Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Как Вы относитесь к экологии? 
:(
    Опции темы
 
На что бы Вы согласились, для улучшения экологии?
Если введут какой либо закон, против ниэкологичных авто, пойду на митинг! [ 0 ]  [0.00%]
Не нужны ограничения. [ 0 ]  [0.00%]
Мне пофиг. [ 2 ]  [9.52%]
Допускаю экологические ограничения на продаваемые авто. [ 4 ]  [19.05%]
Готов платить немного дороже за экологичное топливо. [ 1 ]  [4.76%]
Считаю, что все должны ездить на биотопливе или ещё экологичнее. [ 5 ]  [23.81%]
Считаю, что все должны ездить на водороде или ещё экологичнее. [ 3 ]  [14.29%]
Нужно пересесть на вилес (велосипед). [ 6 ]  [28.57%]
Всего проголосовавших: 21
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
_Y_
Дата 6.12.2007, 16:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1651
Регистрация: 27.11.2006

Репутация: 3
Всего: 34



Цитата(Дрон @ 6.12.2007,  10:17)
Биотопливо, это конечно хорошо. Но потом людям жрать нечего будет

Эта проблема куда-как крупнее экологического топлива. Планета перенаселена, а только пара-тройка правительств понимает, что стимуляция рождаемости - преступление. 

Это сообщение отредактировал(а) _Y_ - 6.12.2007, 16:05


--------------------
Я вот в этом поучаствовал: http://sbor-nik.appspot.com/kick.jsp?id=sbor5737960678883328 (на правах саморекламы:)
PM MAIL WWW   Вверх
W4FhLF
Дата 6.12.2007, 16:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Источник: http://www.bioethanol.ru/biodiesel/news/uk...k-pot_na_rapse/


Цитата

Из 27 млн гектаров пахотных земель пока лишь два процента засевается рапсом. Потенциально он может занять десятую часть всех пахотных земель (почти 2,5 млн гектаров) без ущерба для почвы и других культур. Применяя правильные технологии, можно получать до шести миллионов тонн семян рапса (из них можно произвести около двух миллионов тонн топлива—именно столько необходимо, чтобы обеспечить годовые потребности отечественного агропрома).



Смешные цифры. Пол Земли надо засадить, чтобы компенсировать хотя бы половину годовой потребности.

Цитата

Посадить рапс на одном и том же поле можно только спустя три года, в противном случае фермер получит очень низкие урожаи и истощенную почву, на восстановление которой придется потратить немало средств. Только чередуя, например, рапс с пшеницей и соей, можно достичь оптимального баланса. Фермерские хозяйства, которые специализируются на выращивании рапса, закупают импортные семена. В отличие от отечественных они протравлены современными средствами защиты от вредителей, инкрустированы, то есть находятся в специальной оболочке, содержащей вещества, которые необходимы на начальной стадии роста растения. Требуется и специальная агротехника. Словом, для того чтобы добиться среднеевропейской урожайности в 40 центнеров с гектара, нужно вложить немало средств.


С этим ещё сложнее. Не во всех районах, где может расти рапс, может расти пшеница или соя. 

Цитата

Кроме того, производство биодизеля—хлопотное дело. Его необходимым компонентом является опасное вещество метанол, использовать которое можно только с разрешения Минэкологии. Мелкие хозяйства возиться с разрешениями не станут—им проще продать востребованное сырье.


В общем, всё это весьма сомнительная альтернатива. Думаю она неспособна заменить хоть какую-то значимую часть fossil fuels. Нужно ещё думать о перспективе, а лучшей перспективой было бы использование высокопроизводительных электро-двигаталей. Это направление мне и кажется наиболее значимым. 





Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 6.12.2007, 16:46


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 6.12.2007, 16:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 459



Цитата(W4FhLF @  6.12.2007,  16:43 Найти цитируемый пост)
В общем, всё это весьма сомнительная альтернатива. Думаю она неспособна заменить хоть какую-то значимую часть fossil fuels. Нужно ещё думать о перспективе, а лучшей перспективой было бы использование высокопроизводительных электро-двигаталей. Это направление мне и кажется наиболее значимым. 

