Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Секрет, 1% людей владеют 96% богатств... 
:(
    Опции темы
Medved
Дата 30.1.2008, 05:07 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Цитата(Alexeis @  29.1.2008,  13:57 Найти цитируемый пост)
Миллион за год нельзя заработать, его можно только получить. 
  

Откуда такая уверенность? Какие предпосылки для такого утверждения?

Цитата(Alexeis @  29.1.2008,  13:57 Найти цитируемый пост)
И это скорее всего будет либо лицемерием, либо предвыборным ходом. Какой смысл стремиться получить кучу денег, чтобы их потом отдать? 

Люди бывают разные. Не все лицемеры и политики.

По каким-то причинам я смотрю что ты негативно настроен к богатству и богатым людям. Интересно как ты себе это объясняешь?


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 30.1.2008, 10:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Medved @  30.1.2008,  04:07 Найти цитируемый пост)
Какие предпосылки для такого утверждения?

  Социальная справедливость, а точнее отсутствие таковой. В капиталистическом мире действует принцип, сколько выбьешь денег все твои. Человек должен сам заботиться том чтобы ему платили деньги адекватные деньги за его труд, хотя не понимая степени своего вклада и объема прибыли полученного за счет его труда, он почти никогда не может подсчитать на сколько его "кидает" работодатель. Чем более наглый работодатель тем больше он берет себе и тем больше кидает своих работников. 
  Конечно, же есть свобода, но она состоит только в выборе того, кто будет тебе не доплачивать. И после этого спрашивается почему я должен любить того кто пользуется трудом людей и платит им недостаточные средства? Один из вариантов стать миллионером, это стать во главе группы людей и также не доплачивать им. Поэтому и выходит, что миллион не заработан, а получен путем недоплаты многим людям. Это если делать все легально. Еще есть вариант сверхприбыль. Т.е. стать монополистом и взымать за товар во много раз больше чем стоит его производство. Можно еще сверхприбыль получить за счет ого что договориться с конкурентами об очень низкой стоимости покупки сырья и надуть тех кто производит сырье. 
  Все приведенные способы не являются социально справедливыми. С чего вдруг работодатель который все время кого-то надувал ради получения большой прибыли вдруг решит ее вернуть? 

Цитата(Medved @  30.1.2008,  04:07 Найти цитируемый пост)
Не все лицемеры и политики.
 Честных людей в бизнесе такой маленький процент, что даже говорить нечего. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Lazin
Дата 30.1.2008, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(Alexeis @  30.1.2008,  10:47 Найти цитируемый пост)
Человек должен сам заботиться том чтобы ему платили деньги адекватные деньги за его труд, хотя не понимая степени своего вклада и объема прибыли полученного за счет его труда, он почти никогда не может подсчитать на сколько его "кидает" работодатель. Чем более наглый работодатель тем больше он берет себе и тем больше кидает своих работников. 

в цивилизованных конторах, от зарплаты сотрудников зависит стоимость продукции, так-что если ее зажимать, то налогами задушат, да и вообще, люди развернутся и пойдут куданибудь еще работать
Цитата(Alexeis @  30.1.2008,  10:47 Найти цитируемый пост)
Конечно, же есть свобода, но она состоит только в выборе того, кто будет тебе не доплачивать.

с таким отношением, лучше вообще ни где не работать  smile 
Цитата(Alexeis @  30.1.2008,  10:47 Найти цитируемый пост)
Один из вариантов стать миллионером, это стать во главе группы людей и также не доплачивать им.

ээээ... где ты найдешь людей, которые согласятся что-бы их наё...обманывали

недавно прочитал в этом ЖЖ - семь привычек лузеров: 
вот первые 3 smile
1) Лузер испытывает чувство неполноценности и жалость к себе. Он считает, что не сможет добиться успеха, потому что он (или она) живёт в провинции, потому что он не того пола, потому что у него не то образование, потому что родители его не любили, потому что у него не такая фигура... В общем, обычно у лузера есть причина жалеть себя, и верить, что именно из-за этого он лузер.

