И тут же минуса - жрачка бензина, хуже устойчивость в поворотах, уровень безопасности определяется тестами, а не просветом или только размерами машины.
А если у него нет нормального полного привода, невысокий клиренс и от джипа только офрма и размеры - тогда это большой автобус.



Оптимальный для чего?

Хороший седанчик скушает меньше, доедет быстрее, рулиться будет лучше и приятнее.

И не надо говорить что "Рейндж РОВЕР ещё ого-го как быстро, а японские джипы не так уж и много..."
Седан, аналогичный рейнджу в движке и цене будет ехать комфортнее, быстрее, легче и надёжней в поворотах и просто приятней для рулежа. Потому как совместить идеальную внедорожную и шоссейную подвеску - это нонсенс  Кушать, кстати, будет меньше ;)
Потому что средний японский седан или хетч кушает в среднем меньше чем средний японский жып  

Добавлено через 12 минут и 25 секунд

Есть дизельные "не-джипы".
Какая разница? Джип всё равно жрёт больше 

Сейчас на многие джипы устанавливаются достаточно лояльные к кошельку владельца движки.
Попав в примерно аналогичную аварию (с равными условиями), шансов выжить у пассажиров Nissan Patrol или Nissan Armada, много больше, чем у пассажиров  "хорошего седанчика" .

 

Если бы у меня стоял вопрос о приобретении машины в сеьмю -- единственной машины -- то я бы свой выбор остановил на джипе. Причины описал выше. Тем более, что сейчас есть настоящие внедорожники, на которых можно, не опасаясь плохих дорог, съездить на дачу и на той же машине подъехать к театру/ресторану/офису.




Range Rover обладает достаточно комфортабельно настроенной подвеской. Вообще, эта мащина считается "внедорожным аристократом". И ездит он не чуть не хуже, чем "седан, аналогичный рейнджу в движке и цене".

\
Mercedes ML, Mercedes G, Mercedes GL, Porsche Cayenne, тот же Рендж?

  ИМХО удобные для города машинки типа нисан микро(токо удобно ли там, не представляю, нисидел в салоне). Скорость такаяже по Москве, кушает раз в 5 меньше, экологию портит во столько же меньше, парковать легче, стоит дешевле внедорожника...

  Вазить себя в 80 кг, и 3000кг(для внедорожника) железа (1500кг для сидана) и при этом срать себе поднос пропорционатьно массе (а следовательно скушанному бензину) это конешно здорово!!!

  Однажды из Курска ехали на внедорожнике Киа(кокойто, ниразбираюсь) и Ауди А4. Всё нормально проехали ~100км за мощной спиной внедорожника на скорости ~140км/ч. Потом остальсь ~30км по очень извилистой трассе. На внедорожнике приходилось останавливаца на каждом повороте до ~80км/ч. Мы его обогнали и ехали по безлюдной извилистой трассе премерно ~180км/ч. На поворотах почти несбрасывали, и можно было ещё быстрей наверно.

  Мораль: на трассе рулят седаны, хэчбэки..  А при лобовом столкновении на 100км/ч пофиг, внедорожник или нет.(тока если не автобус Турист. Както переполненный Турист с трассы слител, сосен 20 протаранил. Ни кто не пострадал. Его вытянули. Вадила сел, завёл и в гараж поехал!  ) 

  В городе в плотном движении моторок побыстрей будет.
  
  А по грунтовке канешна тока внедорожник.

(исправил джип -> внедорожник)

Это сообщение отредактировал(а) Den64 - 8.12.2007, 16:12

Den64, 
Почитай на досуге.

У меня Тойота Хайландер, у жены - тойота 4runner. А вообще хочу Кадиллак Эскалейд, но с его покупкой  придётся ещё года 2-3 повременить по финансовым причинам.



