 |
|
Модераторы: LSD |
 
|
|
||
|
|
Загадочный XHTML-режим, легенды и мифы вебмастеринга 
| SelenIT |
|
||||||||||||
 баг форума  Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
smartov, задумывали - может быть, и для этого. Но браузерам на это, как бы сказать помягче... наплевать. По третьей ссылке nicklessа написано, от чего зависит режим парсинга в Мозилле, и это явно не doctype  .
Я спрашивал о режиме рендеринга уже отпарсенной страницы. Причем тут парсинг?
Вот именно, что "согласно задумке". А я говорю о суровой действительности...
И парсится, и рендерится? Увы - парсится она как HTML. И будь там <BODY> браузер это съел бы. А рендерится - так же, как HTML 4.01 Transitional, можно ли это назвать "XHTML-режимом рендеринга" - по прежнему вопрос терминологической дискуссии  . Имхо - нельзя.
Валидатор от W3C, увы, иного мнения. Так что, если бы эта страница парсилась в XHTML-, точнее, XML-режиме, то мы ее бы просто не увидели - ее бы "послали лесом"... -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
||||||||||||
|
|||||||||||||
Загрузка ...
| smartov |
|
|||
 свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 10 Всего: 259 |
p.s. Начал ты конечно с этим XHTML,... я как начинаешь опять читать доп информацию, и как всегда с открытми технологиями находишь себя через пол часа читающим про что-то что явно предшествовало или опередляло то, о чем хотел почитать, но уже так далеко по смыслу что капец просто
|
|||
|
||||
| SelenIT |
|
||||
|
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
Рендеринга - да, но это справедливо как для корректного HTML 4.01, так и для корректного XHTML - правда, при условии что парсятся они в HTML-режиме (под разными режимами парсинга я понимаю то, что описано по ссылке nicklessа). Парсинга - очевидно, нет.
Получается, что эта страница - HTML, раз браузеру по... это самое на 188 ошибок валидации? -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
||||
|
|||||
| smartov |
|
||||||
|
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 10 Всего: 259 |
2SelenIT:
Случайно. Рендеринг, как я уже заметил выше, один и тот же.
Ну для начала ты посмотри на те ошибки. Там не синтаксическия XML ошибка, а ошибка именно доктайпа, типа "Ой этот элемент стоит не там где надо". XML-ю на самом деле пофиг как там они стоят, XML валиден при валидном синтаксисе (который уже в этой теме перечислили сто раз, и я снова не буду). Ну а дальше - w3c элемент не зачло как валидный - и понеслась душа в рай - ничего не разберешь где ошибки, а где нет. А вот то, что ошибки могут все равно быть не взирая доктайп стоит и при этом браузер не закричит страшным голосом "что ж ты такое пишешь - иди ка маны читай" - это уже вопрос совершенно другой. Вопрос того, как режим реализован на деле. Я тоже до конца не знаю как браузеры реагируют на эти ошибки, особенно если доктайп предполагает XHTML. Думаю они пытаются их "интеллектуально" исправлять исходя из текущего доктайпа, а потом уже рендерят получившийся документ. Добавлено @ 00:01
[тут был текст] Да Для браузера она HTML.Добавлено @ 00:06 (!) Прочитал нафига придумали XHTML! Прошу сюда: http://webmascon.com/topics/technologies/11a.asp Исходя из этого: для современного браузера XHTML и HTML _ничем не отличаются_ Фанфары. Гимн. Занавес. Уфф.... Это сообщение отредактировал(а) smartov - 5.11.2007, 00:09 |
||||||
|
|||||||
| smartov |
|
||||
|
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 10 Всего: 259 |
Конец статьи
Напомнил анек:
|
||||
|
|||||
| SelenIT |
|
||||||||
|
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
Ошибки синтаксиса XML там тоже есть - из-за "<" в яваскриптах. По стандарту, скрипты должны быть CDATA-блоками. При попытке угодить всем получается ужОс...
Насколько мне известно, все проще. Если документ отдан как text/html, то браузер парсит его как HTML (автоматом достраивает пропущенные TBODY в table, переводит все в верхний регистр, закрывает незакрытые теги, отбрасывает концевые слеши в <br/> и т.п.), вообще не глядя в DTD. На доктайп он тогда смотрит с единственной целью - выбрать режим рендеринга (Strict или Quirks). А вот если страница отдана как application/xhtml+xml или text/xml, то она парсится как XML, DTD используется по прямому назначению, и в случае ошибки до рендеринга дело просто не доходит, а если ошибок нет - используется Strict mode. Вот только IE до сих пор application/xhtml+xml вообще не понимает...
Нет, со стандартами все более-менее ясно, путаница именно с исполнением, и вопрос был именно про него (сабж в реальных браузерах).
