Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> не могу выбрать авто, до 35000$ 
:(
    Опции темы
Vasay
Дата 25.3.2008, 20:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



У взрослых внедорожников основной привод задний, на дорогих - сложные системы полного. 

А у паркетников (рав, срв) - передний. Да и сделана подвеска у них так, что съезд с дороги им противопоказан.  Подключаемый задний привод, как это ни странно, часто ухудшает управляемость, а не улучшает, как многие думают.

Цитата

Хотя там уже лучше нисааны и ссанг-йонги всякие.


Ниссаны разные бывают: икс-трэил - это одно, паффиндер - другое.

ссанг-йонги - тупые, рамные, с жутко примитивной системой привода.

Цитата

А для города и трассы(даже не немецкого автобана smile ) лучше цээрве. 


Для города - обе неплохи, а вот для трассы..... не поверти, ваз 2112 намного лучше  smile Трясет в них сильно,  1500км наших дорог на рав-е вас вымотают напрочь (проверял). 

Если много предстоит ездить по трассам - на данный момент лучшее предложение мондео 2.5т

А если восновном город, то шевроле каптива с 3л v6 (около миллиона) поинтересней и рава и срв.


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
PILOT
Дата 25.3.2008, 22:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


производство
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2724
Регистрация: 4.4.2002
Где: москва

Репутация: нет
Всего: 54



Цитата(Vasay @  25.3.2008,  17:47 Найти цитируемый пост)
А у паркетников (рав, срв) - передний. Да и сделана подвеска у них так, что съезд с дороги им противопоказан.  Подключаемый задний привод, как это ни странно, часто ухудшает управляемость, а не улучшает, как многие думают.

Аргументируй! smile
Система курсовой устойчивости в машине присутствует. Но всей правды я не знаю.

Цитата(Vasay @  25.3.2008,  17:47 Найти цитируемый пост)
А если восновном город, то шевроле каптива с 3л v6 (около миллиона) поинтересней и рава и срв.

Если только расходом smile
Крайне неэффективные моторы Шевроле мне не нравятся, и политики Каптивы я не понимаю.


Цитата(Vasay @  25.3.2008,  17:47 Найти цитируемый пост)
Если много предстоит ездить по трассам - на данный момент лучшее предложение мондео 2.5т

конкретно на 2.5т коробка механика :(

СУВ.


--------------------
тут могла быть Ваша реклама...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Vasay
Дата 25.3.2008, 23:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



Цитата

Аргументируй! smile
Система курсовой устойчивости в машине присутствует. Но всей правды я не знаю.


Система курсовой устойчивости к типу привода никак не относится.  Она сама по себе.

А почему я считаю что подключаемый полный не всегда хорошо?

Несколько фактов:

Цитата

При обычном движении без пробуксовок автомобиль с системой Torque On Demand устойчив не более, чем обычный переднеприводный, и проявляет свой полноприводный характер уже после потери сцепления с дорогой.


т.е. полный привод включится  после того, как машина уйдет в занос (скорость включения зависит от типа трансмиссии)

Во время заноса, когда у нас включился полный привод:
Цитата

Там, где переднеприводная машина требует добавления газа, а заднеприводная сброса газа, полноприводная будет требовать того или другого в зависимости от развесовки, силы сцепления колес, скорости и прочего большого количества факторов.


я не говорю, что подключаемый полный - это плохо, но меня беспокоит поведение такой машины в критической ситуации. Правда, серьезного опыта вождения таких машин не имею  smile  может все не так и страшно 

Цитата

Крайне неэффективные моторы Шевроле мне не нравятся, и политики Каптивы я не понимаю.


Хм, а "шевроле" ли каптива? Она скорее Опель... И 3,2 V6 очень даже ничего...

Цитата

конкретно на 2.5т коробка механика :(

А на трассе автомат не особо и нужен.

В городе... спорный момент, есть плюсы - свободна правая рука, есть минусы - расход топлива, неадекватность дешевых автоматов...

Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 26.3.2008, 00:05


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
PILOT
Дата 26.3.2008, 00:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


производство
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2724
Регистрация: 4.4.2002
Где: москва

Репутация: нет
Всего: 54



Цитата(Vasay @  25.3.2008,  20:57 Найти цитируемый пост)

Хм, а "шевроле" ли каптива? Она скорее Опель... И 3,2 V6 очень даже ничего...


Гы. А Опель никогда не умела джипы делать smile

3.2л это не для меня, я не готов выкладывать 1500р. в неделю за то что у меня 3.2л, где я могу их оправдать? В городе?
между двумя светофорами? smile Этим никого не удивишь. 
А двигатель просто тупой: 2.4л дает 136 лошадок.. это при том что тот же лансер 1.8л дает 143! лошади...
Этот автомобиль за пять лет сожрет бензина на еще один автомобиль (пусть и В-класса). 
Смысла не вижу в прожорливых двигателях, а тем более, если живешь не в Саудовской Аравии.

Пока я за RAV4 Сол, или Mitsubishi Grandis. smile

СУВ.


--------------------
тут могла быть Ваша реклама...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
v2v
Дата 26.3.2008, 00:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 56



где то видел обзор suzuki grand vitara и toyota rav4 , в итоге больше плюсов насчитал у сузуки ..


--------------------
PM   Вверх
Vasay
Дата 26.3.2008, 00:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



PILOT, 

Цитата

Гы. А Опель никогда не умела джипы делать smile


Джипы делает фирма Jeep  smile Но если не придираться к этому устоявшемуся у нас термену, то

Каптива, Рав 4, Срв - не имеют ничего общего с машинами для штурма бездорожья (кроме внешнего сходства)  smile У них нет рамы, у них передний привод (задний подключаемый), легковая подвеска, низкий клиренс...

Цитата


3.2л это не для меня, я не готов выкладывать 1500р. в неделю за то что у меня 3.2л, где я могу их оправдать? В городе?
между двумя светофорами? smile Этим никого не удивишь. 


Динамика, при наличие головы, - это ваша безопасность.
Расход топлива почти не зависит от мощности, он зависит от массы автомобиля, коробки передач и стиля вождения,  мощный двигатель при спокойном стиле вождения будет потреблять меньше чем маломощный, который будет требовать от вас держать себя на высоких оборотах. 

Цитата

двигатель просто тупой: 2.4л дает 136 лошадок.. это при том что тот же лансер 1.8л дает 143! лошади...


Лошадь - не единственная характеристика двигателя...

Лансер:
Цитата

Максимальная мощность, кВт (л.с.) / мин-1    105 (143) / 6000
Максимальный крутящий момент, H•м / мин-1    178 / 4250


Каптива
Цитата

Максимальная мощность, кВт/л.с  100/136 при 5500 об/мин
Максимальный крутящий момент, Нм 220 при 2200 о б/мин !!!!!!!


220 крутящего момента при 2200 о б/мин это круто! Причем, наверно, он сохраняется почти до максимальных оборотов.

Кстати, лансер весом в 1320кг жрет по городу 10,4л, а каптива весом 1730 - 11,9... Причем, учитывая особенности двигателей, лансер будет куда больше есть при реальной эксплуатации (так как вы его будете крутить).


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
PILOT
Дата 26.3.2008, 09:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


производство
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2724
Регистрация: 4.4.2002
Где: москва

Репутация: нет
Всего: 54



Цитата(Vasay @  25.3.2008,  21:46 Найти цитируемый пост)
Динамика, при наличие головы, - это ваша безопасность.

Это само собой.
Цитата(Vasay @  25.3.2008,  21:46 Найти цитируемый пост)

Расход топлива почти не зависит от мощности, он зависит от массы автомобиля, коробки передач и стиля вождения,  

Расход напрямую зависит также и от объема двигателя. 
Я хочу более-менее экономичный автомобиль. 3.2л это не для меня, какой бы крутящий момент там не был.
Цитата(Vasay @  25.3.2008,  21:46 Найти цитируемый пост)

мощный двигатель при спокойном стиле вождения будет потреблять меньше чем маломощный, который будет требовать от вас держать себя на высоких оборотах. 

