Меня интересует на каком софте можно делать электронную музыку, как можно записывать собственные сэмплы, и тд. Вот скажем в компьютерной графике все понятно, какие программы для чего нужно использовать, всякие 3D редакторы, гр. редакторы, и тд. А в музыкальном софте, не все так ясно. Я знаю что есть звуковые редакторы вроде SoundForge, есть проги вроде FrootyLoops или Reaper для клепания музыки из сэмплов, но как все это вместе использовать как-то непонятно. Может быть есть еще литература какая нибудь на эту тему, в общем очень интересно.

всё мной написанное - является моими личными терминами и мнениями.

для создания цифровых композиций обычно используются:

•  реальные инструменты/"железные" синтезаторы, музыканты
•  какой-то вид программного синтеза ( программы называются "синтезаторы" software synthesizers, softsynth, "виртуальные инструменты")
•  проигрыватели записей - самплов, называются "самплеры", они обычно проигрывают одинаковые звуки на разных частотах, качественные из них, воспроизводящие реальные инструменты измеряются величиной банков самплов. т.е. один и тот же кусочек проигрывается много раз.
•  запись аудио сигнала извне компьютера - программы обычно для этого изпользуемые - редакторы аудио сигналов, аудио-редакторы, в отличии от сэмплера, эти записывалки обычно пишут долгие записи, и проигрывают их -несколько раза за композицию 
•  SFX  "special effects" - различные эффекты - дублирования конволюции, фильтры, эхо, ревербераторы, компрессоры, ограничители, и т.д. и т.п. 
• организация композиции (аранжировка): микшерование, наложение и преобразования эффектами и т.д. - делают программы в которых звуковые дорожки создают и организуют в последовательности, они называются "сиквенсеры" ( sequence = последовательность )

фактически, сегодня большинство сиквенсеров включают в себя функционал всех элементов, но естественно есть некоторые отдельные пакеты, заслуживающие внимания больше других.

некоторые программные синтезаторы невозможно использовать отдельно без такого вот сиквенсера, а некоторые могут работать автономно.
также есть дополнения в форме эффектов и т.д.

на что смотреть:
1. на качество выводимого/ввофимохо аудио, т.е. на "попугаев": сколько килогерц частота считывания пульса, сколько бит отдается на каждый пульс, сколки уровневые MIDI контроллеры
2. на внешний вид. в графическом редактировании хороший интерфейс - удобный.
3. арсенал дополнений - как много есть под этот сиквенсер "плагинов", какие форматы плагинов он поддерживает ?
4. как хорошо работает данный сиквенсер с вашим оборудованием.

имена:
сиквенсеры самые распространенные (не в каком либо порядке, просто по памяти):

• Digidesign ProTools (win|mac)
• Steinberg's Cubase (win|mac)
• Steinberg's Nuendo (win|mac)
• Cakewalk Sonar (win)
• Apple's Logic (mac)
• Propellerheads' Reason (win|mac)
• Image Line Software's Fruity Loops  (win)
• Synapse-Audio's Orion (win)

Аудио редакторы:

• Steinberg's WaveLab
• Adobe's Audition
• Sonic Foundry's Soundforge

естественно инструментов - пруд пруди, эффектов тоже.
это довольно однобокий такой ... набор. на самом деле обычно идет комбинированная работа с железом и живыми инструментами.
в аудио очень сильно чувствуется сермяжная "получаешь результат по вложенным деньгам": более качественные компоненты стоят дороже.
не хочу фанатов Фрути обижать, но из мной перечисленных, наименее серьезные - это Орион и Фрути.


обычно стоит иметь при себе как минимум:
1. компутер
2. миди-клавиатуру
3. хорошее записывающе устройство, с качественным выходом
4. студийные мониторы близкого поля - это такие колонки, звук у которых должен быть наиболее реально приближенным к источнику.



немного о плагинах:
плагины пишутся обычно по одному из 3 стандартов:

• VST (win|mac) - формат введенный фирмой Штайнберг, его использует и поддерживает 99% софта, но для мака нужна специально собранная версия.
• DXI  (win) - формат на основе DirectX SDK, а точнее DirectAudio, т.е. от Microsoft
• AU (mac) - формат от Apple.

