JFI, это вполне общепринятый термин с немного другим значением . На мой взгляд, от этого каламбур только смешнее.


Еще "Всякая плоть - трава" Клиффорда Саймака (в старом советском переводе, если не ошибаюсь, Норы Галь - "Всё живое...") вспоминается - как раз по поводу негуманоидных пришельцев, разоружения, любви как основы Контакта и еще много хороших мыслей по теме...

Но больше всех я снимаю шляпу перед Булычевым    
Потому что его книги дают реальную пользу... Вот дети читают и мечтают о гуманизме - ничего бесследно не проходит же...Даешь поголовное чтение Булычева детьми!
Честно...просто я вот с детства не могу забыть впечатлений от его книг... И если бы у меня бы был выбор , каким сделать этот мир - я бы сделала его таким, каким описал его он...Воть...

Из єто следует, что всегда найдется псих которій захочет силой поставить на колени мир гуманистов, и психом он может стать вовсе не
,
а из-за банальной физической травмы.

А все остальное, это конечно красиво, но не применимо к нашему обществу. По крайней мере в ближайшие лет 200.


Вот именно, его мир победившего гуманизма это фантастика, точнее фантазия, а в реальной жизни это просто невыполнимо.(К сожалению)

Нет..психами становятся из-за физических травм не потому, что получают эту травму, а потому что часто люди с травмами плохо принимаются обществом, т.е. такому человеку часто бывает очень тяжело адаптироваться - зависит от силы человека.. И если он не смог - то станет психом..Только в гуманном обществе проблем с восприятием таких людей быть не должно, следовательно не будет и психов..
И потом..даааже если найдеется один такой - он ничего не сможет - если будет один...Ведь мы про гуманное общество говорим.

А кто здесь говорит, что мы к этому готовы сейчас? Я лично говорю лишь о том, что надо старться приблизить этот момент по мере сил..



Хех, еще сорок лет назад интернет был фантастикой... И скорости, какие сейчас развивают гоночные машины - тоже были фантастикой, и пк тоже были фантастикой...Многие на этом форуме, если не все держали в руках перфокарты..
А еще не так давно эвм занимали огромные помещения.. А еще сейчас пришивают почти отрованные руки и ноги..А медикаменты - это разве не чудо?  Только что читала в мире науки статью Гейтса о робототехнике:
"Современная робототехника проходит те же этапы развития, что и компьютеры 30 лет назад: существуют либо специализированные устройства, такие как промышленные роботы, механические руки, применяемые в хирургии, роботы разведчики, роботы миноискатели, роботы пылесосы, либо роботизированные игрушки. Однако отрасль быстро развивается."
"В южной Корее  Министерство информации и связи к 2013 г прогнозирует появление роботов-помощников в каждом доме, а Японская ассоциация по вопросам робототехники информирует, что к 2025 г. оборот робототехнической отрасли составит более $50млрд"
Да господи, да наши мамы помыслить не могли о такой вещи как мобильник...
Так что не зарекайтесь насчет 200 лет...Сейчас мы развиваемся с дикой скоростью...Можно сказать, что прошлые века мы накапливали научную базу - а теперь претворяем идеи в жизнь...
Жду не дождуся машины времени...А! Телепортатор! А то я вечно везде опаздываю и всякий раз мечтаю о телепортации...  

tonchitos, опять не могу не поддержать;)!

Никаких двухсот лет! Да и нет их у нас, этих двух столетий- при существующих темпах потребления ресурсов мы сожрем нашу многострадальную планету за текущий век дочиста, как козы Грецию. "Гуманизировать" человечество (или, как минимум, хотя бы его часть - нечто вроде азимовского "Основания" - которая в будущем переживет взаимоистребление всех остальных и начнет следующую эру земной истории) необходимо еще при жизни нашего поколения. Как - другой вопрос. Но решать его нужно уже сейчас, не откладывая...