  А электричество будет производить динамомашинами smile , сядем все дружно за педали и бум крутить димнамку. Электромашины это красиво, но если посчитать какой ток уходит на зарядку... уууу, на прийдется удваивать или даже утраивать мощности электростанций, а они то в большинстве работают на горючке, так что вернулись к тому с чего начинали. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Sartorius
Дата 6.12.2007, 16:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower

Репутация: нет
Всего: 37



 Ядерный синтез нас спасет  smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
W4FhLF
Дата 6.12.2007, 17:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(Alexeis @  6.12.2007,  16:50 Найти цитируемый пост)
 А электричество будет производить динамомашинами


E = mc^2 ;)

Потенциальный запас электроэнергии куда более велик и произвести его гораздо проще. Даже сейчас, сколько может двигателей зарядить АЭС или крупная ГЭС? А если выразить в тонно-гектарном рапсовом эквиваленте? 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 6.12.2007, 17:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 459



  Да, только ядерное топливо, других альтернатив нет, но кроме Франции и Ирана никто больше не чешется...


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 6.12.2007, 22:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(W4FhLF @  6.12.2007,  15:43 Найти цитируемый пост)
Нужно ещё думать о перспективе, а лучшей перспективой было бы использование высокопроизводительных электро-двигаталей. Это направление мне и кажется наиболее значимым. 

Цитата(Alexeis @  6.12.2007,  16:33 Найти цитируемый пост)
Да, только ядерное топливо, других альтернатив нет

Проблема в том, что нужно учитывать выброс тепла в атмосферу, а пока что никто не может сказать, на сколько еще нужно подогреть атмосферу чтобы мы сварились в собственном соку. А производство электроэнергии и электродвигатели могут существенно ускорить глобальный прогрев.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 6.12.2007, 23:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 459



Retro, не выброс тепла это как раз не проблема, глобальное потепление происходит из-за парникового эффекта. Т.е. земной шар покрывается одеялом из углекислого газа и энергия солнца, которая попадает на землю возвращается в меньшей степени. Ведь солнце довольно сильно светит в видимой области, а земля светится, только в инфракрасной. Нам пока до мощностей солнца далековато smile .


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.12.2007, 11:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Alexeis, не буду спорить, я не эколог. smile 
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 15.1.2008, 10:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Во, на интересную тему наткнулся smile

http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car%3F


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
_Y_
Дата 18.1.2008, 20:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1651
Регистрация: 27.11.2006

Репутация: 3
Всего: 34



W4FhLF, похоже правда. У меня был коллега, бывший как-то связанным с какой-то европейской программой по гибридам. Рассазал, что как только пошли результаты - их неприкрыто задавили автопроизводители. 

Его объяснение: европейские и американские автопроизводители имеют деньги с механики, а электрику традиционно покупают не стороне. Кто не видел Бошевские генераторы во всех приличных автомобилях? А гибриды наполовину состоят из электрики. Значит - приносить прибыль в  чужой карман.

Еше он говорил, что первыми гибриды выпустят на рынок японцы, т.к. них корпорации  широкого профиля - электрику делают те же, что и механику. Так и получилось. Тойота. Потом Хонда.


--------------------
Я вот в этом поучаствовал: http://sbor-nik.appspot.com/kick.jsp?id=sbor5737960678883328 (на правах саморекламы:)
PM MAIL WWW   Вверх
Aristotelb
Дата 18.1.2008, 22:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23.3.2007
Где: Саратов

Репутация: нет
Всего: 5



Голосовал за предпоследний вариант, хотя тогда все упирается в выработку Н2 и электричества.

Но ИМХО биотопливо куда хуже нефти, т.к когда расписывают прелести биотоплива не учитывают полный цикл его производства и
все сопутствующие проблемы
  • сведение лесов для засева рапсом и д.р.
  • производство хим. удобрений и пестицидов
  • вода затраченная на получение топлива
  • уменьшение площадей под пшеницей 
  • еще много всего

К сожалению не смог найти статью в "Новой газете" про опасность биотоплива


Ну а пока нефть еще есть надо двигаться сюда

PM MAIL ICQ   Вверх
Retro
Дата 18.1.2008, 23:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(Aristotelb @  18.1.2008,  21:28 Найти цитируемый пост)
сведение лесов для засева рапсом и д.р.

