хотя, что там смешивать - однородная масса понимаете ли...

тьфу ты не люблю я таких людей, ты просто завидуешь ему и ничего больше, оффтоп короче, если хочешь создай тему про Билла и я с тобой с удовольствием продолжу эту дискуссию.


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
ToshaCh
Дата 22.3.2007, 16:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 2
Всего: 26



Цитата(GZep @  22.3.2007,  15:12 Найти цитируемый пост)
vinter, на самом деле я не могу понять, как все-таки такой не самый навороченный интерфейс, использующий не самые сильные эффекты, так много ест...Я, конечно, понимаю, другая технология прорисовки, но все же... 

vinter, тебя походу в программисты майкрософт записали раз такие вещи спрашивают. smile


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
GZep
Дата 22.3.2007, 18:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


участник Винграда
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1528
Регистрация: 7.7.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 32



vinter, да ладно, то, что билл и г**но - одно и тоже - это я пошутил... На самом-то деле просто не люблю я его...и все! Я понимаю, что человек, занимающийся благотварительностью, != г**но и то что он на столько продвинул высокие технологии - это тоже...эээ...ну молодец короче... smile 

З.Ы. Мои извенения за оффтоп...


--------------------
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
MAKCim
Дата 22.3.2007, 19:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



Цитата(vinter @  22.3.2007,  14:36 Найти цитируемый пост)
большая часть чистый субъектив, объективных фактов превосходства линукса(кроме open-source) я не заметил. 

показываю
Цитата

- Прозрачная установка (на любой раздел) ОС и загрузчика

объективно? да
тут прошу не спорить, поскольку "плавали, знаем"
Цитата

- Концепция файлов

Цитата

- Интерфейс устройств

open() + read()/write() + close() + {/dev + /proc + /sys} (VFS (Virtual File System)) = полный контроль за системой (/proc) и за всеми устройствами в системе (/dev, /sys)
итого: 4 системных вызова + концепция VFS
отсюда как следствие
Цитата

 - Минимальный API

Цитата

 - Поддержка аппаратных платформ:

многоплатформенность - самый что ни на есть объективный показатель модульности и переносимости
Цитата

 - Концепция защиты проста и эффективна: 9 бит, разграничивающих права для пользователей + [e]uid + [e]gid + suid  + sgid + sticky bit

это классическая система безопасности (SELinux не в счет)
Цитата

- Конфигурируемость ядра:
   Тут важные подпункты
    1) Возможность выбора планировщика дискового I/O (+ возможность указать, какой конкретно использовать при загрузке ядра)
    2) Конфигурация частоты генерации импульсов системного таймера (большое значение имеет для scheduler-а)
    3) Выбор модели преемптивности
    4) Выбор модели памяти

куда уж объективнее аргументы


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
vinter
Дата 22.3.2007, 20:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
и за всеми устройствами в системе

т.е ты хочешь сказать что в винде нельзя контролировать устройства? smile 

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
 полный контроль за системой

контроль в винде тоже довольно полный

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
- Прозрачная установка (на любой раздел) ОС и загрузчика

не вижу здесь никакого минуса для Винды, возможно потомучто я с этим не сталкивался, но это опять же субъективный минус

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
- Поддержка аппаратных платформ:

что здесь имеется ввиду? железо? а на какое железо винда не встанет?
тут скорее наоборот, гемморой линукса, т.к не подо все можно дрова найти..

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
 Конфигурация частоты генерации импульсов системного таймера

его можно менять программно и в винде, поменял и оставь, будет все ок smile 

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
- Конфигурируемость ядра:

про опен-соурц я тоже говорил и с этим +ом, даже спорить не собираюсь

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
open() + read()/write() + close()

CreateFile, CloseHandle, ReadFile\WriteFile четыре, против четырех smile 

Это сообщение отредактировал(а) vinter - 22.3.2007, 20:28


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
GZep
Дата 22.3.2007, 20:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


участник Винграда
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1528
Регистрация: 7.7.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 32



На счет надежности защиты от повышения прав пользователя в виндувсах всегда были проблемы. И я уверен, что виста - не исключение...


