Вот именно. Хороших специалистов в любой отрасли немного, поэтому они и ценятся больше. Человека умеющего закручивать болты найти попроще, чем хорошего менеджера, отсюда и оценка способностей. Не понимаю, что тут несправедливого. Кто-то всю жизнь отсиживался на последних партах, закончил ПТУ, пришёл на завод и вправе требовать зарплату топ-менеджера? На нормальных предприятиях есть возможность карьерного роста. Докажи, что ты полезен компании и тогда уже будешь вправе что-то требовать. Ну а если кого-то имеют на работе, то только лишь с его согласия и, зачастую, люди с этим миряться, винят во всём работодателя и политический строй, они может конечно и виноваты, но не больше, чем сам работник. 

   W4FhLF, тоже перегибаешь. Он может получать в 10 раз больше, ну в 20 раз больше, ну если он супер сотрудник, джеймс бонд, и пашет как папа карло в 30 раз больше, но не в 200 раз больше. 
  

  И чего ну докажешь ты? И чего дальше? Тебе поднимут зарплату в 50 раз? Не смеши меня. Если повысят на 40% то считай повезло. Ты же не читаешь что я пишу! Речь идет о порядках! Не о разах, а нескольких порядках. Какой нахер рост!

Alexeis, конкретному человеку важно знать то, что он имеет право получать в 200 раз больше денег/уважения/любви/понимания, если захочет.

Но зачастую ведь платят зарплату тем кто важнее или неважнее (тут можно долго спорить) не они сами, значит тот кто платит деньги также считает!
Вот представь ты топ-менеджер и тебе нужен мини-менеджер, но ты получишь его если заплатишь определенные деньги, если ты не заплатишь их, то ты получишь рабочего, который на этот пост не тянет. И вот хоть ты 10000 таких рабочих возьми, а если они (чисто для примера) не знают, что напряжение - это разница потенциалов , то лаборанты на кафедре электротехники из них будут никакие. И массой тут не возьмешь!

Во всех твоих постингах по этой теме я вижу одно коренное убеждение, производным от которого являются все твои утверждения.

А суть этого убеждения - негативное отношение к окружающему миру. Пессимистический подход. Ты изначально уверен в том, что этот мир несправедлив, человек человеку волк и только и ждет когда другой оступится, чтобы его сесть. По твоему смысл бизнеса заключается в том, чтобы обмануть окружающих на как можно большую сумму. Кто больший лжец, тот и богаче. 

Если я прав, то сочувствую тебе Alexeis. Ты живешь в ужасном мире. И придерживаясь этого убеждения, сам себя обрекаешь на неудачу. 


По поводу фильма. К нему можно относится по разному. И как к рекламному ролику секты нового поколения или как к агитационному материалу западного образа жизни. 
Но я знаю одно. 
Иногда у человека бывает в жизни момент, котрый называются дипрессия. Мир становится серым и скучным, невидно просвета и нет никакой веры в будущее. Или это состояние можно определить одним словом - безысходность. 

Вот именно для тех людей, кто испытывают безысходность и предназначен в первую очередь этот фильм. Чтобы они поверили в свои силы, и в то, что окружающий мир к ним не враждебен, а является дружественной средой.  

  В точку. Только мир тут ни при чем. Просто есть такие люди и их довольно много. И капитализм страдает этим недугом. Деньги должны управлять деньгами, деньги должны собираться вокруг денег. Денежная саморегуляция рынка. 
  
Medved, не знаю в каком мире ты живешь, но в моем мире, для того чтобы покупать дешевую нефть (дешевое сырье см. выше) нападают на Ирак, захватывают нефтяные вышки, уничтожают власть на территории убивают тысячи людей как чужих, так и своих граждан. Тут не просто плюют на благосостояние, людей, а не ставят ни что человеческие жизни. И это только начало. Если и будет третья мировая война, то это будет война за ресурсы, которых на земле все меньше и меньше.

Кстати мне пришел в голову пример описания того, что не всегда можно заменить очень полезного для работодателя человека.

У нас есть очень много 100 омных резисторов, а нам надо сопротивление в 1000 ом. Сколько бы мы 100 омных резисторов не взяли параллельно - 1000 ом мы не получим.

Извините что из электроники, но зато в картинках.  

Вот именно Alexeis, мир тут не при чем. Однако оправдывая свое негативное отношение к миру ты начинаешь обвинять в этом окружающий мир (дешевая нефть, Ирак, война и т.д). А может стоит поискать причины в себе. Сделай счастливым  себя, потом того кто рядом и тогда негатива вокруг станет меньше.

Это сообщение отредактировал(а) Medved - 1.2.2008, 15:01

Кстати ( нервно переводя тему в другое русло ) 

Кто-то смотрел ZeitGeist, т.е. Дух Времени ?

