Я уже сказал, что:


Стало быть, как ни крути, антитела эти всё-таки связаны с ВИЧ. Ложноположительные результаты, конечно, бывают, но очень редко, и как правило, в таком случае одним ИФА дело не ограничивается.


Во-первых, платить будешь не ты, а твоя страховая компания. Во-вторых, на лечение куда более распространенных заболеваний тратятся и более крупные суммы. В-третьих, сколько всего больных ВИЧ-инфекцией в сравнении с той же хотя бы ишемической болезнью сердца? Так что, несмотря ни на что, прибыль от этих препаратов - капля в море. Ну даже, если б они и приносили сверхприбыли, то это совсем не повод считать, что государства, медики и биологи всего мира обманывают остальных наивных жителей, с целью на этом подзаработать. Так же я могу утверждать, что компьютерных программ не существует, их придумали программисты и всякие бухгалтера которые ими якобы пользуются, чтобы заставить своё начальство выкладывать деньги за это.   

Спрошу ещё раз сторонников названия этой темы: Что Вы можете противопоставить мировому опыту изучения этой проблемы в тысячах исследовательских лабораториях мира? Кроме доводов, что раз это кому-то выгодно, то это они  и придумали. На любой проблеме или беде кто-то наживается. Но это не значит, что эти беды или проблемы исходят от этих людей. Если похоронному бюро выгодно, чтоб разом вымер целый район города, это не значит, что они будут искать средства как бы жителей этого района изморить.   

интересно какое увеличение ставить надо, чтоб увидеть вирус. Да и размеры линейные интересно знать (раз хорошо изучен).

PS: даже при фотографирвании не органических образцов (специально обработанных и отпалированных) получить четкую картинку на 5-10 тыс затруднительно, тк. микронная царапина создает вокруг себя полосу "туман" в 2-4 раза шире чем царапина, что ухудшает качество картинки.
Органичекие же объекты при таком увеличении превращаются в сплошное мутное поле, различить что есть что проблематично. Окультная технолгия ИМХО.

Вот! Именно! И я так считаю. Только я не вижу на каждом углу плакатов "Остановим ишемическую болезнь сердца", "Брось курить - спаси Россию" и т.п. Зато про СПИД - тоннами. Такое впечатление что главный бич человечества.
Почему именно СПИД? Почему не геппатит-С например? тоже страшное заболевание. Еще инфекционнее.
Или даже туберкулез! Есть реклама борьбы с ним, но где? - во флюорографических кабинетах, в больницах. И... всё?! А от него мрут то гораздо больше. 
Как это так получается что на ту болезнь от которой мрут меньше рекламить деньги есть (на бигбордах, по телеку, по радио, в интернете, везде) а про туберкулез - как-то молчок. Неувязочка.

Мировой опыт исследования - это конечно все зашибись, но еще раз хочу напомнить про то, что мировой опыт менялся уже не один десяток раз. Система Птолемея существовала и подтверждалась математическими рассчетами столетиями! Все было по системе. Попробуй слово вставить. Кто что мог противопостоавить если все сходится?
Жаль что мне не хватает фактажа. Если бы я знал что действительно многие другие болезни приводят к тем же антителам - я бы сомневался гораздо больше. Сейчас пока это все на уровне "копчиком чую".

Слишком много косвенных фактов. Начиная от того же первого "лекарства от СПИДА" - AZT. Подняли бабло ребята. И нормально. "Со СПИДом боролись". Угробили людей...

Я понимаю что всё это пространные мысли, но все же...

Размеры вирусов от 20 до 300 нм. Конкретно размер ВИЧ 100–120 нм. Для визуализации вирусов уже, наверное лет 30, используется электронная микроскопия. Вот примеры, как это выглядит:

Собственно сами вирусные частицы (ВИЧ):






Процесс инфицирования ВИЧ T-лимфоцита человека (трансмиссионная электронная микрофотография):


Некоторые другие вирусы:

Аденовирус:


Вирус папиломы человека:


Вирус герпеса:


Вирус гепатита B:


Вообщем всё прекрасно визуализируется. Однако прямая визуализация - это лишь капля в море, в сравнении с молекулярно-биологическими методами исследования вирусов.


Потому что, для ВИЧ-инфекции в отличие от ИБС, существуют до жути простые и эффективные методы профилактики.


