Живите ею и обиды будут другие, их станет меньше, свыкнитесь.

Многие считают и многие адаптируются, многим тяжело. Ищите таких и помагайте друг другу.

Почему мужчины хотят секса? Хотите и вы, только не одного его, если хотите.

Ищите нормальные общества? У вас там что - один сброд? Или с вами что-то не так. Одно из двух.

Многого хотите. Я, например, считаю, что внешняя красота не так важна.

А может просто боитесь?

Зависело бы от вас.

Воспитание <> боязнь и принуждение.

Как вы решите, так и будет.

Работодателю наплевать на твои ценности и здоровье, лижбы они не мешали тебе работать.

Зависит от того, насколько каждый человек ценит свое здоровье.

Алкоголь не помагает справляться с жизнью.

Настаивайте себе сколько душе угодно.

Расслабится и общаться свободно. - Что здесь плохого?

Стремление к преждевременному взрослению и деградация общества.

Пить, но в меру.

Твоя.
Добавлено @ 15:41

Почему же? Опровергните ее с точек зрения этих авторов и со своей точки зрения, пообсуждаем.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 15:42

(можешь со мной на ты, мы почти ровесники и этот официоз ни к чему)

Во-первых это оффтоп. 

Во-вторых, как я могу опровергнуть твоё мировозрение, ты ведь его формировал годами.  

Ну, например вот это:



Описано у Эриксона в его трудах о стадиях человеческого развития. Где он говорит о том, что в этом возрасте реакция родителей на действия ребёнка формирует многие черты его характера, в том числе стойкость и стремление к независимости. 

Берн придаёт огромное значение влиянию родителей и воспитанию ребёнка в возрасте до 6 лет, он пишет:



В книгах по психологии достаточно много клиницистических и практических наблюдений, поэтому очень часто находится сходство с тем, что ты сам видишь каждый день. Тогда все эти слова приобретают иной смысл. 

Если ты почитаешь всё это, то убедишься, как много причин кроется в раннем детстве. Девочка лёгкого поведения может считать это нормой потому, что её вполне, вроде бы, нормальный папа игриво заглядывался на коротенькие юбочки, когда они с ним в раннем детстве гуляли в парке. Сын может стать алкоголиком, т.к. в детстве реакция его мамы на эту проблему была воспринята неправильно (я об этом уже писал в теме). 

Существуют ещё десятки и сотни примеров, говорящих нам в пользу того, что воспитание в раннем детстве играет ключевую роль. Мало кто это может осознать и, уж тем более, изменить. 

PS Сорри за оффтоп  

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 27.7.2008, 16:37

наивнейшее высказывание недооценивать силу, магическую силу воздействия на нас наших родителей в возрасте ДО школы, и во время школы.
Пока ты спишь дома, ешь пищу мамы и папы, мама и папа могут тебя так запрограммировать, что мало не покажется.
это конечно лирика, и делается не так "шелково", но ...
Вот представь, идёшь ты спать, рядом с кроватью садится отец, или мать, обнимает, целует в лобик, и добрым голосом говорит тебе:

ты знаешь какая сила есть у этих слов, периодически повторяющихся .... раз-другой в недельку....это - программа.

а теперь посмотри на другую картину:
"иди уже спать, засранец, надоел уже со своими игрушками, не забудь убрать их."
сын уходит в свою комнату, закрыв дверь, а за дверью шум-тарарам, мамка-папка орут друг на друга.

Оба ребенка заснут. Оба ребенка адаптируются.
У какого ребенка шанс выше подсесть на дурь (алк./табак/наркоту в 12-13 лет)
?

Ох, какое же это многогранное воздействие. Подумайте только - мама, папа, дедушка, бабушка, школа, дворовые сверстники. Нельзя отделять ближнее окружение от внешнего. Хорошо, если оно в сумме оказывает положительное влияние. Как правило в этом влиянии нет единства (даже в домашнем!), так как мама и папа тоже разные и ребенку приходится выбирать, т.е. реагировать на домашнюю среду. Это и есть самовоспитание. Во внешнюю среду ребенок попадает очень рано. Там начинается адаптация в обществе, хоть и в малолетнем. И ребенок сделает так, как ему легче, а не так, как того хотят его родители или так, как он выбрал сам для себя, проанализировав чего от него хотят ВСЕ его домашние.

