Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Функциональное программирование, или в поисках серебрянной пули 
:(
    Опции темы
Void
Дата 11.2.2008, 18:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(LSD @  11.2.2008,  20:04 Найти цитируемый пост)
Если это просто некая обёртка над процессами ОС, то это просто ужас.

Ни в коем случае. Это сущность виртуальной машины со своим планировщиком. Процессы очень легковесные, их можно держать столько, сколько влезет в память, то есть десятки и сотни тысяч на типичном десктопе. Процессы взаимодействуют только через асинхронный обмен сообщениям, никаких разделяемых данных, никакой синхронизации. Экземпляры виртуальной машины могут быть запущены на разных узлах и сети, и по сети могут прозрачно ходить сообщения. Т.е. всё это добро очень неплохо натягивается и на SMP, и на кластеры.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
LSD
Дата 12.2.2008, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Void @  11.2.2008,  18:17 Найти цитируемый пост)
Это сущность виртуальной машины со своим планировщиком. Процессы очень легковесные, их можно держать столько, сколько влезет в память, то есть десятки и сотни тысяч на типичном десктопе.

И все это удовольствие может работать поверх обычной VM (я про JVM или .NET runtime)?


Цитата(Void @  11.2.2008,  18:17 Найти цитируемый пост)
Т.е. всё это добро очень неплохо натягивается и на SMP, и на кластеры.

Наверно это хорошо. Только вот насколько это востребовано бывает.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Void
Дата 12.2.2008, 15:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(LSD @  12.2.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)
И все это удовольствие может работать поверх обычной VM (я про JVM или .NET runtime)?

Нет, там своя виртуальная машина, с софт-реалтайм планировщиком и сборщиком мусора. Наверное, можно изобрести что-то подобное поверх JVM или CLR, но насколько близко будет по характеристикам, трудно сказать. С другой стороны, JIT в Эрланге нет, только прямая интерпретация байт-кода или прекомпиляция (HiPE), которая в зависимости от кода даёт прирост скорости в 2-3 раза. То есть в однопоточном коде Эрланг будет медленнее Джавы, где-то на уровне Питона. Но можно подцепить модуль на Си или посадить в Эрланг-кластер узел на Си или Джаве — соответствующие библиотеки есть.
Цитата(LSD @  12.2.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)
Наверно это хорошо. Только вот насколько это востребовано бывает. 

Оно востребовано для того, для чего создавалось: телеком, всякого рода high-load системы.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Shaggie
Дата 13.2.2008, 08:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space

Репутация: нет
Всего: 72



Цитата(Void @  12.2.2008,  15:19 Найти цитируемый пост)
Наверное, можно изобрести что-то подобное поверх JVM или CLR, но насколько близко будет по характеристикам, трудно сказать

Одерски сотоварищи внедрили в scala механизм actors наподобие Эрланговского. Руки ещё не дошли, но везде где пишут о scala - громко хвалят систему actors, по большей части за несравненне удобство в работе с ними. Работает оно как раз на JVM, поэтому байт-код итоговый получается один-в-один с обычным Джавным, а значит, предел мощности ограничен несколькими сотнями потоков. Вам решать, много это или мало.

С другой стороны, выгодно смотрелся бы симбиоз потрясающей легковесности Эрланговской мнгопоточности вкупе с привычной императивностью и простотой обработки программной логики на Джаве... и такие эксперименты уже ведутся, подробнее можно прочитать здесь.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Void
Дата 13.2.2008, 11:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(Shaggie @  13.2.2008,  10:13 Найти цитируемый пост)
С другой стороны, выгодно смотрелся бы симбиоз потрясающей легковесности Эрланговской мнгопоточности вкупе с привычной императивностью и простотой обработки программной логики на Джаве... и такие эксперименты уже ведутся, подробнее можно прочитать здесь.

Нельзя назвать это экспериментами, jinterface в составе OTP уже чёрт знает сколько, бери и пользуйся...
Cyberax поделился на RSDN примером более удобной интеграции Java и Erlang. Обещают в скором времени отдать в open source.



--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
LSD
Дата 15.2.2008, 13:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Void @  12.2.2008,  15:19 Найти цитируемый пост)
Оно востребовано для того, для чего создавалось: телеком, всякого рода high-load системы.

"Узок их круг и страшно далеки они от народа" (это к вопросу о причинах малой распространённости)


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Void
Дата 15.2.2008, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



LSD, да собственно никто не спорит уже. Для задач, которыми занимается большинство программистов, жабошарпов с избытком хватает smile В не-мейнстрим могут позволить себе лезть корпорации (на том же Эрланге работает часть веб-сервисов Amazon) или отчаянные стартапщики smile


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
LSD
Дата 15.2.2008, 16:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Amazon - тоже мне пример, эти маниаки на чем только не пишут smile


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Void
Дата 15.2.2008, 16:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Или вот IBM купила разработчика CouchDB smile
Примеров можно насобирать прилично, маньяки есть везде smile


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Амортизатор2
Дата 14.3.2008, 23:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Цитата(Shaggie @  13.2.2008,  08:13 Найти цитируемый пост)
Одерски сотоварищи внедрили в scala механизм actors наподобие Эрланговского. Руки ещё не дошли, но везде где пишут о scala - громко хвалят систему actors, по большей части за несравненне удобство в работе с ними. Работает оно как раз на JVM, поэтому байт-код итоговый получается один-в-один с обычным Джавным, а значит, предел мощности ограничен несколькими сотнями потоков. Вам решать, много это или мало.