--------------------
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
vinter
Дата 22.3.2007, 20:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(GZep @  22.3.2007,  20:31 Найти цитируемый пост)
На счет надежности защиты от повышения прав пользователя в виндувсах всегда были проблемы. И я уверен, что виста - не исключение...

не сиди под администратором и проблем будет меньшеsmile

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
это классическая система безопасности

можете кричать что к ОС это не оносится(и отчасти будете правы ), но под винду существует Outpost + антивирь на выбор, так что безопастность у винды на уровне, а майкрософт видимо как-раз и ориентируется на защитные ср-ва сторонних разработчиков(не зря майкрософт выдает им всю документацию по новой ОСи, до ее выхода) smile

Добавлено @ 21:01 
З.Ы в висте прав у обычного пользователя стало еще меньше, что не может не радовать smile 
кстати классная фишка при трех веселых клавишах, выдается менюшка, где среди прочего блокировка экрана, этого мне в винде не хваталоsmile


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
GZep
Дата 22.3.2007, 21:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


участник Винграда
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1528
Регистрация: 7.7.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 32



vinter, а что вы скажите на то, что в висте ОС стала еще больше решать сама, что ей делать. Особенно это заметно в ИЕ7 - у нее практически каждый сайт вызывает опосения. Я понимаю, что уровень безопасности можно понизить, но все же...


--------------------
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
MAKCim
Дата 22.3.2007, 21:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



Цитата(vinter @  22.3.2007,  20:25 Найти цитируемый пост)
т.е ты хочешь сказать что в винде нельзя контролировать устройства?

 smile 
зри в корень, я не это хотел сказать 
Цитата(vinter @  22.3.2007,  20:25 Найти цитируемый пост)
не вижу здесь никакого минуса для Винды, возможно потомучто я с этим не сталкивался, но это опять же субъективный минус

да есть минус, не спорь
даже в одной из тем обсуждалось
Цитата(vinter @  22.3.2007,  20:25 Найти цитируемый пост)
что здесь имеется ввиду? железо? а на какое железо винда не встанет?

Linux сейчас работает практически на всех аппаратных платформах
Window$ же не более чем на 3-х, или я ошибаюсь?
показатель?
Цитата(vinter @  22.3.2007,  20:25 Найти цитируемый пост)
тут скорее наоборот, гемморой линукса, т.к не подо все можно дрова найти..

уже много раз обсуждалось, причем здесь конкретно ОС?
Цитата(vinter @  22.3.2007,  20:25 Найти цитируемый пост)
его можно менять программно и в винде, поменял и оставь, будет все ок

 smile не прокатит
Цитата(vinter @  22.3.2007,  20:25 Найти цитируемый пост)
CreateFile, CloseHandle, ReadFile\WriteFile четыре, против четырех

классический пример
можно ли с помощью данных функций послушать, как звучит (в прямом смысле) какая-нибудь программа?  smile

Добавлено @ 22:01 
Цитата(vinter @  22.3.2007,  20:59 Найти цитируемый пост)
не сиди под администратором и проблем будет меньше

а ты сам, vinter, только честно, под обычным пользователем сидишь?  smile 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
vinter
Дата 22.3.2007, 23:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  21:59 Найти цитируемый пост)
Linux сейчас работает практически на всех аппаратных платформахWindow$ же не более чем на 3-х, или я ошибаюсь?показатель?


минусом это вряд-ли можно назвать, если на тех платформаз винды нет, значит майкрософту это не нужно в комерческом плане, на тех платформах на которых винда есть, она со своими задачами справляется.
Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  21:59 Найти цитируемый пост)
 не прокатит

почему?

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  21:59 Найти цитируемый пост)
можно ли с помощью данных функций послушать, как звучит (в прямом смысле) какая-нибудь программа?

не понял, обьясниsmile

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  21:59 Найти цитируемый пост)
а ты сам, vinter, только честно, под обычным пользователем сидишь?  