Думаю этого не будет. Тем более кроме рапса есть еще какая-то пальма с тем же "КПД", что и рапс. Это решает проблему лесов, т.к. пальма не настолько "вредная культура" и сама по себе является лесом.

Цитата(Aristotelb @  18.1.2008,  21:28 Найти цитируемый пост)
производство хим. удобрений и пестицидов

Могу со всей ответственностью заявить -  Качественные хим. удобрения производятся на предельных мощностях, т.е. больше чем есть сейчас произвести практически невозможно. А некачественные просто никому не нужны, пользы от них чуть.

Цитата(Aristotelb @  18.1.2008,  21:28 Найти цитируемый пост)
вода затраченная на получение топлива

Опреснительных кубов производят все больше и больше, причем вреда они особого не наносят.

Цитата(Aristotelb @  18.1.2008,  21:28 Найти цитируемый пост)
уменьшение площадей под пшеницей

На это никто не пойдет. Во первых зернотрейдеры не последние люди в деловых сферах, во вторых это вызовет дичайшие потрясения на мировом рынке.

Цитата(Aristotelb @  18.1.2008,  21:28 Найти цитируемый пост)
еще много всего

Например? Все что было выше видится немного несостоятельным. smile 

Цитата(Aristotelb @  18.1.2008,  21:28 Найти цитируемый пост)
Ну а пока нефть еще есть надо двигаться сюда

Тут ничего не могу сказать, не специалист. Разве что - законы физики еще никто не отменял, поэтому качественно новый уровень врядли возможен, ну выжмут еще немного из КПД. Хотя, повторюсь, не специалист, может и можно....
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 19.1.2008, 08:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(Retro @  18.1.2008,  23:52 Найти цитируемый пост)
Например? Все что было выше видится немного несостоятельным.


Не, ну это как посмотреть. Тут, по-твоему, и трейдеры начнут возмущаться и опреснительные кубы надо построить(а потом ещё доставлять сырьё, ведь плодорожные почвы, как правило, находятся не так близко от солёного бассейна), и при предельном уровне производства взять ещё удобрений где-то.

И биотопливо, кстати, тоже ни на какой новый уровень нас не выведет. 

Цитата(Aristotelb @  18.1.2008,  22:28 Найти цитируемый пост)
Ну а пока нефть еще есть надо двигаться сюда


Я в механике не очень. На схеме и описании все волновые процессы проходят гладко и красиво, т.е. в состоянии покоя периодические процессы не нарушаются, но что будет с волновыми фазами и периодом при ускоренном непрямолинейном движении(с учётом огромных амплитуд вызванных колебаний)? Тут если в целом конструкция своей работы не нарушит, то потери будут. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Retro
Дата 19.1.2008, 09:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(W4FhLF @  19.1.2008,  07:38 Найти цитируемый пост)
И биотопливо, кстати, тоже ни на какой новый уровень нас не выведет.

Это понятно, просто почему бы не использовать его как замену нефти процентов хотябы на 10? И-то хлеб.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Автофорум"
Rodman

Запрещается!

1. Написание в топик сообщений, не касающиеся темы.

2. Размещение в топике сообщений, прямо или косвенно дающие согласие/отрицание предыдущему сообщению, не несущие в себе подтверждение к высказыванию (прим.: 'О да! Это так!', 'Не... Я не согласен...', 'Поддерживаю!').

3. Размещение в сообщениях ссылок на другие ресурсы, без Ваших комментариев к ним.

Мы не ремонтируем машины, а даем советы и обсуждаем их.

  • Для создания сообщения о существующих автомобилях и прототипах обязательно в теме сообщения указывайте её полное название.
  • Действия модераторов можно обсудить здесь;
  • Перед тем, как создать тему, воспользуйтесь поиском по разделу;
  • Здесь не флейм! Сообщения, не имеющие ничего общего с темой топика будут удаляться, а отъявленные флудильщики будут награждены замечаниями (возможно, даже с банами)!

Если Вам понравилась атмосфера форума, приезжайте к нам чаще! С уважением, Rodman.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Автофорум | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0611 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.