1. Обзор, он значительно лучше
2. Вместимость, при необходимости в него загружу и холодильник и диван и что угодно, легко можно катер прицепить для буксировки, на седан - фиг чего прицепишь. За последние 2 года из-за определённых жизненных обстоятельств пережил 8 переездов, подавляющее большинство вещей перевёз на своём джипе не привлекая грузовики, перевозил всё - от холодильников, до шкафов, кроватей и диванов. 
3. Совсем не давно побывал в аварии, если б был на седане то уже общался бы со всевышним, только джип и спас... После аварии мне даже хаммер уже не кажется большим автомобилем, а в седаны я вообще остерегаюсь садиться, даже для проезда на небольшие расстояния.
4. Я очень много путешествую, и далеко не всегда по дорогам, недавно был в Аризоне, если б не джип я бы из средины пустыни в которой оказался и не выехал бы.
5. В связи с длительными многочисленными путешествиями у меня нет проблем с вместимостью, беру ссобой всё что только в голову придёт - две байдарки, палатку, кресла, спальники, 3 велосипеда и много чего ещё, в седан это всё точно не влазит... знаю преотлично 
6. При путешествии на большие расстояния в джипе гораздо меньше устаёшь, так как более просторный салон, сидишь в кресле более комфортно
7. Если путешествую один, то зачастую сплю прямо в салоне - с откинутыми креслами получается абсолютно ровная кровать 2 метра в длинну и больше метра в ширину, в седане можно спать только скрючившись. Кстати по этому параметру при покупке забраковал очень многие джипы - у них кресла складывались неправильно: у одних получалась горбатая поверхность, другие складывались вертикально к передним спинкам и длинна салона со сложенными задними креслами получалась недостаточная. Практически только мой хайландер из всех просмотренных имеет отлично складывающиеся задние кресла, которые в сложенном состоянии во первых абсолютно ровные, а во вторых не укорачивают салон и можно либо спать в полный рост, либо загружать длинную мебель без проблем.

Итог- я ездил долго на седанах самого различного размера, но пересевши на джип больше никогда на седан не пересяду, даже если он будет супер-пупер навороченный. 



Мой кушает 21 милю на галлон, 4Runner 19 миль на галлон... Всего на 10-15% больше чем седан, не так и много... Как по мне, то я задумаюсь сменить джип на седан только в случае если бензин подорожает ещё раз в 20-30, не ранее.

Не совсем понял выражение... Что имеется ввиду?




Хм... а какие это джипы с 3х литровым двигателем? Я таких и не знаю... Самый маленький двигатель который я вживую видел у джипов - это 3.3 литра, как у меня, но это вообще-то маловато, для джипа оптимален 5-6 литровый двигатель, тогда как 3 литра хорошь для седана.

Добавлено через 1 минуту и 52 секунды



Моё ИМХО при таком превышении скорости надо сажать в тюрьму минимум лет на 5, как потенциальных убийц!  

По сухой, ровной, глухой(машины с дистанцией 1..5км идут) дороге у нас все так ездят. Минимум 120. Медленнее только новички и женщины. (Я сам невожу) 

Када учился часто на попутках ездил. Раз 100, за 4 года, ездил на разных машинах и с разными водителями. В среднем 150 идут по этому участку. Както инвалид (здоровья ему) на Оке подвозил, и тот 120 разгонял.

Вобще был случай, ехали с горки, колесо заднее отвалилось!  Все ок. Ток испугались и фсё.


Это сообщение отредактировал(а) Den64 - 8.12.2007, 15:34

Да, куча субъективных мнений.... 


Вообще-то, Джип (Jeep) - это такая марка, а не тип машины.

И почему-то в России в категорию "Джип"  попадают принципиально разные машины (Нельзя сравнивать Лексус RX и Мерс G)

Хочу заметить - восхваление безопасности  настоящих "джипов" не к месту, а особенно американских... Это, чаще всего,  очень опасные машины (смотрим краштесты, желательно европейские и новые американские) , имеющие к тому же отвратительную управляемость (они обычно имеют задний привод, очень редко полный (вроде у гранд чероки полный), просьба не считать недоделки вроде доджа нитро полноприводными машинам    )


у SUV (в европейском понимании) дела обстоят лучше, и безопасность часто 5*. и управляемость сносная (хотя хуже чем у легковых прародителей), хотя иногда это можно простить.

to Vit - Вам стоит познакомится с европейским автопромом (только не тем который идет в Штаты) и японским (для Европы), тогда, я думаю, вы поймете, почему одна и таже машина в Европе стоит в 2 раза дороже чем в Штатах.  Почему, выпустив cx7 для Штатов, mazda еще год доводила до ума машину (правдв так и не довела), чтоб начать продажи в Европе. Тогда и 180 км в час Вам не покажатся такой уж высокой скоростью (кстати во многих европейских странах, это разрешенная скорость).

По теме: 

Вопрос не корректен. 

Какая у Вас семья, сколько машин в семье, где вы живете, где чаще ездите?

Для города - что-то не очень большое.

Для длительных путешествий по России - покомфортней.

Драйв любите - фокус st, астра opc, субару импреза.

Грязь месить - это отдельная тема.  

Вообще, выбрать машину с умом сложно, сейчас жду новый субару форестер, старый очень хорош по характеристикам (2,5Т), но больно каряв.