наиболее распротраненный - VST
также есть более интересные плагины, но они вам не релевантны - они используют особые внешние элементы, напр. DSP, и принципиально тольк этим и отличаются - они работают только на своих процессрорах, тем самым не нагружая центральны(е) процессоры основной машины.

Обычно эти эффекты/инструменты - пассивны, и им нуже VST host или другой "папа/мама" для работы. но есть и исключения.

Существует и открытый и бесплатный VST host, т.е. программа в которой можно использовать плагины VST/DX, но честно говоря давно я ее не пробовал. называется psycle.

а вообще - гугл я слыхал - очень хорошая штука.

Oh, thanks DUDE 


Bilbobagginz  Ya dumayu ti smojesh reshit problemku  

Znaesh programki kototie udalyaest golos (nu kak 50-Candy Shop , udalil golos i kruto )))

Sony Forge choto tam ya neponel. 

Zaranie SpS 

Bots, че   ?  Ты че говориш вообще ?   

Bots
Adobe Audition 1.5 рулит! (вышла уже 3.0) если тебе надо удалить вокал из песни то выделяешь нужный кусок нажимаешь vokal remove в fovorits найдешь .. но это способ на удачу смотря как песню сводили если голос в "центре" то тебе повезло если нет то покупай фонерку!

Это сообщение отредактировал(а) kovalenko123 - 8.10.2009, 09:45

Ему "смешинка" в рот попала.

bilbobagginz, обидел мой любимый фрукт  
Есть еще заслуживающий внимания софт: Ableton Life(или Live, не помню, ибо его больше DJ любят, нежели CJ)


+1. Нынче все это дело универсально.

Кстати о мониторах и миди-клаве... Если средства не позволяют но вы особый фанат CJ-ства, то можно иметь лишь хорошую аудиокарту, наушники и вдохновение.

Использовать кучу синтезаторов или использовать сэмплы? Или и то и другое? Многие так делают.
Но я, например, не люблю качать 6-10 гиговые пакеты сэмплов, чтобы потом сидеть ковыряться в них, а когда найдешь нужный- над ним колдовать фильтрами. ДА и винт на 160Гб всего у меня   
Поэтому, если есть в голове желаемый звук, и если есть знание того, как работают softsynth`ы, то не составит труда делать самому нужные тебе инструменты. (Щас будет пиар: Tone2 Gladiator softsynth FOREVER)
А сэмплы, имхо, хороши только ударные. Остальное для ленивых.

если средства не позволяют можно музыку писать и на бумаге ;-) (кстати я не понял что такое CJ-ство)

но если хочешь дома изготовить переносимые качественные демки в формате CD/FLAC/WAV, 
то наличие нормальных мониторов просто необходимо.

Дело в том, что напр. в электронной музыке, начинающие стараются избегать доработки в студии. потому что доработка может занять много времени. время в студии - деньги немалые. деньги музыканты получают per track, т.е. фирма лэйбл продаёт обычно не проценты с продаж, а постоянную 1 сумму. значит в изготовлении трэка человек хочет как можно меньше вкладывать "добавочных" расходов. Именно поэтому люди постепенно переносят студию домой в подвалы, или при случае открывают свой лэйбл.

Кстати о новых пакетах.
в конце сентября вышел новый пакет из "дома ПО" Propellerheads (Швеция) под названием Record.

История Propellerheads
Если вы не знакомы с фирмой - изначально они "оцифровали" легендарные синтики 

• Roland TB-303
• Roland TR-901

с помощью пакета Rebirth-338 (сегодня этот пакет можно легально скачать с сайта бесплатно  )

потом они замахнулись на самый революционный интерфейс:
реализовали стойку (audio rack) музыканта - эффекты, миксеры, синтезаторы, сэмплеры, сиквенсеры.
прикрутили к ней графические редакторы, и назвали этот пакет Reason ("Резон")
в стойке, как в настоящей, прикручены устройства. 
нажав на Tab видно как соединены их кабели.
можно соединять всякие прикольные штуки, напр. синтезатор может быть триггером сэмплера, или конверта для фильтра, как в настоящей жизни.