нет
вообще это бесполезный спор, нельзя скзать что одна ось лучше, другая хуже, у них немного разное назначение, да и нет ни у одной таких проколов, чтобы можно было скзать : да *** лучше чем ***.



--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
MAKCim
Дата 22.3.2007, 23:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



Цитата(vinter @  22.3.2007,  23:17 Найти цитируемый пост)
минусом это вряд-ли можно назвать, если на тех платформаз винды нет, значит майкрософту это не нужно в комерческом плане, на тех платформах на которых винда есть, она со своими задачами справляется.

увеличение сегмента рынка в любом случае экономически выгодно
неужели Micro$oft не хочет, чтобы их ОС стояла на 99.9% всех компьютеров?  smile 
так что причина не в этом
Цитата(vinter @  22.3.2007,  23:17 Найти цитируемый пост)
почему?

хотя бы потому, что обращаться к портам I/O напрямую из ring3 нельзя (в контексте модели памяти Window$)
Цитата(vinter @  22.3.2007,  23:17 Найти цитируемый пост)
не понял, обьясни

Код

# cat /bin/ls > /dev/dsp

этот простой пример четко отражает концепцию файлов/устройств *N?X  smile 
тут
Цитата(vinter @  22.3.2007,  23:17 Найти цитируемый пост)
вообще это бесполезный спор, нельзя скзать что одна ось лучше, другая хуже, у них немного разное назначение, да и нет ни у одной таких проколов, чтобы можно было скзать : да *** лучше чем ***.

штампы, штампы...
в этом то вся фишка, что используя *N?X ты сам выбираешь, где и как тебе эту ОС использовать
ты не ограничен тем, что сказал дядя сверху и система работает на тебя, а не ты на систему, что впрочем с Vista-ой и происходит в прямом смысле


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
diam
Дата 23.3.2007, 09:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 348
Регистрация: 23.1.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 16



Тему - в юмор smile
PM MAIL   Вверх
ToshaCh
Дата 23.3.2007, 10:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 2
Всего: 26



Цитата(vinter @  22.3.2007,  23:17 Найти цитируемый пост)
не понял, обьясни

Тут фича следущая. В никсах любое запущеное устройство или процесс это файл со всеми вытекающими отсюда последствиями: все операции доступные с файлами доступны соответственно и с устройствами. 
Например чтобы создать образ диска не нужна стороняя программа, хватает тривиальной утилиты копирования: cp /dev/cdrom1 /1.iso. Это просто чертовски удобно! Есть ещё много подобных трюков, которые без стороннего софта не доступны в Винде. 

Цитата(vinter @  22.3.2007,  20:59 Найти цитируемый пост)
кстати классная фишка при трех веселых клавишах, выдается менюшка, где среди прочего блокировка экрана, этого мне в винде не хватало

Это вроде во всей НТ серии: Ctrl + Alt + Del  а потом ентер и лок. 

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  23:56 Найти цитируемый пост)
увеличение сегмента рынка в любом случае экономически выгоднонеужели Micro$oft не хочет, чтобы их ОС стояла на 99.9% всех компьютеров?   

Не всегда это выгодно. Венда только сейчас начинает хоть как-то конкурировать с никсами в области серверов, и денег в это дело влито чертовски много, а отдачи пока мало. Поэтому вопрсы выгоды очень сложная тема.

Цитата(MAKCim @  22.3.2007,  23:56 Найти цитируемый пост)
в этом то вся фишка, что используя *N?X ты сам выбираешь, где и как тебе эту ОС использоватьты не ограничен тем, что сказал дядя сверху и система работает на тебя, а не ты на систему, что впрочем с Vista-ой и происходит в прямом смысле

Неправда: ты ограничен и очень сильно. Ограничен во времени. Что бы научится использовать никс на полную катушку нужно потратить несколько лет, а венда осваивается за полчаса. Конечно функциональности в ней в разы меньше - кто бы спорил, но нафига домохозяке баш? 


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1015 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.