Я имел ввиду физическую травму мозга, при которой человек, например, не испытывает чувства вины.


В том то и дело, гуманное общество в вашем представлении ничего не сможет противопоставить психу с пистолетом, он будет идти и убивать всех подряд, а что будут делать гуманисты? Идти сзади и уговаривать пройти срочный курс лечения в психиатрической клинике?


Это все не чудо, это то к чему человечество было готово, в принципе специалисты(фантасты) еще сорок лет назад предсказывали появление интернета(или типа того). Мы же говорим о социоструктуре(человечестве) которая не может быть предсказуема, в силу своей природы.


Прогнозирует! Почувствуйте разницу, спросите социолога, психолога, да кого угодно, никто не сможет предсказать, что будет завтра с человечеством, не то, что спроектировать социум на ближайшие 5-10 лет.
"Человек не просто смертен, иногда он внезапно смертен..."(с)


Зачем? 
И Вы думаете, что кто-то даст массам ее использовать или даже знать правду? Я лично против, это может привести к мировой войне. А Вы наверное даже не задумывались об этом.

Добавлено через 54 секунды

Это да, вот такая структура нам под силу, уже сейчас.

А где он возьмет пистолет в гуманном обществе, а? Кто ему его продаст? Ну ладно, пусть найдется самоучка, сам пистолет сделает - ну предположим при попытке его заточить в психушку несколько человек погибнет...Может быть..Но не столько - сколько их гибнет сейчас! То есть, если и будут подобного рода случаи - то они будут очень локальными.. Пистолеты продавацца ж не будут..И книжки "как сделать бомбу дома" тоже... 



Гуманизм тоже предсказывают, и очень часто...А так же предсказывают гибель человечества по причине бунта природы и человеческого зла - так что выбор за нами...



Почему это Человека нельзя спрогнозировать? Вам кто это сказал? Я вот верю, что можно спрогнозировать не только человека, но и будущее с точностью до положения любого электрона в тот или иной момент.. Есть же такая штука как причинно следственные связи... Если бы была мега машина, которая могла бы собирать и вмещать данные и мега прога чтобы их обработать, то прогнозировали бы все...
Сами подумайте, наше будущее было определено в тот момент, когда появилось что либо в мире, когда какая-то частица полетела именно в эту сторону , а не в другую...И все идет оттуда..Причинно следственные связи.. Просто у нас нет пока ни физической возможности, ни умственной, чтобы делать такие вещи... Ничего просто так не бывает...



Почему это, есть хорошие специалисты, способные предсказывать поведения социума и через 10 лет... Просто проблема в том, что наших мозгов не хватает для длительных прогнозов.. А прогнозировать вещи, которые тяжело облекаются в числа - трудно... Нет просто еще хорошей методологии.. Ведь прогнозируют же, допустим, повышение покупательского спроса..Хотя покупатели люди..



Фи, как невежливо... Задумывалась, и как раз хотела написать, но не стала - подразумевая что это очевидно...Никто не предлагает внедрять это в массы.. Но машина времени могла бы решить ряд сложных задач - например хотя бы туже задачу сбора данных для прогноза..


И вообще, Retro, если Вы не можете чего-то представить, это не значит, что этого не может быть...

Ну что ж так буквально-то? Можно и палкой забить человека до смерти.


Возможно, только я не думаю, что его приход можно ускорить, должно произойти глобальное потрясения всего человечества, т.е. все должны разом измениться.


Потому, что как только человек будет спрогнозирован(запрограммирован) он перестанет быть человеком и станет роботом. Человек это фактор хаоса и неопределенности.


Не прогнозируют, а предопределяют. Если компания А проведет такую-то рекламную кампанию, то покупатель Б приобретет продукт компании А.


Я мысленно аплодирую, ах как это...мм...прелестно(без иронии и сексизма)


А кто? Неужели избранные? А ведь есть шанс, что кто-то не выдержит и разболтает правду.


