Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Пятиминутка ненависти объявляется открытой 
:(
    Опции темы
Lazin
Дата 21.6.2008, 11:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(Alexandr87 @  21.6.2008,  10:53 Найти цитируемый пост)
"Черные ходы" могут создаваться лишь в обслуживающей инфраструктуре, наличие их в самих алгоритмах шифрования - это бред (с вероятностью близкой к 100%). 

можно например ограничить используемые ключи.. если программу использующую RSA, для шифрования написать так, что-бы ключ к примеру содержал нули в первых 32 битах, то сами понимаете что smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
krundetz
Дата 21.6.2008, 12:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Alexandr87 @ 21.6.2008,  10:53)
скиньте законодательство - почитаю.

В сети я его не видел, было в бумажном где-то найду сделаю скан скину.

Windows как раз сертифицирована.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
MuToGeN
Дата 21.6.2008, 12:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лесник
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 4379
Регистрация: 15.8.2002
Где: Москва




Цитата(krundetz @  21.6.2008,  12:02 Найти цитируемый пост)
Windows как раз сертифицирована.

И как раз именно вендовые ящики являются исходным материалом для построения ботнетов. Такая вот ирония судьбы.

Бэкдор в криптоалгоритме - действительно нонсенс, но технологии не стоят на месте. Лет 5-6 назад никто не думал, что в столь полюбившемся всем MD5 найдутся математические уязвимости и что будут построены терабайты rainbow баз.


--------------------
Three pings for the token rings,
Five pings for the UNIX machines,
Hundred pings for the broken links,
One special ping to check them all
Through Simple Network Management Protocol!
PM MAIL ICQ   Вверх
Alexandr87
Дата 21.6.2008, 14:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


дыкий псых
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1459
Регистрация: 27.11.2004
Где: Алматы, Казахстан




Цитата(krundetz @  21.6.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Windows как раз сертифицирована. 

на что сертифицирована? как СКЗИ?
Цитата(MuToGeN @  21.6.2008,  15:41 Найти цитируемый пост)
И как раз именно вендовые ящики являются исходным материалом для построения ботнетов. Такая вот ирония судьбы.

не совсем понятно при чем здесь это.

PM Jabber   Вверх
v2v
Дата 21.6.2008, 14:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев




Цитата(krundetz @  21.6.2008,  12:02 Найти цитируемый пост)

Windows как раз сертифицирована.

2000 сертифицирована.


--------------------
PM   Вверх
Alexandr87
Дата 21.6.2008, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


дыкий псых
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1459
Регистрация: 27.11.2004
Где: Алматы, Казахстан




Цитата(Alexandr87 @  21.6.2008,  17:34 Найти цитируемый пост)
на что сертифицирована? как СКЗИ?

да ну и ладно - lдаже если сертифицирована винда как СКЗИ. Пускай даже в ней есть "черный ход" для доступа к ключам находящимся в виндовых крипто-контейнерах.

Разговор о том, что 
Цитата(krundetz @  21.6.2008,  10:39 Найти цитируемый пост)
любой системе шифрования есть черный ход

это ваша выдумка. Есть сотни открытых реализаций, в которых этого просто нет.

Это сообщение отредактировал(а) Alexandr87 - 21.6.2008, 15:44
PM Jabber   Вверх
krundetz
Дата 21.6.2008, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Alexandr87 @ 21.6.2008,  14:39)
Есть сотни открытых реализаций, в которых этого просто нет.

Так и хочется спросить вы лично проверяли что их нет, если да то как?


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Alexandr87
Дата 21.6.2008, 15:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


дыкий псых
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1459
Регистрация: 27.11.2004
Где: Алматы, Казахстан




krundetz, вы понимаете, что такое открытые реализации? Это значит, что исходные коды доступны для анализа. Или вы все еще продолжайте утверждать о наличии "черных ходов" непосредственно в алгоритмах?
PM Jabber   Вверх
krundetz
Дата 21.6.2008, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Я знаю что такое открытая реализация. Хотя изначально я говорил про проприетарные решения. Говоря черный ход я имею в виду универсальный ключ. Что сразу нас перекидывает с уровня програмного кода на уровень алгоритмических решений, как человек получивший математическое образование вы должны знать что один и тотже результат мы можем получит несколькими путями, вы можете утверждать что у алгоритмов утвержденных в качестве отраслевых стандартов Американскими организациями нет некоего частного случая?

Если вы действительно разбираетесь в теме прокомментируйте мне пожалуйста вот такое моё умозаключение. Могут ли уязвимости находимые в последнее время в алгоритмах шифрования быть скрытыми черными ходами.

Я конечно не могу быть источником в последней инстанции и все выводы делаю из накопившихся у меня богажа знаний знаний.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
MuToGeN
Дата 21.6.2008, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лесник
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 4379
Регистрация: 15.8.2002
Где: Москва




krundetz, любая проблема имеет как минимум 3 варианта решения, это аксиома. 
Цитата(krundetz @  21.6.2008,  15:55 Найти цитируемый пост)
Могут ли уязвимости находимые в последнее время в алгоритмах шифрования быть скрытыми черными ходами.

А почему бы и нет? Тут нет доказательств ни за, ни против, как писал выше, технология не стоит на месте.


--------------------
Three pings for the token rings,
Five pings for the UNIX machines,
Hundred pings for the broken links,
One special ping to check them all
Through Simple Network Management Protocol!
PM MAIL ICQ   Вверх
Alexandr87
Дата 21.6.2008, 16:20 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


дыкий псых
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1459
Регистрация: 27.11.2004
Где: Алматы, Казахстан




Цитата(krundetz @  21.6.2008,  18:55 Найти цитируемый пост)
Хотя изначально я говорил про проприетарные решения.

изначально вы говорили вот что.
Цитата(krundetz @  21.6.2008,  10:39 Найти цитируемый пост)
Ты в курсе что в любой системе шифрования есть черный ход


Цитата(krundetz @  21.6.2008,  18:55 Найти цитируемый пост)
вы можете утверждать что  у алгоритмов утвержденных в качестве отраслевых стандартов Американскими организациями нет некоего частного случая?

вы можете утверждать обратное? А ведь вы утверждали (см. пост выше) 
Доказать криптостойкость алгоритма нельзя, её можно только опровергнуть, опровержений я пока не вижу.

Цитата(krundetz @  21.6.2008,  18:55 Найти цитируемый пост)
Могут ли уязвимости находимые в последнее время в алгоритмах шифрования быть скрытыми черными ходами.

список уязвимостей в студию. Ну акромя md5, который, собственно, не является алгоритмом шифрования.

Я не знаю, мне сейчас рассказывать элементарные вещи о том, что если подобные ходы есть, то шанс их раскрытия другими исследовательскими организациями довольно велик. А теперь подумайте, какой потенциальный ущерб национальной безопасности может быть нанесен в результате такого вот события.
Есть одна очень хорошая поговорка. Что знают двое - знает свинья. 

Цитата(krundetz @  21.6.2008,  18:55 Найти цитируемый пост)

накопившихся у меня богажа знаний знаний

накопленный багаж знаний позволяет вам говорить вот такие вот вещи
Цитата

тоесть зная алгоритм можно подобрать ключ не зная алгоритм ключ подобрать нельзя.

может в ваш багаж знаний все еще не лег основной принцип криптографии - принцип Кирхгофа, относительно того, что в современных криптографических системах алгоритмы преобразований не являются секретом.

Это сообщение отредактировал(а) Alexandr87 - 21.6.2008, 16:45
PM Jabber   Вверх
MuToGeN
Дата 21.6.2008, 16:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лесник
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 4379
Регистрация: 15.8.2002
Где: Москва




Цитата(Alexandr87 @  21.6.2008,  16:20 Найти цитируемый пост)
её можно только опровергнуть

Бгг. Если обратиться к гуглу, то можно найти много интересных штук. Только DES это пока что не коснулось.


--------------------
Three pings for the token rings,
Five pings for the UNIX machines,
Hundred pings for the broken links,
One special ping to check them all
Through Simple Network Management Protocol!
PM MAIL ICQ   Вверх
Alexandr87
Дата 21.6.2008, 16:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


дыкий псых
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1459
Регистрация: 27.11.2004
Где: Алматы, Казахстан




Цитата(MuToGeN @  21.6.2008,  19:31 Найти цитируемый пост)
Если обратиться к гуглу, то можно найти много интересных штук. 

ну чтож вы их сюда не запостили.

Только не надо доморощенных решений, аля найдена уязвимость в системе шифрования VasiaPupkin cipher.
Давай линки на на нормалные шифрокоиспользуемые широкоиспользовавшиеся алгоритмы. Посмотрим. Поглядим.




Это сообщение отредактировал(а) Alexandr87 - 21.6.2008, 17:02
PM Jabber   Вверх
ТоляМБА
Дата 24.6.2008, 11:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




Фигасе блин у нас Песочница  smile

Добавлено через 46 секунд
Цитата(krundetz @  21.6.2008,  10:39 Найти цитируемый пост)
 вот шифрованый канал связи привлечет к себе их повышеное внимание.
Чьорт... надо срочна статус менять
PM   Вверх
rrrFer
Дата 24.6.2008, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 11.5.2008
Где: Красноярск




Цитата(Alexandr87 @  21.6.2008,  16:41 Найти цитируемый пост)
Давай линки на на нормалные шифрокоиспользуемые широкоиспользовавшиеся алгоритмы

RSA не подойдет ? smile
Цитата(Mayk @  21.6.2008,  05:45 Найти цитируемый пост)
предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации.

могли всегда, узаконили сейчас

Это сообщение отредактировал(а) rrrFer - 24.6.2008, 13:58
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (4) Все 1 [2] 3 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1326 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.