Я это знаю, и в США упортебляют только термин SUV, а не Jeep. Здесь же пишу только потому что для хСССР принято так говорить.




Я не восхваляю, констатирую факт, что еслиб в июле сего года ехал на седане, то меня уже не было бы в живых.



Зачем мне знакомится с тем что я не смогу купить? Я исхожу из тех реалий где я живу - в США покупать европейские машины совершенно бессмысленно - они стоят в 2-3 раза дороже соотвественных американских и японских машин. 



Следует заметить что я на такой скорости тоже езжу, только по трассам на которых она разрешена. В том топике речь шл о езде в России: я отстал от жизни и в России это разрешено? А то что все ездят... я видел как на Украине ездят: по хамски, аггрессивно, нарушая правила дорожного движения, по моему убеждению отвратительно ездят! Может в России лучше, не в курсе.

Добавлено @ 16:36



Так трасса по которой вы лихачили со скоростью 180 км/час была с видимостью в 1-5 км. или извилистая? Или извилистая с видимостью 1-5 км?

Я плохо разбираюсь во всех автомобильных фишках, но закон сохранения импульса ещё никто не отменял и согластно этому закону, чем больше масса, тем меньшую скорость преобретает тело после столкновения с другим телом. А следовательно тем меньше будет ускорение при ударе. В этом смысле SUV гораздо безопастнее любого седана, а грузовик безопастнее SUV, идеал не достижим, так как является танком.

Добавлено через 7 минут и 55 секунд


Даже если Вы сами не водите, то восхваление и хвастовство лихачеством - это очень плохо, некрасиво. Это формирует наплевательское отношение к законам и создаёт угрозу жизни людям. Правила и законы сделаны для того чтобы им следовали, а не для того чтобы следовали только тогда когда это Вам кажется целесообразным! Тем более грустно и неприятно слышать об "опускании" новичков и женщин, которые в отличие от Вас ещё не забыли ПДД и следуют им.


Vasay, Хочу Вам напомнить что изменение рейтинга с целью "компенсации" чьегобы то ни было рейтинга недопустимы. А в восхвалении откровенного наплевательства на правила дорожного движения нет ничего заслуживающего поощрения! 

  Машин мало, едут они не с дестанцией 20м как в городе, а несколько км. Глухие трассы. И городок, что рядом, Глушково называеца.

  Да и повороты там хорошие. Затяжные, под уклон.. Соотношение прямая/поворот ~ 1/1.

Это сообщение отредактировал(а) Den64 - 8.12.2007, 17:51

to Vit, 



Здесь вы правы.


Но 
Toyota Highlander - масса 1650 кг
BMW 530d              - масса  1590 кг 

не велика разница? Так что не стоит говорить


А вот фраза



не корректна, ибо танк, не имея зон деформации, при столкновении с чем-то, что способно его приостановить,  получив пару царапин, убьет тех кто находится внутри.


Должен заметить, Toyota Highlander отлично прошла американские краштесты (в отличает от Кадиллак Эскалейд), да и вообще не является "джипом"  ибо имеет несущий кузов, легковую подвеску (построена на базе Toyota Camry). Так что Вы Vit, ездите на легковушке, замаскированной под под внедорожник.




Я не восхвалял, просто человек привел сравнение управляемости audi a4 и внедорожника Kia (причем верное), а был ли он за рулем или кто еще, или вообще это выдуманная история, к делу не относится. Ваше же замечание о соблюдении ПДД было не по теме данного топика.

И вообще,  Vit,  Den64 - хотите обсуждать пдд - создавайте отдельный топик. В этом топике -  это флейм.

Дык... давайте сравнивать машины находящиеся хотя бы приближённо в равных ценовых категориях... 



Хм... Знаете, у меня есть тойота кэмри, на ней дочка ездит... Не знаю какая там подвеска, но ничего общего я в них не замечал...

Насколько я знаю, Chrysler 300C 3.5 V6 - в штатах просто дешовка?

Снаряженная масса, кг  1746, хотя, думаю, он довольно опасная машина, как и большинство творений крайслера... новый вояджер по NCAR  1,5 звезды вроде получил

А вот новый форд мондео 5 (1500кг)... Правда он, вроде, в штатах не продается. 



Я и не говорю, что камри и хайлэндер одинаковые машины... они разные (Лексус RX тоже на платформе кэмри). Но ошибочно считать хайлэндер внедорожником - это полноприводный универсал, так же как и Лексус RX.