Кто болеет туберкулезом, а кто ВИЧ-инфекцией? Проводить разъяснительную работу среди бомжей, зеков и социально неблагополучных семей ввиду их особенностей очень проблематично, в то время как среди молодежи это вполне реально. К тому же при туберкулезе существует эффективное лечение, а мрут те, кто от этого лечения отказывается (а оно, кстати, бесплатно для всех). И заболеваемость ВИЧ-инфекцией и туберкулезом не очень-то и разниться. К тому же против туберкулеза существуют эффективные вакцины, так что эта проблема не стоит так остро, как проблема ВИЧ-инфекции.


Теперь уже вообще науку отрицаем в целом?   


Антитела - вещь очень специфическая. Иммунная система обычно производит те антитела к тем антигенам, с которыми она встречалась. А если твоя иммунная система никогда не встречала ВИЧ, то и "знать" какие нужно производить для его нейтрализации антитела она не может. Бывает перекрестное реагирование, но это редкие случаи. Серологический метод - это один из основных методов диагностики любых инфекционных заболеваний. К тому же повторю в третий раз:



Так со всеми тяжелыми заболеваниями. Знаешь сколько денег тратит средний онкологический больной на всякие нетрадиционные средства, прежде чем попадает в клинику с уже неоперабельным заболеванием? Онкобольные - наверное одна из самых прибыльных категорий людей для такого рода дельцов. Ты ж не будешь утверждать, что онкология - тоже выдуманная наука.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 7.10.2006, 09:24

Уточнил недавно информацию и понял на основе чего возникло непонимание в этой теме.
Возникло оно в первую очередь из незнания автора темы (и моего в том числе).
Тему надо переименовать не в "ВИЧ не существует" в "СПИД не существует" и подискутировать дальше.
Особенно хотелось бы снова услышать мнение DemoCode о материале, приведенном ниже.

===================================

Я помню истерию по поводу возможной пандемии СПИДа в середине 80-х
"СПИД - чума 20 века" и т.п
Ну и где она? В моей среде тогда были - одни наркоманы, алкаши и беспорядочный секс (сейчас все больше религиозных приверженцев)
И где больные или хотя бы зараженные знакомые? у вас тоже? И слава богу!

Итак, существование вируса ВИЧ было объявлено как "научно доказанное" в США в 1980 году. Но потом в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. Наконец, в том, что, так называемый, вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его "открыватели" - Люк Монтанье из Франции и Роберт Гало из США. Тем не менее обман мирового масштаба продолжается, поскольку в процесс борьбы со СПИДом вовлечены колоссальные деньги, ведь СПИД - это сумасшедший бизнес.

Никто не говорит о том, что СПИДа нет. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом, поэтому заразиться им в привычном понимании слова невозможно. Но его можно "нажить". Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания, аморальный образ жизни. Есть экологические.

Про иммунодефицит знали и сорок лет назад. Знали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. И врачи тогда знали все болезни, которые сейчас объединили под названием "СПИД". Теперь же по версии ВОЗ СПИДом называются такие ранее известные заболевания как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие.

А ведь до сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Всемирный авторитет Кэри Муллис, биохимик, нобелевский лауреат: "Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые, все вместе или по отдельности, демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".

Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали проводить антиретровирусную терапию, но девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.

Иркутский патологоанатом Владимир Агеев вот уже 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Вскрывая умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, он выяснил, что все они были наркоманами и умерли, в основном, от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя вирус должен был оставить в организме свой след.

В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с не обнаруженным вирусом. Причем, бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно - костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы.

Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит. СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он - не инфекционный, и от человека к человеку не передается. Другое дело, что, на фоне уже полученного иммунодефицита у наркоманов может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое может передаваться. В том числе, гепатиты А и В.

К сожалению, и не наркоманам тоже ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Несколько лет назад врач по профессии поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки. Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась.

О том, что вирус ВИЧСПИДа (изм. by smartov) никогда не был выделен, говорили на специальной конференции в Барселоне в июле 2002 года. В частности, заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Он объяснял, что если бы ВИЧСПИД (изм. by smartov) действительно существовал, то было бы просто выделить его у людей, котрым поставлен диагноз ВИЧ. Но такого вируса нет в природе. А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также, при множестве различных, уже известных в медицине болезней.

По данным Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом, но такого количества заболевших нет и сегодня. Кстати, еще в 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь и не заболел инфекцией. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: "Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины".

Основоположнику современной микробиологии и иммунологии Луи Пастеру в XIX веке и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и, при этом, сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру.

Лауреат Нобелевской премии профессор К. Муллис пишет: "Я был убежднн в существовании вирусного происхождения СПИДа, но теперь тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа не просто научная недоработка - это адская ошибка".

Другой ученый, профессор П. Дюсберг считает, что СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. К примеру, обследованные жены 15 000 "ВИЧ-положительных" американцев почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями.