Лирика там, где шелково, bilbobagginz

Запрограммированное будет твоей реакцией на такой программинг. А реакции могут быть самые разные, так как люди разные от самого рождения.

Это не программа, дети это воспринимают скорее как данность.

Так чаще всего и бывает. А ребенок слушает и анализирует, формируя свою позицию и себя как личность. О каком воспитании может идти речь при таком варианте? Много ли благополучных семей? - Еденицы.

Я думаю, меня все поняли. Воспитывает человек себя сам, реагируя на среду, неважно, будь-то семья или улица.

Добавлено через 1 минуту и 14 секунд

Да, именно реакция, т.е. самовоспитание.

А ПОЧЕМУ ?!

а потому что быть водителем - нужно сделать права, быть токарем/фрезеровщиком - надо сделать курс, и пройти практику, и там есть распределение по "разрядам", токарю N-ного разряда не дадут задачи токаря (N-1)-го разряда.
А вот чтобы быть родителем/мужем/женой - ни учиться не надо, ни прав, ни проверок никаких - бум, трах, женились, родили...
Я кстати не про интеллектуальный уровень, а человеческий, базовый такой - компромиссы, разделение обязанностей, и т.д.
Или курсы сделать о воспитании, о том как привычки вырабатываются, не только у детей.

мы сейчас к Достоевскому и его Раскольникову придём... это не NP сложная задача ;-)

С моей точки зрения самовоспитание играет ключевую роль.

ИМХО, самовоспитание обусловлено способностями посмотреть на себя со стороны, спросить себя вопрос, увидеть в себе изменения.
а это не тривиальные способности. Ни для взрослого ни для ребенка, поэтому не могу согласиться. Этому обучают, дома, обычно непроизвольно. В здоровых семьях - лучше, в менее здоровых - хуже. A исключения из правил довольно редки, что и обозначает их как "исключения из правил".

Я всегда старался смотреть на себя со стороны - в более позднем школьном возрасте. Воспитание - вдалбливание морально-этических норм родителями происходит в раннем детстве, когда дети еще не переосмысливают эту информацию, но когда начинают, то это уже самовоспитание под воздействием внешних факторов.

Причём здесь самовоспитание? Допустим, реакция родителей на рисунок 6го ребёнка может быть следующей: 

Папа вечером с бутылкой пива, мама болтает по телефону: "Слушай, сын, ты же видишь я бокс смотрю. Ну что ты мог нарисовать? Опять свою радугу нибось? Ладно, красиво, всё дай папе посмотреть бокс..."

или такой:

Мама и папа в комнате ребёнка: " - Ухты, Мама, посмотри какой замечательный пейзаж нарисовал наш сын. Он у нас, наверное, великим художником вырастет."

Я специально не стал впадать в крайности. Взял вполне обыденную "ненормальную" и "нормальную" реакции. Так вот именно вторая реакция закладывает в ребёнка уверенность в себе, уверенность в том, что он может что-то делать правильно, уверенность в том, что есть родители, которые смогут его поддержать. В первом случае ребёнок становится более замкнутым, сдержанным, иногда агрессивным. И всё это благодаря тому, что ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ родителями по средствам воспитания(в данном случае контраст: одобрение <-> безразличие). 
Ребёнок здесь не может сказать: "Да чё этот старый понимает в радуге? У меня замечательная радуга и пошли они все к чёрту со своими дурацкими мнениями." 

Но подумать - запросто.

Добавлено @ 17:34
W4FhLF, я подумал, что ты опечатался и хотел написать как "реакция ребенка" на действия родителей..

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 17:36

Не пью вообще  Т.е. "нет" 

А что так?!?!?!  

Характер и основные привычки зарождаются в детстве. Поэтому появляются "плохие" и "хорошие", "сильные" и "слабые". 



В любом случае, родители могут определить как минимум среду где будет находится ребенок -> они и определяют его будущее.

Я не церковнослужащий. 
Помню, в каком то фильме, (ситуация толи на войне толи в армии), все курят, один отказывается. говорит папа запретил
- Трусишь?
- Отца уважаю
Собственно, вот.


Жить как она - не буду.

  

Все хотят, дело в том, что нужно иметь любимого человека, а не игрушку...