Medved хорошо сказал.

  А потом наш мирный атом вся Европа кроет матом. Очень часто катят те кто не видит дальше своего носа.

Добавлено через 3 минуты и 45 секунд

  С чего ты решил, что у меня негативное отношение ко всему миру? Только к определенной группе людей.

Интересная тема поднялась.

По началу топика. О мыслях и о том, что если очень захотеть, то начинаешь бессознательно совершать действия, приближающие тебя к цели - совершенно согласен с Alexeis. У меня тоже есть такое же точно понимание этих процессов. Более того, это не раз подтверждалось в моей жизни. 

По концу топика  О богатых и бедных. О сущности накопления богатстсва.
Если брать по сути, то я согласен с Alexeis. Надо бы чтобы было как-то более честно что-ли. Но во-первых есть куча неучтенных факторов. Например как менеджер зависит от работников, так и работники зависят от менеджера. Не было бы его - их товар был бы никому не нужен, а может был бы нужен, но тот, кому он нужен, купил бы у других. Без инвестиций в начало производства не завелся бы маховик производства - опять же, кто бы и что производил? Нельзя это не учитывать.

Опять же, пока что не придумали работающей модели такого общества, о которым ты говоришь. Мотивация кап системы - материальные блага. Коммунистическая мтоивация оказалась непригодной, т.к. ее постоянно нужно было искусственно подпитывать... По чтобы сделать то, о чем ты говоришь нужен какой-то апгрейд капитализма.

   Я ж говорил это не для того, чтобы сейчас все взяли и перестроили  . Просто нужно осознавать тот факт, что виной того что 1% владеет 96% результат несправедливого распределения материальных благ. В СССР палку перегибали в противоположную сторону, там часто получалось, что рабочий в цехе получали больше чем конструкторы или инженеры с высшим образованием. Причем получали одинаково и тот кто бездельничал и тот кто реально работал. Почему-то большинство считает, что все политика типа все что сумел выжать все твое очень верная и справедливая. Мне кажеться, что главная задача специалиста это эффективно делать свою работу, а не виртуозно шантажировать начальство своим увольнением с целью выбивания из них максимальной зарплаты. Сейчас выходит, что твой заработок зависит от того насколько точно ты можешь оценить сколько можно выбить из шефа, а при какой сумме тебе скажут "досвидания товарищ ты обнаглел иди ищи другого дурака, который тебе будет столько платить." Может мне вообще, заняться психологией, начать искать болевые точки шефа, на всех собраниях старательно подчеркивать несостоятельность своих коллег и указывать на свои достижения. Ведь чем сильнее выделиться тем больше можно запросить.
  Это выходит уподобление им, т.е. я большую часть времени должен тратить на интриги, подставы, подхалимство. Все это в той или иной степени появиться как только я поставлю себе цель заработать как можно больше денег. Никогда не соглашусь с такой системой распределения материальных благ. 

Alexeis, придумай другую мотивацию, которая бы цепляла - и тебе будет большое данке от многих.

Вот одна из уверток спорщиков, когда вместо ответа на вопрос пытаются увести разговор в другое русло, отличное от темы разговора. Допускаю что это не осознанное действие. 
Кстати, Lazin четко подметил. 
 

Заметь, я и не говорил что у тебя "негативное отношение ко всему миру". Я сказал "негативное отношение к миру". А то что "ко всему" миру - это допущение уже сделал ты сам. Что примечательно. 
Обосновать свое утверждение я не могу, так как это скорее интуитивная догадка, чем результаты четкого логического анализа. Основана эта догадка на моем опыте общения с тобой и твоей реакции на этот фильм.



угу. С некоторыми аспектами фильма я не согласен, но согласен с тем, что на чем сосредоточен, к тому и идешь. 

Чем больше зацикливаешься на негативных моментах, тем чаще их замечаешь, тем больше их становится вокруг.

Мысли о несправедливом распределении богатств и несправедливости нашего мира не способствуют личному обогащению. Скорее наоборот. Такие мысли приводят к чувству зависти и прочим негативным эмоциям, ослабляющим имунную систему. 

Западные менеджеры нередко подчеркивают важность позитивного мышления для успешности человека. Это одно из необходимых условий. И я с ними в этом согласен.   Воодушевляют к созиданию только светлые чувства и мысли. 

P.S. Alexeis, очень надеюсь что ты воспримешь мои слова в правильном ключе. Я не преследую цели тебя обидеть или как-то зацепить, упаси боже. Может быть я иногда бываю слишком нетактичен и прямолинеенъ, но это не со зла, а... фигня короче такая, которая иногда мешает мне в общении с людьми.  

Это сообщение отредактировал(а) Medved - 8.2.2008, 02:42