Заглянуть в будущее? Скажите, Вы читали "Понедельник начинается в субботу"? Там есть фраза - "Плохо читать интересную книгу с конца..."


Как раз наоборот, я могу представить многое, тем более фантастика мой любимый жанр(как и Булычев один из самых любимых авторов).
Но Вы не задумывались, может я такой скептик именно потому, что могу представить многое?

Забъет троих, а остальные его посадят в психушку и будут лечить... А щас погибают миллионы...



А кто вам сказал что мы не роботы? С чего вы взяли, что человек фактор хаоса..
Да, есть понятие даже такое, как "человеческий фактор"..А защита от дурака - сложная и противная задача..
Но заметьте, это не потому что человек непредсказуем, а потому что он пока не предсказуем нами.. Я говорю, просто есть вещи, которые тяже впихать в числа и тяжело спрогнозировать.. Но это вопрос развития..
А тяжело впихать в числа опять же не из-за хаотичности, а из-за нереально-огромного числа данных..
Представьте - если собрать все данные, вплоть до всех характеристик наимельчайших частиц, и все эти данные собрать для каждого мига времени..(ученые кстати склоняются к тому что время и пространство дискретны) то можно будет спрогнозировать...Просто сейчас реализация подобных методов кажется фантастикой..Возможно останется фантастикой всегда, тк оч сложно, но то что это возможно теоретически - это факт.


Нет, прогнозируют, и для этого есть куча методов, одни точные, другие не очень..



Зачем избранные? ученые к примеру...И потом, что там разбалтывать? Есть сейчас море опасных разработок, но никто ж не имеет к ним доступ из массы.. Так и это будет пару машин в нии, и все.. И ими еще надо будет уметь пользоваться..



Никто не предлагает людям сообщать данные из их личной жизни и тп..Зато машина времени позволит предотовратить убийства и нападения того одинокого психа о котором вы писали.. Как в "особом мнении", только по научному, а не по волшебному..


У меня тож богатая фантазия - и мне ее хватает, чтобы представить катастрофу.. Вы в курсе, что при производстве и эксплуатации 1л бензина происходит выброс 2,1 кг углекислого газа...А летом? Вот в Москве летом ужасно - бетон плавится, небо чистое редко, машины...Жуть просто...И когда я выхожу на улицу и чувствую вместо свежего воздуха черт знает что, мне не по себе... Я думаю, что в других крупных городах России лучше не намного...
Знаете, потенциальный риск от гуманизма намного меньше его реальной пользы...

А тогда они не будут гуманистами.  


Человеческий фактор и упоминают всвязи с тем, что человек непредсказуем и его(человеческий фактор) невозможно учесть. Т.е. человек хаотичен, а не упорядочен.


tonchitos, ты сейчас практически цитируешь Теорию Хаоса и Квантовую механику.  
Я тоже верю, что при определенных конечных условиях возможно ВСЕ, т.е. абсолютно все.


Я бы сказал, есть совсем неточные и менее неточные.


Опять идеализм? А если ученый увит что-то что может все общество повергнуть в хаос? И решить, что это бремя для него одного невыносимо? Ведь в нашем прошлом есть множество тайн которые могут сокрушить целые народы.


Я имел ввиду более общие вещи. Впрочем, действительно неважно.


У меня тоже, только я не вижу выхода. Если Вы мне его подскажите - буду безумно благодарен.


Мне тоже. И?


Не согласен. Вы просто не продумали все варианты.

Будут, ведь они же его не убъют - а будут лечить...


Повторяю, пока невозможно учесть... Нами невозможно учесть.. Нашими методами...
То что мы не можем это учесть - вовсе не значит, что это нельзя учесть..
Ваш аргумент звучит так:
Если я не могу решить задачу, значит у нее нет решения... А может вы двоечник.. А отличник эту задачу решит..
Так и мы в этом отношение пока двоечники...Пока..



