VPF::Компиляторы и IDE для C++ - Форум программистов

Ulysses4j

Дата 24.6.2007, 23:42 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 304
Регистрация: 6.6.2007
Где: Ростов-на-Дону

Репутация: 4
Всего: 10

Я бы добавил к основным различиям в компиляторах: библиотеки, которые поставляются в комплекте с ними.

Работать в командной строке это нонсенс, даже для начинающего. Также как нонсенс для начинающего тратить много времени на выбор IDE: берите Code::Blocks или, если есть возможность много качать, MS Visual C++ 8.0 Express Edition (также бесплатно) - IDE + один из лучших complires - потом разберетесь, что убодно, что нет, попробуете найти альтернативы, удовлетворяющие конкретным запросам.

--------------------

Communication is critical to the job of a programmer.
C. Jazdzewski. Fatherly Advice To New Programmers

Любитель

Дата 24.6.2007, 23:47 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Программист-романтик

Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: 24
Всего: 92

Ещё Portland-овский (на базе EDG как и интеловый) тоже оптимайзит неплохо. Да и MinGW достаточно неплох. Если отстаёт от VC++, то очень незначительно на самом деле.

Цитата(bsa @ 24.6.2007, 23:22

)

Основные отличия в дополнительных возможностях

Скорее в отсутствующих. Для новичка по крайней мере smile

--------------------

http://oryolalex.mybrute.com

Ulysses4j

Дата 24.6.2007, 23:58 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 304
Регистрация: 6.6.2007
Где: Ростов-на-Дону

Репутация: 4
Всего: 10

Цитата(Любитель @ 25.6.2007, 00:47

)

Да и MinGW достаточно неплох. Если отстаёт от VC++

Мне один достаточно квалифицированный человек говорил, что MinGW сильно отстает от VC++ по оптимизации. Все-таки free software - это хорошо, но с продуктами от MS по качеству не всегда тягаться могут.

--------------------

Communication is critical to the job of a programmer.
C. Jazdzewski. Fatherly Advice To New Programmers

Любитель

Дата 25.6.2007, 00:09 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Программист-романтик

Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: 24
Всего: 92

Ой-ой-ой. Многие перформанс-тесты говорят об ином. Некоторые специфические - МинГВ даже выигрывает smile

Его реальный минус - это рантайм через msvcrt.dll. Не гуд. Оптимизация логики и банальное качественное генрирование инструкций в исключительных случаях там на высоте.

Добавлено через 47 секунд

Цитата(Ulysses4j @ 24.6.2007, 23:58

)

Все-таки free software - это хорошо, но с продуктами от MS по качеству не всегда тягаться могут.

Такими фразами на винграде, наверно, лучше не раскидывать - затопчут smile

--------------------

http://oryolalex.mybrute.com

JackYF

Дата 25.6.2007, 10:13 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

полуавантюрист

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 18
Всего: 162

Цитата(bsa @ 24.6.2007, 23:22

)

если не ошибаюсь, компиляторы от MS и Intel.

ну, g++ точно от MS не отстает...

Цитата(Ulysses4j @ 24.6.2007, 23:58

)

Мне один достаточно квалифицированный человек говорил, что MinGW сильно отстает от VC++ по оптимизации.

Мдя. Я вот сижу с MinGW под Виндой скоро год и с полной ответственностью за свои слова говорю: в большинстве тех программ, что писал я и мои одногруппники по универу, mingw-g++ соптимизировал лучше. Вот-с.

--------------------

Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.

nerezus

Дата 26.6.2007, 05:35 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Вселенский отказник

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 3
Всего: 43

Цитата

Eclipse - отстой там есть только подцветка синтаксиса.

П***еж и провокация.

Цитата

VS 2005 - рулит.

Бугага. Не спорю, под сишарп оно отличное(если повесить плагин решарпер). Но вот под C++ оно смотрится откровенно хреново. Однако под C++ нормальных IDE нету СОВСЕМ.

--------------------

Сообщество художников Artsociety.ru

Daevaorn

Дата 26.6.2007, 08:48 (ссылка)

(голосов:3)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2155
Регистрация: 29.11.2004
Где: Москва

Репутация: 51
Всего: 70

Цитата(zorg @ 26.6.2007, 01:38

)

Linux - одна большая оштбка природы.

Ошибка природы те программисты, которые выбирают IDE по всплывающим подсказкам.

vinter

Дата 26.6.2007, 09:33 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Explorer

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 13
Всего: 56

Цитата(nerezus @ 26.6.2007, 06:35

)

Однако под C++ нормальных IDE нету СОВСЕМ.

да ну? VS вполне нормалтьная IDE под С++.