Альфред Хассиг, профессор иммунологии, бывший директор швейцарского отделения Красного Креста, президент опекунского совета Международного Красного Креста: "СПИД развивается в результате воздействия на организм большого количества различных факторов, в том числе стрессовых нагрузок. Предложение смерти, сопровождающее медицинский диагноз СПИДа, должно быть отменено".

Венгерский ученый доктор Антал Макк: "Постоянное акцентирование неизлечимости СПИДа служит исключительно только целям бизнеса и получению денег на исследования и под другими предлогами. На эти деньги, в частности, разрабатываются и приобретаются токсичные препараты, которые не укрепляют, а разрушают иммунную систему, обрекая человека на смерть от побочных воздействий".

Невиль Ходжкинсон, научный редактор журнала "Таймс": "Лидеров научной и медицинской профессии захватила своего рода коллективная невменяемость относительно ВИЧ-СПИДа. Они прекратили вести себя, как ученые и, вместо этого, работают пропагандистами, отчаянно продолжая поддерживать жизнь неудавшейся теории".

Этьен де Харве, заслуженный профессор патологии, Торонто: "Сколько потраченных впустую усилий, сколько миллиардов долларов, истраченных на исследования, брошены на ветер! Все это ужасно".

Кстати, наука не раз уже сталкивалась с мистификациями. Как пример - желание любой ценой найти переходные звенья от обезьяны к человеку. Так было в случае с пилтдаунским человеком - черепом гоминоида, найденного в Англии в 1912 году. В течение 40 лет большинство сторонников эволюции признавало его подлинным, а фотографии черепа кочевали из учебника в учебник. Подделка была разоблачена только после смерти археолога, явившего миру этот череп. В 1953 году было установлено, что желающий прославиться мистификатор слепил в кучу человеческие и обезьяньи кости, а недостающие части вылепил из гипса. Потом подвергнул изделие окраске химическими реактивами и явил миру как научную сенсацию.

Wowa, 

И их, конечно, лечат от спида. Этих чаморошных африканцев, которые едят в неделю на 1.5 доллара, а живут в таких условиях, что мне просто не по себе. 

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/...3140025347.html

Случайно наткнулся на этот топик снова.
Зп это время я успел почитать и узнать про ретровирусы. Узнать что именно называют СПИД-ом (т.е. на самом деле это конечно вирус ВИЧ, но "прижился" уже как СПИД - да и так "красивше").

На текущий момент получается интересная ситуация. Заболевание существует, потихоньку грызет людей (в основном, конечно, из групп риска - наркоманы, проститу(тки|ты), гомосексуалисты etc). Было пару случаев самоизлечения от СПИД-а (1, 2) и похоже что данный топик спровоцирован "здоровыми" спекуляциями на этой теме. То есть, на любой животрепещущей теме есть много желающих нагреть руки. Как, в общем то, обычно. 

В любом случае, это еще раз доказывает, когда вам что-то говорят - имейте свою голову. С приходом в страну оголтелого капитализма, товарищей, не гнушающихся любыми методами стрижки капусты, все больше, и сказать вам, что у вас спид - легко и просто. 

Бди! (С) Козьма Прутков

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 9.12.2007, 17:51

ИМХО, все современные болезни придумали ученые, т.е. все они были сделанны специально, для того, чтобы уничтожить мир. 
Некоторые болезни, случайно сбегали с лабораторий (в виде зараженных животных), а некоторые ученые специально распыляли. 

Им резинки бесплатно раздают. 

Заблуждение, это хорошее лекарство от нервов.
Но это ни коим образом не изменяет реальности.

тоже хочешь ?


Добавлено через 2 минуты и 24 секунды

если бы ты был прав, то люди, которые сейчас имеют неплохие

• работу
• з/п
• перспективы

не имели бы всего этого, и не получали бы гранты на проекты, основа которых - заблуждение.

кстати и исследования раковых опухолей, тем сама в себе... если вдруг найдут лекарство от рака, подумайте сколько людей потеряет работу.

Я тоже раньше был крайне недоволен тем, что ученые занимаются всякой фигней. Лечат СПИД, рак, стволовые клетки пихают во все места. Но по сути прогресс биологии идет во многом только благодаря этим исследованиям, не сверхкрутые открытия, а банальным накоплением данных, которые требуют дорогого оборудования и дорогих специалистов.

З.Ы. Но спекулировать на тему существования СПИДа глупо, идите, цепаните ВИЧ, доведите до симптомов и возвращайтесь в топик.

Прекращай унылый троллинг.


Это сообщение отредактировал(а) bems - 18.1.2010, 16:14