Опять же...Если мы это делаем плохо - это не потому, что это не поддаеся прогнозу, а потому что наш уровень пока не тянет...



Ну значит это будет автоматизровано и за учеными будут следить.. Господи, если рассуждать, как вы, то нельзя было изобретать ваще ничего.. Все так или иначе опасно... Вы странный... Оружие, значит, неопасно, а машина времени опасней... Да куда страшнее эко катастрофы и наше оружие..А машина времени может служить сугубо научным целям...И у того же булычева - будущего пока не существует, можно увидеть только прошлое.. Масса пользы историкам, аналитикам...



Вот я и подсказываю - массовое разоружение, гуманизация, улучшение психологического здоровья..А что вы со мной спорите, если не можете предложить ничего лучше?   
Вы хотите чтобы мы смиренно как овцы ждали армагеддона?


Нет,это вы не продумали все варианты катастрофы...

Ага, а заломать его? Гуманно-то?


Ага, на ближайшие пару тысяч лет.  А потом прилетит гигантский метеорит и всем кранты.  


А когда потянет? Повторюсь, я не хотел бы жить в предсказанном(запрограммированном) будущем. Но видимо каждому свое.


Усложняем комбинацию?   Поймите, чем больше факторов мы учтем, тем больше антигуманных действий потребуется.


Я считаю, что оружие менее опасная вещь чем машина времени. И я не думаю, что смогу парой строк это доказать.


Ага, они например докажут(покажут), что никакого Иисуса(Мухаммеда,Будды и т.д.) не было, Вы представляете, что начнется?
А какие разборки начнутся между разными народами?


А толку, допустим я согласен, и допустим Вы меня убедили. Дальше? "Построится и рядами идти к психиатру..."(с)?  
Я не верю в действенность вышеперечисленного(хотя хотел бы верить).


Нет, я хочу неутопический план по спасению человечества. Ваш мне кажется именно утопией.


Ваш план приведет только к порабощению одной части человечества другой. А катастрофу предсказывают уже много лет, все в курсе, только люди которые контролируют "грязный" бизнес просто пооткручивают головы всем кто против.

tonchitos, какая вы милая и молодая  так приятно видеть молодого романтика. Я честно говорю от всей души. 
По моему каждый должен пройти этот путь, чтобы сначала мечтать о светлом, высоком, утопическом, а потом приземляться понемногу. А то приземленные сразу они уже редко поднимаются :(

Я тоже помню мечтал как было бы здорово, если бы как в одном фантастическом рассказе ученые изобрели вещество, которое в состоянии блокировать проявления агрессии. Там представитель того коллектива пришел к какому-то генералу и долго ему рассказывал о перспективах, и о том, что вещество действует только по специальному симовлу, знаку, движению.
Генерал возмутился, мол вы что собрались тут всю оборону загубить? Хотел уже приказать того разорвать (фигурально) на части. Но ученый встал, сообщил ему что мол поздно, и вчера в городское водохранилище всыпали для теста дозу, достаточную для всего города. После чего низко поклонился, и генерал так и остался сидеть, потому что это был именн отот жест. А ученый спокойно ушел.
Я тоже очень мечтал о том, как было бы здорово, если бы такое действительно было. Проигрывал сценарии как начали бы мириться народы, стираться границы...

Мечтайте люди! Это действительно хорошо. 

smartov я рада, что вы меня понимаете.   

Я прекрасно понимаю позицию моих оппонентов.
Я знаю что людей не изменишь. Взрослых по крайней мере. Бесполезно.
Но я не говорю что люди изменятся сами. Вот если бы грамотно привлечь сми. Если бы профессионалы бы делали  рекламу гуманизму, если бы в школах бы вводили гуманистичекую литру...Вы знаете, масса, как не странно, может поверить даже в чушь.. Верят же все в бога.. Будут верить в гуманизм.
Но самое главное - нужно бросить много сил на воспитание детей.
Сказать почему для нашего поколения это утопия?