Цитата(JackYF @ 25.6.2007, 11:13

)

ну, g++ точно от MS не отстает...

факты пожалуйста, а то голословно получается smile

--------------------

Мой блог

MAKCim

Дата 26.6.2007, 09:46 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Воін дZэна

Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 52
Всего: 207

Цитата(vinter @ 26.6.2007, 09:33

)

факты пожалуйста, а то голословно получается

для начала
VC++ сей код проглотит?

Код


template<class T> class A {
    template<class C> class B {
    };
    template<> class B<T> {
    };
};

как у VC++ с compile-time оптимизацией?
пример

Код


int foo(int a, int b) {
    return (a + b) * (a - b) / 2;
}

int main() {
    exit(foo(100, 50));
    return 0;
}

GCC генерирует (все внимание на строку 10)

Код


...
main:
    lea ecx, dword ptr [esp + 4]
    and esp, -16
    push dword ptr [ecx - 4]
    push ebp
    mov ebp, esp
    push ecx
    sub esp, 4
    mov dword ptr [esp], 3750
    call exit
...

еще один пример
код

Код


int foo(int a, int b) {
    if (a) return b;
    else return a;
}

GCC генерирует

Код


cmp dword [ebp + 8], 1
sbb eax, eax
not eax
and eax, dword ptr [ebp + 12]

а что VC++?

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 26.6.2007, 10:12

--------------------

Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

Daevaorn

Дата 26.6.2007, 10:47 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2155
Регистрация: 29.11.2004
Где: Москва

Репутация: 51
Всего: 70

Цитата(MAKCim @ 26.6.2007, 10:46

)

VC++ сей код проглотит?

Цитата(MAKCim @ 26.6.2007, 10:46

)

как у VC++ с compile-time оптимизацией?

Цитата(MAKCim @ 26.6.2007, 10:46

)

а что VC++?

мне кажется или фактов нет smile

vinter

Дата 26.6.2007, 10:53 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Explorer

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 13
Всего: 56

Цитата(MAKCim @ 26.6.2007, 10:46

)

VC++ сей код проглотит?

да

Код


int main() 
{
    exit(foo(100, 50));
00401040  push        0EA6h 
00401045  call        exit (4010C0h) 
0040104A  int         3

второй пример

Код


00401020  mov         eax,dword ptr [esp+4] 
00401024  mov         ecx,dword ptr [esp+8] 
00401028  neg         eax  
0040102A  sbb         eax,eax 
0040102C  and         eax,ecx

что мы видим? первый пример победа студии, во втором разницы почти нет, хотя cmp мне не нравиться smile

--------------------

Мой блог

bsa

Дата 26.6.2007, 11:54 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9185
Регистрация: 6.4.2006
Где: Москва, Россия

Репутация: 63
Всего: 196

Согласен. Код:

Код

sub esp, 4
mov dword ptr [esp], 3750

Довольно глупый. И зачем было эмитировать команду push?

--------------------

Правильно заданный вопрос - половина ответа
Отзывы о работе модератора.

JackYF

Дата 26.6.2007, 11:58 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

полуавантюрист

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 18
Всего: 162

Цитата(vinter @ 26.6.2007, 09:33

)

факты пожалуйста, а то голословно получается smile

к сожалению smile

, я не собирал коллекцию прог и/или кусков кода, которые в свое время g++ оптимизировал лучше, чем VC++. Кроме того, на данный момент у меня даже студии не стоит (обхожусь и без нее).

Если надыбаю в очередной раз пример - непременно скажу. А сейчас - да, это с моей стороны заявление голословное, опирающееся на мой абстрактный опыт.

--------------------

Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.

nerezus

Дата 26.6.2007, 13:36 (ссылка)

(голосов:1)

Загрузка ...

Вселенский отказник

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 3
Всего: 43

Цитата

VS вполне нормалтьная IDE под С++.

Сравни с IDEA. Сравни с eclipse. Сравни с самой же VS, но под сишарп(с плагином решарпер).

--------------------

Сообщество художников Artsociety.ru

archimed7592

Дата 26.6.2007, 13:57 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Архимед

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2531
Регистрация: 12.6.2004
Где: Moscow

Репутация: 58
Всего: 93

Цитата(nerezus @ 26.6.2007, 13:36

)

Сравни с самой же VS, но под сишарп(с плагином решарпер).

Сравни с самой же VS, но с плагином VisualAssist smile

--------------------

If you have an apple and I have an apple and we exchange apples then you and I will still each have one apple. But if you have an idea and I have an idea and we exchange these ideas, then each of us will have two ideas.
© George Bernard Shaw

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема \| C/C++: Общие вопросы \| Следующая тема »