2) Лузер любит ныть и жаловаться. Тут важно учесть одну вещь - в некоторых культурах принято жаловаться, но это является лишь частью ритуала, когда обе стороны понимают, что жалобы несерьёзны. Лузер же ноет и жалуется самозабвенно, он действительно считает, что в его жизни всё плохо и беспросветно (а если плохо не всё, то он будет сосредоточен именно на плохом).

3) Лузер сравнивает себя с другими. У него нет внутреннего «пробного камня», и не хватает ума, чтобы сравнивать себя сегодняшнего с собой же вчерашним. Он может оценить себя, только сравнив себя с другим человеком. При этом лузер часто выбирает людей заведомо более успешных, что даёт ему бесконечные поводы для нытья и жалоб (см. предыдущий пункт).


PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 30.1.2008, 13:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Lazin @  30.1.2008,  11:50 Найти цитируемый пост)
ээээ... где ты найдешь людей, которые согласятся что-бы их наё...обманывали

 Хех сложнее найти тех которые на это несогласны. 

Цитата(Lazin @  30.1.2008,  11:50 Найти цитируемый пост)
в цивилизованных конторах, от зарплаты сотрудников зависит стоимость продукции

  Ну и что это дает? Такое везде, но зависит понятие относительное. Если тебе платят 1% от того что приносишь это тоже значит "зависит".
И доказательство того что такое есть везде и всюду как раз в том что 1% владеет 96% ми.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Medved
Дата 30.1.2008, 21:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Alexeis, действительно так считаешь или просто прикалываешься?




--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 30.1.2008, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Medved @  30.1.2008,  20:35 Найти цитируемый пост)
Alexeis, действительно так считаешь или просто прикалываешься?

  Это к какой из фраз комент?

Добавлено через 30 секунд
  Кой чего мож преувеличил.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
cardinal
Дата 30.1.2008, 22:19 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Alexeis @  30.1.2008,  09:47 Найти цитируемый пост)
Социальная справедливость, а точнее отсутствие таковой. В капиталистическом мире действует принцип, сколько выбьешь денег все твои. Человек должен сам заботиться том чтобы ему платили деньги адекватные деньги за его труд, хотя не понимая степени своего вклада и объема прибыли полученного за счет его труда, он почти никогда не может подсчитать на сколько его "кидает" работодатель. Чем более наглый работодатель тем больше он берет себе и тем больше кидает своих работников. 

Извини, но это полнейший бред.

Почему-то когда речь идет о работодателе, то в первую очередь говорят о том, сколько он на тебе зарабатывает и как "кидает". А кто задумывается о том, что перед тем как стать работодателем, надо
- взять деньги в кредит и влезть в долги
- выплачивать в срок все зарплаты
- работать очень много, если это нужно
- иметь заказы, но платить зарплату и тогда, когда заказов нет
- платить аренду за помещение, за свет, за воду, за тепло
- ...

Вобщем не являясь работодателем судить о них очень просто...


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Wowa
Дата 30.1.2008, 22:27 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград




я думаю, что нормальных людей деньги не портят. Всё все же от человека зависит, а не от денег. Среди бедных процент "испорченных" думаю даже выше, чем среди богатых.

Добавлено через 2 минуты и 55 секунд
Цитата(cardinal @  30.1.2008,  21:19 Найти цитируемый пост)
Почему-то когда речь идет о работодателе, то в первую очередь говорят о том, сколько он на тебе зарабатывает и как "кидает". А кто задумывается о том, что перед тем как стать работодателем, надо
- взять деньги в кредит и влезть в долги
- выплачивать в срок все зарплаты
- работать очень много, если это нужно
- иметь заказы, но платить зарплату и тогда, когда заказов нет
- платить аренду за помещение, за свет, за воду, за тепло
- ...

Поддерживаю.. Т.е. на работодателе висит ответственность. Считаю, что если хочешь иметь много денег, то нужно уметь брать на себя ответственность. Там где ответственность - там деньги.
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 30.1.2008, 22:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(cardinal @  30.1.2008,  21:19 Найти цитируемый пост)
Вобщем не являясь работодателем судить о них очень просто...