Насколько я понял, эти акторы - по сути реализация на Scala спецификации JTA.

Цитата(Void @  15.2.2008,  16:20 Найти цитируемый пост)
LSD, да собственно никто не спорит уже. Для задач, которыми занимается большинство программистов, жабошарпов с избытком хватает


Уже не хватает. Собственно, сегодня старые парадигмы доживают последние дни. Будущее - за асинхронностью и параллелизмом. Закон таков - алгоритм, который может быть распараллелен, должен быть распараллелен, причем это должно происходить автоматически. Собственно, сегодня можно вовсю наблюдать, как куча хардкорщиков занимается тем, что тупо добавляет в свой софт "поддержку еще одного ядра" , а потом бьет пяткой в грудь - мол, у нас используется аж 2 ядра. Эти убогие поделия не более масштабируемы, чем их однопоточные оригиналы. Не сегодня-завтра появятся процессора с сотнями ядер, хотел бы я посмотреть, как они будут параллелить ручками... в общем, java и c# на свалку истории...
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 15.3.2008, 15:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Амортизатор2 @  14.3.2008,  23:35 Найти цитируемый пост)
Уже не хватает. Собственно, сегодня старые парадигмы доживают последние дни. Будущее - за асинхронностью и параллелизмом. Закон таков - алгоритм, который может быть распараллелен, должен быть распараллелен, причем это должно происходить автоматически. Собственно, сегодня можно вовсю наблюдать, как куча хардкорщиков занимается тем, что тупо добавляет в свой софт "поддержку еще одного ядра" , а потом бьет пяткой в грудь - мол, у нас используется аж 2 ядра. Эти убогие поделия не более масштабируемы, чем их однопоточные оригиналы. Не сегодня-завтра появятся процессора с сотнями ядер, хотел бы я посмотреть, как они будут параллелить ручками... в общем, java и c# на свалку истории... 

Ага формочка которая показывает бухам их годовые отчеты, просто обязана использовать не менее 10 потоков smile


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Sardar
Дата 15.3.2008, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 2
Всего: 317



Цитата(LSD @  15.3.2008,  14:05 Найти цитируемый пост)
Ага формочка которая показывает бухам их годовые отчеты, просто обязана использовать не менее 10 потоков

А события с клавы, мыши и другие действительно удобно в своих короткоживущих тредах (асинхронных сообщениях) выполнять smile
Гуй, это одна из областей где fine grained распараллеливание воспринимается на ура.


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
LSD
Дата 15.3.2008, 15:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Sardar @  15.3.2008,  15:30 Найти цитируемый пост)
А события с клавы, мыши и другие действительно удобно в своих короткоживущих тредах (асинхронных сообщениях) выполнять

А нынешняя парадигма обработки событий уже успела стать неудобной? smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Sardar
Дата 15.3.2008, 16:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 2
Всего: 317



Ну там где есть closures/inner classes, т.е. где "решение проблемы" можно описать сразу же на месте - то да, не отвратно. Но приходиться помнить, что в обработчике много не делаем, ставить worker threads, заполнять очереди pending operations - и всё это ради быстрого отклика от гуя. Многие забивают на это, получаем "тормознутый" софт.


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
Амортизатор2
Дата 15.3.2008, 19:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Цитата(LSD @  15.3.2008,  15:05 Найти цитируемый пост)
Ага формочка которая показывает бухам их годовые отчеты, просто обязана использовать не менее 10 потоков 


Хоть 10000, если потребуется. Сколько потоков использовать - решает рантайм, и никто другой. Твоя задача - программировать так, чтобы позволить рантайму произвести потоковую оптимизацию.

Цитата(Sardar @  15.3.2008,  15:30 Найти цитируемый пост)
А события с клавы, мыши и другие действительно удобно в своих короткоживущих тредах (асинхронных сообщениях) выполнять smile
Гуй, это одна из областей где fine grained распараллеливание воспринимается на ура. 


Истинно так. Кстати, это - уже сегодняшний день. Посмотрите на любой веб-фреймфорк для ui (ext, gwt) - там все построено на асинхронных сообщениях.

Цитата(LSD @  15.3.2008,  15:43 Найти цитируемый пост)
А нынешняя парадигма обработки событий уже успела стать неудобной?


Какая нынешняя? Если ты имеешь ввиду стандартный виндовый способ программирования, когда UI работает в одном потоке с основной программой, то это всегда  было не лучшим решением.

Добавлено через 4 минуты и 37 секунд
LSD, ты не совсем правильно меня понимаешь. Вот эти слова

Цитата(Амортизатор2 @  14.3.2008,  23:35 Найти цитируемый пост)
Закон таков - алгоритм, который может быть распараллелен, должен быть распараллелен


следует воспринимать не по отношению к рйнтайму, а применительно к программированию. Т. е. параллелизм не физический, а логический. ФП - один из способов организации такого параллелизма, далеко не единственный, кстати говоря.
PM MAIL   Вверх
Страницы: (4) Все 1 2 [3] 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0606 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.