Модераторы: sergejzr

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Потребляете ли вы алкогольные изделия? 
:(
    Опции темы
 
Количество, частота употребления, причины итд. значения не имеют
Да [ 66 ]  [73.33%]
Нет [ 24 ]  [26.67%]
Всего проголосовавших: 90
В этом опросе возможен один вариант ответа
  
sergejzr
Дата 25.7.2008, 09:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Интересно стало сделать такой опрос у нас форуме после http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodicals/anti/anti-21.htm


Так как у некоторых участников возникают вопросы, уточняю!


В нашем обществе многие "пить мало", "пить редко"(например раз в год фужер шампанского) или "пить по праздникам" приравнивают к "не пить вообще", а некоторые слабоалкогольные изделия за алкогольные не считают, но это не верно. Поэтому и разъяснение.
"Количество, частота употребления, причины итд. значения не имеют"
Вот если бы стоял вопрос "курите ли Вы?" Было бы всё ясно.


Когда следует крестить "да", а когда "нет"?
Обьясню: Я не пью зелёнку. Ни по праздникам, ни изредка, никак. Конечно, если в меня её насильно вольют, или врач пропишет, или случайно кто нибудь в стакан нальёт, даже возможно, что кто нибудь уговорил когда-то попробовать, то может получиться так, что я выпью её. Иначе - нет, никогда не пью и не собираюсь пить зелёнку.
Теперь заменяем зелёнку на алкоголь и если ты НЕ исключаешь возможность принятия алкоголя внутрь по собственному желанию, то крестишь - да, иначе - нет.

ПС:
Если бы не было поправки в вопросе, возможны были бы (и были бы smile ) Такие ответы. "Выпиваю, но редко, поэтому открестил - 'нет' " Но это уже субьективная, а не обьективная оценка.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
krundetz
Дата 25.7.2008, 09:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



Употребляю но в очень малых количествах по бутылке - две пива в неделю, более крепкие напитки потребляю обычно в событийные дни для себя или своих друзей


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Rodman
Дата 25.7.2008, 10:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


CIO
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6144
Регистрация: 7.5.2006
Где: Ukraine ⇛ Kyiv ci ty

Репутация: нет
Всего: 122



если кол0во не имеет значения... то я думаю единицы такие, кто не употребляет!
PM MAIL WWW Skype GTalk YIM MSN   Вверх
HoTMetaL
Дата 25.7.2008, 10:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 15.4.2007

Репутация: нет
Всего: 4



Но сегодня НУЖНО!!!! День СисАдмина!!!! УРА!!!!
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 25.7.2008, 10:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



Цитата(HoTMetaL @ 25.7.2008,  10:13)
Но сегодня НУЖНО!!!! День СисАдмина!!!! УРА!!!!

Ты мне одного знакомого Майора напомнил он говорил так:

Цитата(один знакомы Майор)

Сегодне новый день моей жизни, а значит нужно выпить, ведь завтра может и не наступить а умирать трезвым не хочиться.



--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 25.7.2008, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Rodman @  25.7.2008,  09:01 Найти цитируемый пост)
если кол0во не имеет значения... то я думаю единицы такие, кто не употребляет! 

Должно быть около 30% Может и больше, если учитывать аудиторию форума.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
ТоляМБА
Дата 25.7.2008, 11:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004

Репутация: нет
Всего: 252



Третий месяц 0 гр. 0% Алк.

sergejzr, а почему тему не в "Опросах" создал?
PM   Вверх
LSD
Дата 25.7.2008, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



А кефир как считать? smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 25.7.2008, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Она в опросах. Во флейме зеркало, оно самоудаляется.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
HoTMetaL
Дата 25.7.2008, 11:13 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 15.4.2007

Репутация: нет
Всего: 4



krundetz, у меня в году 2 праздника, когда НУЖНО: День Сисадмина и День программиста ))))
А сегодня ещё у начальника днюха ))))
PM MAIL   Вверх
ТоляМБА
Дата 25.7.2008, 11:15 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004

Репутация: нет
Всего: 252



LSD, а тебя с него торкает?
PM   Вверх
sergejzr
Дата 25.7.2008, 11:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(LSD @  25.7.2008,  10:08 Найти цитируемый пост)
А кефир как считать? smile  

Алкогольным изделием считается изделие содержащее > 1,2% этилового спирта. 

На пальцах - алкогольное изделие то, что в результате повышенной концентрации этанола приводит к кислородному голоданию мозга и следовательно - опьянению (и в принципе только с этой целью производится).

Кефир всё таки, надеюсь, не с этой целью производится smile

Цитата(ТоляМБА @  25.7.2008,  10:15 Найти цитируемый пост)
LSD, а тебя с него торкает? 