  Почему это вдруг просто? Никто не говорил, что просто, но факт остается фактом 1% владеет 96%, так что это совсем не бред. Ты лишь перечислил расходы, а для подсчета прибыли этого недостаточно, нужно посчитать конкретно сколько и чего стоит. После этого можно определить адекватна зарплата или нет. У нас например нередки случаи, когда люди работают вместо положенных 40 часов 50 и более и за это ничего дополнительно не платят. Вместо 4х недель отпуска дают всего 2е. 
  Абсолютно все расходы поддаются подсчету. И тем не меннее владельцы компаний зашибают миллиарды не то что миллионы, а другие сводят концы с концами. 
  Никто не говорит что все должны получать одинаково, но зарплаты должны быть соизмеримы и адекватны вложенным силам. 

Цитата(cardinal @  30.1.2008,  21:19 Найти цитируемый пост)
А кто задумывается о том, что перед тем как стать работодателем, надо
- взять деньги в кредит и влезть в долги
- выплачивать в срок все зарплаты


  Ну допустим приватизация во всем СНГ прошла исключительно честно smile во первых, а во вторых это сильно попахивает дедовщиной - "Чтобы пробиться мне приходилось месяцами работать по 12 часов крутиться и т.д., а теперь я заслужил отдых, пусть другие пашут, а я буду иметь с них деньги."

  Что же выходит на самом деле. Трудился он много, старался, рисковал, бизнес то принадлежит ему лично, это его деньги, которые он действительно заработал, но прибыль полученная за счет чужого труда уже не является его личным достижением, а достижением общественным, той группы людей которая вела разработки, внедряла их, продавала их, искала рынки сбыта, писала бумажки, отчитывалась перед налоговой, считала расходы, планировала расходы и даже подметала пол. Это колоссальный труд производимый каждый день большой/небольшой группой людей их усилиями идеями творчеством, потом. 
  Но однако же как повышает зарплату бос? Что для этого нужно делать? Либо наезжать правсоюзами, либо грозить переходом на другую работу. Мало кто сам скажет, что в этом квартале у нас дела пошли лучше, потому я повышу вам зарплату на 40%. Зарплаты каждого сотрудника как правило секрет, чтобы никто не дай бог не подумал, что его обделили и не запросил больше чем сейчас имеет. Бос всегда стремиться как можно больше получить и как можно меньше отдать причем всем, даже тем кто фактически приносил прибыль. 
  
  Вот по этой причине и идет разрыв между богатыми и бедными. Вот если шеф обогащаясь сам серьезно обогащает и своих сотрудников, в адекватной пропорции, то это другое дело, но таких людй 1 на миллион.



--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
cardinal
Дата 30.1.2008, 23:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Alexeis @  30.1.2008,  21:53 Найти цитируемый пост)
Вот если шеф обогащаясь сам серьезно обогащает и своих сотрудников, в адекватной пропорции, то это другое дело

А в дни, когда фирма не получает новых заказов работники согласятся не получать зарплату и даже будут приносит деньги обратно? Ну, ну...

Кстати я бы посоветовал послушать в новостях какие прибыли получают концерны за год, а заодно и послушать какие у них убытки бывают.

При этом всем подчеркиваю, что я не сторонник работодателей-эксплуататоров! Просто не надо путать. А то, что 1% населения опупительно богат, так это еще и тем "преукрашается", что кое кто прихватизировал народное (бывшее) имущество за так или родился на нефтяном пятне (причем это чистое везение, а не воровство или кидалово).


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Vex
Дата 31.1.2008, 00:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields




ИМХО, Секрет - продукт секты в стиле нью эйдж. 


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
Alexeis
Дата 31.1.2008, 01:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(cardinal @  30.1.2008,  22:39 Найти цитируемый пост)
А в дни, когда фирма не получает новых заказов работники согласятся не получать зарплату и даже будут приносит деньги обратно? Ну, ну...

Кстати я бы посоветовал послушать в новостях какие прибыли получают концерны за год, а заодно и послушать какие у них убытки бывают.