Прикол был в том, что он содержит единый стандартный набор инструментов/эффектов, и поэтому если ты сделал проект на одном компьютере и на Reason, то перенос 100% без проблем, и не важно макинтош ли, ПК ли, и т.д.

Единственных 2 "но" было у этого пакета

• в нем не было удобного пути записывать аудио сэмплы. Нужно было их загружать как патч в самплер. это немного "ломало".
• в первых версиях прогрессивные высококачественные форматы аудио не поддерживались (т.е. высокий bit-rate и depth )

Кроме него добавлены были маленькие струменты - напр. 
Reload импортёр дисков сэмплеров AKAI в сэмплеры Reason-а
Recycle - редактор люпов (loops), удобно разрезающий ритмичные куски на ритмо-циклы для последующего использования в сэмплерах Reason-а

"Резон" дорос до версии 4.0.1, и сейчас они выпустили новый пакет.

это "как Резон, но с поддержкой записи аудио" 
ессно, интерфейс немного подточили, микшер добавили прикольный, и главное - Аудио можно писать напрямую как аудио канал.

Не было пока у меня возможности проверить качество "мастеринговой" стороны пакета, но с т.з. редактора арранжировки, миди, и инструментов/эффектов - просто молодцы. ПРОСТО, УДОБНО. любимый мне функциональный минимализм.

Это удовольствие, ессно поддерживает инструменты Резона, если у вас он есть.
Демка Рекорда - полностью функциональная, но требует регистрации на офиц. сайте.

Базовая версия стоит - 300$ (т.е. только Рекорд)
защита - USB ключик.

Что прикольно - что лицензия не ограничивает пользователя на количество установок, а на количество одновременно бегущих процессов. т.е. база - 2 процесса на 2-х разных компах. это очень приятно, если дома есть ноут и десктоп.
Короче я не рекламирую, а просто свои личные впечатления рассказываю,
надеюсь, что эта инфа просто позволит кому-то посмотреть на данный струмент.

если кто-то посчитает это рекламой - на здоровье затрите лишнее 

Всем привет.


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 9.10.2009, 02:10

создание музыки с помощью компьютера.

ок.
Самая большая проблема в создании музыки без MIDI контроллера-клавиатуры - набивание мелодий "вручную" (мышкой) в редакторе мелодии.

Ухо+мозг человека устроены так, что когда мозг обнаруживает неточности и многообразие, он дополняет их, и это его "умиляет", 
а когда обнаруживает однообразие - скучает.

Многообразие в воспроизведении мелодии достигается тем, что когда музыкант играет, он нажимает на клавиши иногда немного off-beat, и каждый раз "параметры" ноты: velocity, высота, quantization, pressure и т.д. изменяются.
это и делает мелодию "интересной" для восприятия человека, всё это можно назвать "экспрессия", "выражение".

если же набираешь всю композицию мышкой, получается довольно скучное и монотонное "музло".
А когда понимаешь это и начинаешь добавлять экспрессию мышкой, это ... довольно нудное занятие, 
и как ни странно не факт что получается.

единственное, что есть резон делать мышйкой  - это подводку микшера, эффектов в абсолютной синхронизации с ритмом.
остальное - лучше всего вводить через миди-клаву.