Этот факт проверку не прошел. У меня сейчас 2.8л полный привод у одной машины и 1.3л передний привод у второй машины, и как ни катайся, все равно 2.8л жрет больше чем 1.3л примерно в полтора раза.

Цитата(Vasay @  25.3.2008,  21:46 Найти цитируемый пост)

Кстати, лансер весом в 1320кг жрет по городу 10,4л, а каптива весом 1730 - 11,9... Причем, учитывая особенности двигателей, лансер будет куда больше есть при реальной эксплуатации (так как вы его будете крутить). 

Я знаю, что японские моторы значительно экономичнее, чем американские. Как ни "крути" smile

А вообще, что-то мы не о том совсем.

СУВ.


--------------------
тут могла быть Ваша реклама...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chief39
Дата 26.3.2008, 11:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 3
Всего: 77



Цитата(Vasay @  25.3.2008,  20:47 Найти цитируемый пост)
Подключаемый задний привод, как это ни странно, часто ухудшает управляемость, а не улучшает, как многие думают.

А он не для этого. Он на случай если всё-таки выкарабкался в придорожные канавы и лужи. На трассе работает передний. В основном.
Если надо раллийности на заснеженной трассе - импреза, форестер, легаси, аутбэк.

Цитата(Vasay @  25.3.2008,  20:47 Найти цитируемый пост)
Ниссаны разные бывают: икс-трэил - это одно, паффиндер - другое.

Икс-трэйл больше ориенитрован на бездорожье чем рав и цээрве.  Я только об этом говорю.

Цитата(Vasay @  25.3.2008,  20:47 Найти цитируемый пост)

ссанг-йонги - тупые, рамные, с жутко примитивной системой привода.

Ну и? Как внедорожники они лучше рава и црв. Это на тот случай, если внедорожность нужна.

Цитата(Vasay @  25.3.2008,  20:47 Найти цитируемый пост)
Для города - обе неплохи, а вот для трассы..... не поверти, ваз 2112 намного лучше  smile Трясет в них сильно,  1500км наших дорог на рав-е вас вымотают напрочь (проверял). 

Вазик не лучше црв на трассе. Проверял ;)

Цитата(Vasay @  25.3.2008,  20:47 Найти цитируемый пост)
А если восновном город, то шевроле каптива с 3л v6 (около миллиона) поинтересней и рава и срв. 

Каптива поинтересней рава и црв?  smile 
Я бы внутренности вообще не сравнивал. А три литра в городе... нафея?
Уж в таком ракурсе форестер будет поинтереснее. А уж новый, да ещё 2,5 - гораздо интересней. И в плане привода и в плане движка.

Цитата(PILOT @  26.3.2008,  00:11 Найти цитируемый пост)
Пока я за RAV4 Сол, или Mitsubishi Grandis. smile

Погляди форд S-MAX вместо грандиса. интересная машинерия. И довольно быстрая.

Цитата(Vasay @  26.3.2008,  00:46 Найти цитируемый пост)
Расход топлива почти не зависит от мощности, он зависит от массы автомобиля, коробки передач и стиля вождения,

Цитата(Vasay @  26.3.2008,  00:46 Найти цитируемый пост)
мощный двигатель при спокойном стиле вождения будет потреблять меньше чем маломощный, который будет требовать от вас держать себя на высоких оборотах. 

Странно что производители об этом не знают.  V6 почему-то жрёт больше при той же массе и том же автомате.
Насчёт коробки и стиля - согласен. 

Цитата(Vasay @  26.3.2008,  00:46 Найти цитируемый пост)
Кстати, лансер весом в 1320кг жрет по городу 10,4л, а каптива весом 1730 - 11,9... Причем, учитывая особенности двигателей, лансер будет куда больше есть при реальной эксплуатации (так как вы его будете крутить). 