Я вынесла для себя одну истину.
Зло живуче, потому что умеет:
- притворяться добром
- давить на слабые стороны добра - чувство вины и тп

Вот, к примеру, когда человек поступает плохо, он же не смеется дъявольским смехом и не говорит: "О да, я плохой", нееет, он говорит добрым людям: "Я хороший, а вот вы, вы плохие, вы меня вынудили итп"

Вот захожу я в метро - очередь в метро начинается аж на улице..Толпа продвигается медленно..Я в общем культурно никого не толкаю. Стоит передо мной женщина, которую я точно даже не задела..
Вдруг она делает шаг назад и со всей силы наступает мне на ногу...Я смотрю на нее офигевшими глазами, смотрю с печалью на мой оскверненный ботиночек..Думаю:"Она нечаянно наверно". Хотя пребываю в легком шоке - она же шаг назад сделала.. 
Не проходит минуты, как она пинает меня по коленке. Я в прострации, смотрю на нее...
Она видит мой взгляд и говорит мне: Не хочешь вперед пройти?
я: зачем?
она: а че ты толкаешься
я: да я вас даже не задела а вот вы меня задели..После этого я передвинулась от нее подальше, насколько это позволила толпа...

После этого я пока ехала размышляла на тему: почему так много зла..
Вот я хочу сказать, вот я к примеру, просто понимаю, что либо она старая дева, либо глубоко несчастна в браке, либо на работе неудачи..Ну по любому она несчастна - потому и злая такая... А если бы я не понимала этого? Я бы сама кого-нить пнула от обиды. 
Вот поэтому в мире так много зла - потому что у большинства людей не воспитана защита от этого зла и они сами от контакта со злыми людьми портятся..Как помидоры от контакта с плохими помидорами..
Вот..и если объяснять детям, что злые люди - они злые из-за своих комплексов и проблем, то у них будет защита.. В самом деле, как можно обижаться на того, кого жалеешь...

Вот я и говорю, что дорога к гуманизму - его активная пропаганда, грамотное воспитание нового поколения, и (плевать что нарушает права человека) запрещать выпуск антигуманных литературы, кино и тп...


Это сообщение отредактировал(а) tonchitos - 16.5.2007, 23:20

tonchitos, 


Гуманизм это конечно правильно. Я бы даже сказал не гуманизм, это слово придумали рабовладельцы греческие, построившие "типа демократию", я бы сказал любовь. Любовь и красота спасут мир. Обязательно спасут.
Но обрати внимание на эпиграф... Понимаешь к чему я?

Я тоже много об этом думал, и пришел к выводу, что возможность внешней угрозы будет оставаться еще долго, если не всегда. С свете этого, я сделал вывод, что нужно не гуманизмом мозги потчевать, а самосознательностью. 
Я ведь не иду на улицу убивать не потому что я так уж люблю всех окружающих, а потому что мне это неприятно, а так же потому что я понимаю, что для кого-то они папы мамы. А вот тот может завтра напишет красивую музыку. Я не хочу убивать, мне не нравится этот метод решения проблем. Как и любая конфликтная ситуация, которая переходит в конфронтацию тоже не нравится. Конфронтация не конструктивна. Победит чье-то мнение, а не то, что правильно.

На фоне этого пришло и другое понимание: уходить от конфликтов, когда на тебя прут напрямую - такая же ошибка, как и самому постоянно их провоцировать. Это две крайности. Если тебя хотят задавить своим мнением или просто силой не взирая ни на что - надо сопротивляться, а не постоянно уходить. Поэтому такие тетечки в метро, которую ты сочувственно проигнорировала получают свою порцию негатива от меня сразу. Плохое настроение, стародевость, месячные, фаза луны, полит обстановка и прочее не может быть оправданием негативных действий. 

p.s. Лично от меня: поищи на форуме тему "Десять ассертивных правил человека". Имхо тебе это стоит прочитать.