  Ха, как только штат разрастается начинаются сокращения, и абсолютно тоже происходит когда начинаются убытки. Людям не снижают зарплаты их просто выгоняют на улицу тысячами. Если предприятие переносит производство людей увольняют. В америке после переноса производства в китай куча народу осталось без работы. Почему? А там просто дешевле раб. сила! И все! Капиталист готов платить чужим, но меньше, чем своим, но больше. Президента фирмы найк попросили внести пожертвование какой-то школе и предложили сумму в 10000$, не могли уговорить, не помню точно но доторговались кажеться до 2 тысяч! Человек владеет одной из крупнейших фирм спортивной одежды, а жмется смешной суммой и для кого? Для своих же граждан. 
  Не убедите, что одни люди работают в сотни тысяч раз больше других. Или работа во столько же раз сложнее физически или морально, просто они себя не обижают и все.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bilbobagginz
Дата 31.1.2008, 02:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




немного пооффтопим...
Цитата(Alexeis @  30.1.2008,  22:53 Найти цитируемый пост)
но факт остается фактом 1% владеет 96%, так что это совсем не бред.

А как должно быть  ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
cardinal
Дата 31.1.2008, 02:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Alexeis @  31.1.2008,  00:05 Найти цитируемый пост)
 Ха, как только штат разрастается начинаются сокращения, и абсолютно тоже происходит когда начинаются убытки. Людям не снижают зарплаты их просто выгоняют на улицу тысячами.

Есть и другое
Многотысячная акция протеста против Nokia в Германии
несмотря на
Прибыль Nokia выросла на 85%, а доля увеличилась до 39%.

А вообще в Германии просто так никого не уволишь
Цитата

По закону, увольнение должно быть социально обосновано. Это означает, что оно должно иметь свои причины: либо личные качества/поведение работника, либо острая производственная необходимость.

Увольнение и защита от увольнения в Германии

Цитата(Alexeis @  31.1.2008,  00:05 Найти цитируемый пост)
Не убедите, что одни люди работают в сотни тысяч раз больше других.

Ты считаешь, что человек в 40 лет работает того, которому 20 в разы больше и поэтому больше зарабатывает? Так и тут, не в часах и усилиях дело, а в пользе. Причем не обязательно для человечества, а для того же концерна. Если менеджер приносит концерну 100 млн. Евро прибыли в год, то он не заработал 100ой части этой прибыли? А если другие 100 менеджеров только убытки могут в данной же ситуации сделать? Так что думаю считать работу разами это неправильно...


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Alexeis
Дата 31.1.2008, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(cardinal @  31.1.2008,  01:04 Найти цитируемый пост)
А вообще в Германии просто так никого не уволишь
Цитата

По закону, увольнение должно быть социально обосновано. Это означает, что оно должно иметь свои причины: либо личные качества/поведение работника, либо острая производственная необходимость.

Увольнение и защита от увольнения в Германии

  Конечно не везде все так плохо. Есть положительные примеры, где капитализм серьезно ограничивается государством. Есть возможность сделать его социальным.

Цитата(cardinal @  31.1.2008,  01:04 Найти цитируемый пост)
Если менеджер приносит концерну 100 млн. Евро прибыли в год, то он не заработал 100ой части этой прибыли?

  Жжешь! Он что сам крутил болты возил цемент, строил, варил, пилил? Он всего лишь искал рынок сбыта, заключал контракт на поставку товара или сырья. Работа трудная, требующая умственных способностей, и таланта, но если не будет самого товара, чем менеджер будет торговать? Своим телом? А вот не будь его найдут другого человека.
  Нужно адекватно соизмерять. В бизнесе успех зависит от многих факторов. Прибыль зависит от работы каждого человека. Если рабочие схалтурят, то товар получиться некачественным и фирма потерпит огромные убытки. Если начальник цеха неправильно организует работу в цехе, все тоже пойдет на перекосяк. Ответственность лежит не на одном только менеджере, но и на многих других людях, но почему-то те кто на верних ступеньках считают, что их труд важнее труда сотен и даже тысяч людей.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0654 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.