Каптива тоже будет кушать больше. Но готов поспорить что лансер будет есть меньше каптивы в любом случае smile)



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
stron
Дата 26.3.2008, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Консультант
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1654
Регистрация: 17.7.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 36



Цитата(PILOT @  26.3.2008,  10:32 Найти цитируемый пост)
Я знаю, что японские моторы значительно экономичнее, чем американские. Как ни "крути" 

Американские обычно ездят на 92-ом, поэтому ещё считай 10% разницы в цене на топливо.

Цитата(PILOT @  26.3.2008,  10:32 Найти цитируемый пост)
Этот факт проверку не прошел. У меня сейчас 2.8л полный привод у одной машины и 1.3л передний привод у второй машины, и как ни катайся, все равно 2.8л жрет больше чем 1.3л примерно в полтора раза.

Ну надо сравнивать сравнимое.
Ты запихни 1,3 в машину, в которой сейчас 2,8, а потом сравни расходы.
А если ещё и 4 человека сядет....
Для каждой машины есть наиболее оптимальный по расходу двигатель.

Вообще, сужу чисто по себе:
Я в год на машину трачу ну никак не меньше 100 тыс. руб.
Из них где-то 60 тыс. на бензин( 25тыс. км в год с расходом 12 литров 92-ого бензина ), 40 - ОСАГО, ТО, тех. осморт....
Если брать новую машину, то на обслуживание надо будет 50-60 тыс, а то и все 80 (много денег уйдёт на Каску).
Итого в год будет уходить(всё сужу по себе) 120 тыс. руб минимум.
Это если не считать периодическую покупку колёс, шиномонтаж, мойку, жидкость для омывателя (некоторые по 10 канист за зиму используют smile )
Ну будет расход на 2 литра больше, ну будет уходить 130 тыс. руб, а не 120. Мелочи всё это.

Нужна экономичность - покупай гольф класс с 1,6


--------------------
подписи нет
PM ICQ   Вверх
chief39
Дата 26.3.2008, 13:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 3
Всего: 77





--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
stron
Дата 26.3.2008, 14:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Консультант
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1654
Регистрация: 17.7.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 36



Цитата(chief39 @  26.3.2008,  14:07 Найти цитируемый пост)
Бери ЦРВ. Или Пилот  

Там одни хонды smile


--------------------
подписи нет
PM ICQ   Вверх
chief39
Дата 26.3.2008, 14:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 3
Всего: 77



Цитата(stron @  26.3.2008,  14:18 Найти цитируемый пост)
Там одни хонды smile 

Ну там ещё ауди с вольвой затесались smile)) Разбавили, тыскыть... smile



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Vasay
Дата 26.3.2008, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



Цитата

Ну и? Как внедорожники они лучше рава и црв. Это на тот случай, если внедорожность нужна.


Они не лучше, они и есть внедорожники  smile  А рав, срв и каптива - это дорожники.

Цитата

Я знаю, что японские моторы значительно экономичнее, чем американские. Как ни "крути"


не заметил я экономичности ни на хонде аккорд ни на мазде сх-7. Физику не обманешь - высокооборотистые двигатели, автоматы, рассчитанные на динамичную езду.
Наудивление,  много ел и митсубиси грандис (17 литров для такой машины не мало).
 
Цитата

Каптива поинтересней рава и црв?  smile 
Я бы внутренности вообще не сравнивал. А три литра в городе... нафея?


Да, по количеству автомобиля на один вложенный рубль  smile  Хочется чтоб внутри поинтересней было - есть антара...

ИМХО - СРВ, РАВ, Икс-трэил, Каптива - не достойны того, чтобы их рассматривать к покупке, ибо уступают седанам по комфорту, безопасности, динамики, при этом имея не намного лучшую проходимость.

Цитата

Уж в таком ракурсе форестер будет поинтереснее. А уж новый, да ещё 2,5 - гораздо интересней. И в плане привода и в плане движка.