Я бы сказал что в инсте общества вполне ничего, хотя далеки от идеалов, но люди в нем хорошие. 
А вот что творится на улицах, No comments

Ну, согласен, что уж ) 

А я себе ставлю вопрос - зачем?   Боятся отца, ну, конечно не хочется портить отношения в семье. Но дело ведь не в этом, если хотел бы - делал бы за глаза. В любом случае, настанет момент когда я не буду с ним жить. 


Наверно, должны ценить...

Ведь он помогает общению, сближению с другими, расслабляет порой - это не помощь? 
Хорошо, ответьте, зачем люди употребляют алкоголь и сигареты. Вот конкретно. 

  

Без него - зависело бы от того, где я находился бы, и какие у меня мозги. С ним - рисковать не понадобилось. По всем законам, я должен был быть такой же как и все. Либо, у меня что то не то с мозгами, либо отец каким то образом повлиял. 

Принуждение один из способов воспитания.  Т.к. дети в детстве не понимают, каких то истин, то приходится их заставлять.
Воспитание - целенаправленное управление поведением/сознанием ребенка (наверно). Собственно...
Если хотите - назовите другим словом, пуская принуждение, оно ведь идет на пользу? Да и то - словами, не делом. Никто никого убивать не собирается

Не я один

Не знаю, я еще не работал :( Но, вообщем, может вы и правы - не знаю. В любом случае, алкоголь и курение портит здоровье, которое так не обходимо. 

Должны ценить, наверно...

Он помогает общению, расслабляет, сближает с другими - это разве не помощь?
Тогда ответьте конкретно, зачем люди употребляют алкоголь и сигареты? Я всё же не могу найти ответа


  

Ага, а причем здесь алкоголь? Почему люди разучились общаться свободно без алкоголя? 
Купить бутылочку  газировки, сходить поиграть в пинг-понг, расслабится 
Довольно часто алкоголь является причиной не "расслабиться", а "нажраться в хлам" 

Ну, и я о чем... 
Мне не понятна причина употребления алкоголя, однако, мне на него будет глубоко плевать, если человек будет себя ограничивать в плане "ненажираться" и просто быть хорошем человеком. Такие, благо есть. Которые мирно сосуществуют с трезвенниками  Меня больше пугают общества, о которых вы процитировали только что

Вот что странно. Как я выбираю напиток. Беру, пробую на вкус, и пью. Пиво мне не понравилось - я его не стал пить. Конечно, здесь играет роль отца, да, но еслиб я хотел, я бы пил в стороне. Естественно не много, но пил бы. На всяких праздниках, на последнем звонке  и т.п. и т.д. 
Мне оно одному среди 90% населения России не нравиться? 
Пить. Пить пить и пить. Я предпочитаю обычную Pepsi, довольно вкусно ;)  Или холодненький спрайт 

Ага. От смущения не умру - то что я написал, вполне логично. Ну давайте, скажем, жрать кокосы? Ну или н знаю, начнем все жрать ананасы. Почему нет? Что? Вам не нравится? А, ну это ваша логика ... (я не про вас, просто к примеру). А еслиб это было популярно - все бы жрали. даже через не хочу.... 


Да я вижу ребенок в 7 лет, просто интеллектуал. Даже я не могу оценить нарисованную радугу  
 сынок не будет обдумывать что ему сказали. Он может обидеться, может продолжать рисовать если его похвалят.

Ripper, имхо, не грузись так сильно. Если твоя позиция не употреблять ни грамма спиртного - что ж, это твой выбор и выбор этот, на мой взгляд, вполне заслуживает уважения. Хотя я бы все же не был бы столь категоричен - мне кажется, нет ничего страшного в том, чтобы выпить бокал вина в свой день рождения/какой-либо еще значимый праздник. Ты ведь и сам сказал, что те, кто способен себя ограничить, от небольшого количества алкоголя не перестают быть хорошими людьми.

А что касается тех, кто не понимает, как можно вообще не пить, да еще находят возможным косо смотреть на тебя, следует просто игнорировать. Не доросли еще в моральном плане, имхо. Но не стоит на этом сильно заморачиваться. Хотя меня самого удивляет, почему люди косо смотрят на меня, когда я иду по улице не с пивом, а с йогуртом   А уж если с йогуртом и булкой - то вообще туши свет   

Да, ты прав. Чтож, я только рад тому, что учусь вести дискуссию