думаю все знают что в программах сегодня квантизацию можно установить заранее, т.е. при записи с клавиатуры - измерение "квантизация" мы уже зафиксировали. т.е. наша музыка уже не может немного избегать однообразия в данном аспекте.
Если мы убираем и другие измерения, это ещё хуже.
есть моменты - напр. монотонность может быть как канва для лидирующей партитуры, которая будет вести внимание.
но если ВСЯ композиция в квантизирована, и введена с мышки - это легко просечь, и получится однообразно.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 9.10.2009, 15:26

Абсолютно с тобой согласен. Но тут такой нюанс...
Как бы сказать-то... Да, с клавой получится интересная оригинальная музыка. Но ведь зачастую от CJ требуется трек для того, чтобы отыграть в клубе. А там особо этой оригинальности не нужно. Нужно то, что модно. А модно D`n`B и Бум-бум-бум, чтобы был жир и кач.
Увы увы, реальность. Такую примитивщину то и можно писать мышкой. И я не буду дергаться- я тоже делаю примитивщину в большинстве, ибо муз.образования у меня нема...
Но иногда знаешь, при выкручивании синта получаю ту самую оригинальность. И её все равно никто не услышит, потому что нужен народу "жир и кач"(с)CJ-Zone

Это сообщение отредактировал(а) SoWa - 9.10.2009, 14:58

тут ты немного прав и немного не прав.
во-первых, если под DnB ты имеешь в виду стиль, то с т.з. стиля - любой стиль можно раскрутить "в деревне Хрюево", и ее округе, если "правильные" мальчики и девочки воткнутся в него. и потом это пойдёт по инерции.
во-вторых, я говорю вообще независимо от стиля музыки для танцульки, т.н. "общие положения".

когда я говорю "мозг любит" это в танцевальной музыке имеет смысл что под такую музыку "лучше танцуется", т.е. тело "само просится потанцевать". 
неужели ты думаешь, что под метроном будет сложно танцевать ? нет, не сложно. но однообразие метронома не заставляет танцплощадки содрогаться ;-) (если это конечно не "спуск", в котором тишину пробивают несколько тактов метронома)

я не хочу вдаваться в имена и стили, но однообразность формы (напр. тот же басслайн) с нотной т.з. компенсируется разнообразностью экспрессии в других измерениях (напр. фильтром, контролируемым генератором низких частот синхронизированного с ритмом трэка, и ли мерой микса треугольного осцилятора с синусовым, и т.д., т.е. против монотонности ДА борются, да, то-что ты назвал "выкручиванием" - один из методов борьбы)
С проблемой монотонности пытаются бороться по-разному, но самый естественный способ - натуральный ввод с клавиатуры midi 

или другим реальным инструментом. у нас сейчас модно живые шоу подперчивать гитарками, или диджеридудками, или там виолончленью через дисторшен... изворачивается народ, добавляет всякие живые перкуссии.
и можно наблюдать однозначный подъем драйва, народ прёт сильнее когда кроме диджея крутится на сцене музыкантм.
Добавлено @ 15:39
жар и kitch ?  


в-третьих, именно оригинальность и нужна. потому что сейчас "делать танцевальную музыку" может каждый "у кого есть наушники и карта". и **вна есть по самую шею. Если в каком-то регионе продаётся сейчас какой-то определенный местный артист, это обычно значит, что за ним стоит хорошая пиарщина.
Но если есть какой-то международно известный артист, то обычно кроме пиара там есть и какая-то оригинальность, способность и талант.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 9.10.2009, 15:59

И такие есть, и пишут с ушами и картой  Лично наблюдал процесс писания.


До нас пока такое не дошло...


ИМХО нет... у нас "пипл хавает", и ладно. В том и дело, что уровня пиратки они не требуют. Да в общем и все не требуют. Поэтому пока канает то, что есть

1) нормальные наушники-мониторы тоже стоят немало зеленых енотов.
2) прослушивание на средней и высокой громкости на разной аппаратуре выявляет разные ляпы при выпуске, поэтому хороший продакшен будет всегда отличаться от "наушникового".
3) При прослушивании через колонки всё тело ощущает звук, и реагирует на него. при работе с самыми качественными наушками полость живота не будет реагировать на басс, а волосы на руках на высокие частоты, поэтому ощущение совсем другое, возможно неплохое, но другое.

На хорошей аппаратуре в клубе или лесу ляпы продакшена слышны очень громко.

A когда человек начинает покупаться либо в форме дисков, либо в форме лайв-шоу, то его доход покрывает расход на аппаратуру, а качество неизмеримо растет.