Однозначно, если, конечно, задняя подвеска не подведет, новая wrx из-за нее сильно потеряла в управляемости. Однако, цены на новый турбофорик стартуют с 45к$...



PILOT,  S-MAX - кстати, действительно интересная машина. Интересней грандиса.
Посмотри еще новую ауди а4 - 1 080 000р - достойная машина. Экономична, динамична, и, в отличае от предыдущей, более менее просторна. 


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
chief39
Дата 26.3.2008, 16:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 3
Всего: 77



Цитата(Vasay @  26.3.2008,  15:55 Найти цитируемый пост)
Они не лучше, они и есть внедорожники  smile  А рав, срв и каптива - это дорожники.

Перефразирую ещё раз: "В роли внедорожника они лучше". Кажется, я полностью согласен с рамой и приводом? Я ведь не заявляю что "рав и каптива - внедорожники".
А "в роли внедорожника" выступал даже мой сивик, штурмуя ступеньки.

Цитата(Vasay @  26.3.2008,  15:55 Найти цитируемый пост)
не заметил я экономичности ни на хонде аккорд ни на мазде сх-7. Физику не обманешь - высокооборотистые двигатели, автоматы, рассчитанные на динамичную езду.

Слишком абстрактно... по сравнению с чем?

Цитата(Vasay @  26.3.2008,  15:55 Найти цитируемый пост)
ИМХО - СРВ, РАВ, Икс-трэил, Каптива - не достойны того, чтобы их рассматривать к покупке, ибо уступают седанам по комфорту, безопасности, динамики, при этом имея не намного лучшую проходимость.

Насчёт комфорта и безопасности - не согласен. Только Каптиву(и даже немного хтрейл) вычёркиваем. Динамика - да(при тех же двиглах).
Но относительно достаточная.
Проходимость выше ровно настолько, насколько её нужно для нечастых преодолений полуразбитых участков дороги или похожего на него.
Пилот, я так понимаю, выбирает машину не для жёсткого оффроуда в качестве перманентного хобби.

Цитата(Vasay @  26.3.2008,  15:55 Найти цитируемый пост)
Цитата

Уж в таком ракурсе форестер будет поинтереснее. А уж новый, да ещё 2,5 - гораздо интересней. И в плане привода и в плане движка.

Однозначно, если, конечно, задняя подвеска не подведет, новая wrx из-за нее сильно потеряла в управляемости. Однако, цены на новый турбофорик стартуют с 45к$...

2,0 вполне быстр. Если нужен шоссейный вездеход. 





--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 26.3.2008, 16:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 97



chief39, видели бы, что у нас сейчас творится =)
Внедорожник, только он сейчас и нужен каждому.


Цитата(chief39 @  25.3.2008,  20:56 Найти цитируемый пост)
Это тут не причём.

Я имел в виде не сам рав-4, а любой внедорожник.


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Автофорум"
Rodman

Запрещается!

1. Написание в топик сообщений, не касающиеся темы.

2. Размещение в топике сообщений, прямо или косвенно дающие согласие/отрицание предыдущему сообщению, не несущие в себе подтверждение к высказыванию (прим.: 'О да! Это так!', 'Не... Я не согласен...', 'Поддерживаю!').

3. Размещение в сообщениях ссылок на другие ресурсы, без Ваших комментариев к ним.

Мы не ремонтируем машины, а даем советы и обсуждаем их.

  • Для создания сообщения о существующих автомобилях и прототипах обязательно в теме сообщения указывайте её полное название.
  • Действия модераторов можно обсудить здесь;
  • Перед тем, как создать тему, воспользуйтесь поиском по разделу;
  • Здесь не флейм! Сообщения, не имеющие ничего общего с темой топика будут удаляться, а отъявленные флудильщики будут награждены замечаниями (возможно, даже с банами)!

Если Вам понравилась атмосфера форума, приезжайте к нам чаще! С уважением, Rodman.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Автофорум | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1457 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.