При отдаче как text/html (т.е., наверное, в 99% случаев;) - получается, что так... :) -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
||||||||
|
|||||||||
| smartov |
|
|||
|
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 10 Всего: 259 |
О мой МОСК!!!  Добавлено через 21 секунду Да уж. Пока что только HTML ибо нуегонах |
|||
|
||||
| SelenIT |
|
|||
|
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
Однако ж. Уже после фанфар и занавеса, когда, казалось бы, миф об "особом XHTML-режим рендеринга" должен был быть окончательно повержен, аж трое человек проголосовали за варианты "про рендеринг". Причем, как раньше - без единого аргумента...
"Куда катится мир?" © -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
| smartov |
|
|||
|
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 10 Всего: 259 |
SelenIT, а может они именно юзают связку mozilla + application/xml+xhtml
Добавлено через 4 минуты и 12 секунд Ну и плюс народ обычно дискуссий (ибо много букаф) не читает - а посему голосует за ответ исходя из того "как оно должно было бы быть, если бы все браузеры такое поддерживали". |
|||
|
||||
| SelenIT |
|
|||
|
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
smartov, этой связкой (да и не только Мозиллой, Опера 7.5 и выше тоже нормально обрабатывает application/xml+xhtml) можно еще кое-как аргументировать четвертый либо пятый вариант, но никак не первых три. Рендерится-то application/xml+xhtml все равно точно так же, как соответствующий HTML c корректным доктайпом. И это, имхо, именно так и должно быть, поскольку функционально XHTML1 эквивалентен HTML4.01 (чьей "reformulation" он является). Вот DOM - таки да, слегонца отличается... -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
| SelenIT |
|
|||
|
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
Справедливости ради, все-таки нашел я пару-тройку ситуаций, когда один и тот же XHTML-код рендерится по-разному в зависимости от типа парсинга - text/html либо что-то/(xhtml+)xml:
Итого, в сухом остатке, грубо (но жизненно;):
Впрочем, десяти моим оппонентам, проголосовавшим за второй и третий пункт, рано отчаиваться - с точки зрения "как должно быть" у них есть шансы найти на W3C еще подтверждения вроде вышеупомянутого фона body... Upd.: похоже, что в Мозилле сабж все-таки существует, и соответствует пятому варианту в моем опросе. "Аштээмэльно-иксэмэльный дуализм" сабжа проявляется там именно в аспекте JS (доказательство?)... Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 8.11.2007, 23:02 -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
| SelenIT |
|
|||
|
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
Тема неожиданно снова апнула меня по башке
Вот здесь весьма уважаемый CSS-гуру всерьез меня озадачил свидетельством о различии в рендернинге/интерпретации страницы именно от одной лишь замены доктайпа с "иксатого" на "безыксовый". Причем там, где я бы меньше всего этого ждал - в IE (конкретнее, каком-то из ранних билдов 6-й версии), казалось бы, не знакомым с сабжем по определению. Мои настойчивые просьбы вида  не были удовлетворены "ввиду давности происшествия", самостоятельные попытки воспроизвести эффект тоже пока успехом не увенчались. Зато мне было указано на еще один пример различия - то, что display:table-cell в Gecko/Opera в зависимости от доктайпа то работает, то нет, и это будто бы не связано с режимом рендеринга (три последних коммента здесь). Здесь я запутался окончательно - почему-то я вообще не смог заставить display:table-cell перестать работать, ни с каким-либо доктайпом, ни вообще без оного .Прошу всех, кому небезразлична истина, помочь мне ее найти. Нужны примеры вышеприведенных различий - желательно с фрагментами кода и указанием версии ОС и браузера с точностью до билда. Похоже, картина куда запутанней, чем я до сих пор был уверен... если меня не разыгрывают, что маловероятно;). -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
| SelenIT |
|
|||
|
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
Читал последнюю (январскую) редакцию статьи Henry Sivonen'а про режимы, сопутствующие материалы, много думал... часть своих слов беру обратно. По моему последнему обдуманному мнению,
Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 9.3.2008, 23:01 -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
| smartov |
|
|||
|
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 10 Всего: 259 |
SelenIT, эммм. так как все таки отличить сабж от не сабжа?
|
|||
|
||||
| SelenIT |
|
|||
|
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 5 Всего: 401 |
smartov, мда, не так-то просто сформулировать... Чувствую, придется про это дело небольшую статейку написать
Upd: со статейкой пока застопорился, но попытался переформулировать прошлый пост Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 9.3.2008, 23:02 -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
|
|
| Правила ведения Религиозных войн | |
|
|
1. Уважайте собеседника 2. Собеседник != враг 3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez" С уважением, Smartov. |
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема » |
[ Время генерации скрипта: 0.1038 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ GZIP включён ]
Реклама на сайте Информационное спонсорство
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |