Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> На кого лучше работать 
:(
    Опции темы
 
На кого лучше работать:
на дядю (контору, государство) [ 31 ]  [31.00%]
на себя - свой бизнес, фриланс и тд [ 61 ]  [61.00%]
вообще не работать - мама и папа получают хорошую зарплату(пенсию) [ 8 ]  [8.00%]
Всего проголосовавших: 74
В этом опросе возможны множественные ответы
Гости не могут голосовать 
Vex
Дата 25.6.2008, 01:13 (ссылка) |    (голосов:7) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields

Репутация: 2
Всего: 88



Лучше всего иметь дело жизни и ощущать, что ты делаешь что-то важное, экономика это второстепенно и не надо на ней зацикливаться, это всего лишь средство а не цель.


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
Амортизатор2
Дата 4.7.2008, 10:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Да, конечно, фриланс и ведение бизнеса неэквивалентно. В первом случае ты также работаешь на дядю, просто длина цепи, ведущей от твоей шеи до руки дяди подлиней. В случае ведения бизнеса, кстати, ты тоже на кого-то работаешь (на заказчика к примеру), но ситуация отличается в том, что при этом еще и на тебя работают.
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 4.7.2008, 10:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(cleverbird @  24.6.2008,  13:27 Найти цитируемый пост)
А еще ковер-самолет, скатерть-самобранку и т.д

Да нет, просто мега, супер, самонеаполняемую площадку под рекламу smile))
Цитата(cleverbird @  24.6.2008,  13:27 Найти цитируемый пост)
Кстати, никак не пойму, а почему ТС фриланс и бизнес приравнял к одному варианту?

Разница только в бумажках smile


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 4.7.2008, 10:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 8
Всего: 127



Цитата(Vex @  25.6.2008,  01:13 Найти цитируемый пост)
Лучше всего иметь дело жизни и ощущать, что ты делаешь что-то важное, экономика это второстепенно и не надо на ней зацикливаться, это всего лишь средство а не цель. 

++


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
S.A.G.
Дата 4.7.2008, 11:01 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Vex @  25.6.2008,  01:13 Найти цитируемый пост)
Лучше всего иметь дело жизни и ощущать, что ты делаешь что-то важное, экономика это второстепенно и не надо на ней зацикливаться, это всего лишь средство а не цель.

От себя добавлю - и при этом не быть нищим. Не быть нищим означает жить в своей, достаточно просторной квартире, иметь достаточно денег для здорового питания, отдыха, качественной медицинской помощи для себя и своих близких.

Экономика - это не второстепенно. Быть нищим Эйнштейном - это не для меня.

Добавлено @ 11:08
Цитата(AntonSaburov @  30.5.2008,  16:41 Найти цитируемый пост)
Во-первых я бы выделил фриланс в работу на дядю.

Работа на себя отличается от работы на дядю тем, что работающий на себя сам определяет на кого ему работать и на каких условиях, а работающий на дядю - нет. Даже бизнесмен на кого-то работает, но при этом он работает на себя.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 4.7.2008, 11:09


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Амортизатор2
Дата 4.7.2008, 12:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Цитата(S.A.G. @  4.7.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
Работа на себя отличается от работы на дядю тем, что работающий на себя сам определяет на кого ему работать и на каких условиях, а работающий на дядю - нет. Даже бизнесмен на кого-то работает, но при этом он работает на себя.


Но никто цепями не держит. Не нравится один дядя - уходишь у другому. Никаких принципиальных отличий от фриланса. И там, и там ты представляешь собой объект эксплуатации. На тебе делают деньги.
Если же ты скажем, открыл софтверную контору и нанял людей, то заказчик  точно также оутсорсит тебе разработку проекта - то есть тебя точно также экплуатируют. Но при этом есть одно "но" - из денег, которые тебе отстегивают за проект, ты берешь себе часть, а людям платишь в соотв. с обстановкой на рынке труда. То есть и тебя эксплуатируют, и ты эксплуатируешь. Вот это и есть основное отличие.
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 4.7.2008, 16:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: 0
Всего: 30



Цитата(Str!pe @  4.7.2008,  10:20 Найти цитируемый пост)
Разница только в бумажках

Кийосаки с тобой не согласен.  smile  Бизнесмен (с широкими взглядами) в процессе своей деловой деятельности, выстраивает схему (актив), которая будет генерировать доход, даже если он отойдет от дел. А в фрилансе ты просто работаешь и все. Да, без хозяина -- только ты и наниматель. Но попробуй заболеть на месяц -- дохода у тебя не будет никакого.


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Kangaroo
Дата 8.7.2008, 12:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AA - Aussie Animal
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2042
Регистрация: 7.10.2006
Где: US

Репутация: нет
Всего: 104



Цитата(S.A.G. @  4.7.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
От себя добавлю - и при этом не быть нищим. Не быть нищим означает жить в своей, достаточно просторной квартире, иметь достаточно денег для здорового питания, отдыха, качественной медицинской помощи для себя и своих близких.

Экономика - это не второстепенно. Быть нищим Эйнштейном - это не для меня.

+1

Цитата(Амортизатор2 @  4.7.2008,  12:30 Найти цитируемый пост)
Но никто цепями не держит. Не нравится один дядя - уходишь у другому. Никаких принципиальных отличий от фриланса. И там, и там ты представляешь собой объект эксплуатации. На тебе делают деньги.

Хм.. Во фрилансе много проектов где "дядь" нет вообще. Или ты клиента тоже за "дяду" считаешь?? И выбор проектов во фрилансе тоже за тобой. Вот и вся логика.


--------------------
Lost....
PM MAIL MSN   Вверх
AntonSaburov
Дата 8.7.2008, 18:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Штурман
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5658
Регистрация: 2.7.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 2
Всего: 118



Цитата(Kangaroo @  8.7.2008,  12:27 Найти цитируемый пост)
Или ты клиента тоже за "дяду" считаешь?? И выбор проектов во фрилансе тоже за тобой. Вот и вся логика. 

Клиент - это тот же дядя. Да, выбор проектов конечно пошире. Но кто мешает через два-три года, когда надоест, перейти в другую фирму ? Тем более, что когда проект большой, там столько всего используется, что можно опыта набраться гораздо больше. И интереснее будет. А т.к. очень крупные проекты во фрилансе вряд ли будут, то так ли выбор широк.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 8.7.2008, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(AntonSaburov @  8.7.2008,  18:43 Найти цитируемый пост)
Клиент - это тот же дядя.

Все друг на друг работают, таков мир. Важно иметь возможность выбирать, над чем работать, на кого работать, что за это получать. Если фрилансить, то все это можно выбирать. Работа "на дядю"? Просто разные люди разные вещи вкладывают в это понятие.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 8.7.2008, 21:54


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Амортизатор2
Дата 9.7.2008, 01:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Цитата(S.A.G. @  8.7.2008,  21:53 Найти цитируемый пост)
Все друг на друг работают, таков мир. 



Ну не будем обобщать smile Таковы рабовладение, феодализм и капитализм.
PM MAIL   Вверх
Kangaroo
Дата 11.7.2008, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AA - Aussie Animal
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2042
Регистрация: 7.10.2006
Где: US

Репутация: нет
Всего: 104



Цитата(AntonSaburov @  8.7.2008,  18:43 Найти цитируемый пост)
Клиент - это тот же дядя.

Дядя - это начальник, я правильно понимаю?

Клиент - человек, нуждающийся в ваших услугах. Он описывает свою проблему или то, что ему нужно. Он не говорит когда и как делать. 


Цитата(S.A.G. @  8.7.2008,  21:53 Найти цитируемый пост)
Просто разные люди разные вещи вкладывают в это понятие.

Да, хочется услышать мнения  Амортизатор2 и AntonSaburov.


--------------------
Lost....
PM MAIL MSN   Вверх
Амортизатор2
Дата 12.7.2008, 00:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Цитата(Kangaroo @  11.7.2008,  15:00 Найти цитируемый пост)
Да, хочется услышать мнения  Амортизатор2 и AntonSaburov. 



Что до меня, то я считаю, что в рыночной системе всегда у тебя есть дядя, на которого ты работаешь. Смысл всех телодвижений - получение прибыли. И точка. И каждый делает эту прибыль, эксплуатируя кого-нибудь. Этот самый кто-нибудь сам может в свою очередь эксплуатировать, и так далее, пока не опустимся до самой нижней цепочки - наемного работника. Вот он то как раз никого не эксплуатирует.
Приведу пример из IT. Некой конторе A нужно автоматизировать бизнес-процессы. Для этого она обращается к конторе B, которая получает за свою работу оплату, которая зависит от цены оказываемой услуги на рынке. Заметьте, эта цена априори меньше экономического эффекта, который получит фирма A от проведения автоматизации. По сути, фирма B является объектом эксплуатации со стороны фирмы А. Теперь проследим цепочку дальше. Фирма B, которая занимается автоматизацией, заказывает софт у фирмы C - оплачивая услуги по рыночной цене. Опять-таки, фирма С получает далеко не весь денежный эквивалент произведенного ею труда, так как фирма B заберет часть от экономической выгоды от внедрения данного софта себе. Далее, фирма С оутсорсит разработку проекта фирме D. Ситуация повторяется  - уже фирма C эксплуатирует фирму D. И вот если фирма D реализовывает данный проект сама, то она эксплуатирует только своих работников. А фирмы A, B, C эксплуатируют, помимо своих работников, еще третьи фирмы.

Смысл таков - работать при капитализме на дядю приходится почти всем. Разница только в том, что кто-то сам еще является дядей (в нашем примере - хозяева всех наших фирм A, B, C, D). Тот же, кто не является дядей, является наемным работником, на нем тупо делают деньги. Как можно понять, фрилансер отличается от фирмы D в данном случае только тем, что работает сам, без наемной силы. Вот и все. 

Это сообщение отредактировал(а) Амортизатор2 - 12.7.2008, 00:30
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0964 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.