Хе-хе ну можно и так обьяснить конечно smile))


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Str!pe
Дата 25.7.2008, 11:20 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Употребляю когда знаю что алкоголь ничему не помешает и когда есть причина.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
aleksh
Дата 25.7.2008, 11:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



интересно, почему ни кто не спрашивает, потребляли бы, если бы имели возможность?
офтоп:
под возможностью подразумеваю не финансовую сторону.
Например: на завтра не нужна свежая голова, ибо отпуск/выходной, в кино/театре/на природе/в ресторане с девушкой уже был
понимаю, сколько бы свободного времени не было -- его, до последней минуты, можно потратить на самосовершенствование, да еще и не хватит, но все же

Это сообщение отредактировал(а) aleksh - 25.7.2008, 12:30
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 25.7.2008, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Употребляю, когда отдыхаю и контроллирую частоту, и количество его употребления. Чаще всего это пиво (0.5-2л.)

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 23:49


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
ТоляМБА
Дата 25.7.2008, 11:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004

Репутация: нет
Всего: 252



Цитата(aleksh @  25.7.2008,  14:25 Найти цитируемый пост)
интересно, почему ни кто не спрашивает, потребляли бы, если бы имели возможность?
Ты вопрос внимательно читал? Там написано "Или/или". Тебя же не спрашивают "Почему?", "А если бы...?".

Поводов/праздников/возможностей можно каждый день в году найти.
PM   Вверх
Borland_Delphi_6
Дата 25.7.2008, 12:01 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


LoneLINEss
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2509
Регистрация: 5.11.2002
Где: in fortune dreams ...

Репутация: нет
Всего: 20



Пиво 1-2 раза в 1-3 месяца.


--------------------
Blind Guardian Fan :: BMSTU Student :: A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.

Мои фотографии
PM MAIL WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 25.7.2008, 12:03 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Borland_Delphi_6 @  25.7.2008,  12:01 Найти цитируемый пост)
Пиво 1-2 раза в 1-3 месяца.

Как это можно столько протянуть. smile


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Borland_Delphi_6
Дата 25.7.2008, 12:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


LoneLINEss
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2509
Регистрация: 5.11.2002
Где: in fortune dreams ...

Репутация: нет
Всего: 20



S.A.G., *донт_ноу*, в последнее время вообще нет желания ничего алкогольного пить, надеюсь, что и не появится...


--------------------
Blind Guardian Fan :: BMSTU Student :: A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.

Мои фотографии
PM MAIL WWW   Вверх
mr.Anderson
Дата 25.7.2008, 12:30 (ссылка) |  (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


iOS Lead Developer
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3374
Регистрация: 20.12.2004
Где: далеко

Репутация: нет
Всего: 128



Не употребляю никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах.


--------------------
user posted image

user posted image
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Olegan
Дата 25.7.2008, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007

Репутация: нет
Всего: 105



Цитата

Куреть вредно, пить стыдно, а здоровым умирать обидно. smile  smile 

По САБЖу: вмеру, т.е 2-3 банки пиво на выходных. а после смерти мамки неделю где-то в бутылке сидел, потом моя приехала и мозги вправила. smile 


--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
aleksh
Дата 25.7.2008, 12:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



toТоляМБА: вопрос читал внимательно, а знак вопроса в моем посте видел?
хотя может было криво написано, уже исправил
PM MAIL   Вверх
check
Дата 25.7.2008, 12:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 610
Регистрация: 3.4.2006

Репутация: нет
Всего: 23



Вчера употребил.  Когда будет следующий раз не знаю,  но скорее всего будет) 
Но в общем,  сейчас для меня это не характерно. 
PM MAIL   Вверх
ТоляМБА
Дата 25.7.2008, 12:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004

Репутация: нет
Всего: 252



Цитата(aleksh @  25.7.2008,  15:34 Найти цитируемый пост)
toТоляМБА: вопрос читал внимательно, а знак вопроса в моем посте видел?

Цитата
Количество, частота употребления, причины итд. значения не имеют
Разве твой вопрос "если бы имели возможность" не подпадает под "причины"?
PM   Вверх
Samotnik
Дата 25.7.2008, 12:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



да употребляю 
водку - редок последнее время
восновном пиво  smile   
YEP,  I LIKE IT !!  smile

Добавлено через 50 секунд
Цитата(mr.Anderson @  25.7.2008,  12:30 Найти цитируемый пост)
Не употребляю никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах. 

Ну по тебе заметно   smile  smile  smile  smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
JackYF
Дата 25.7.2008, 13:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: нет
Всего: 162



Да. Но только по значимым для меня праздникам.


--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
aleksh
Дата 25.7.2008, 13:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



toТоляМБА: хорошо, признаю, входит, извиняюсь за излишнюю активность
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 25.7.2008, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



а чё изделия? НАПИТКИ!

Добавлено @ 13:40
Кстати, мой сосед говорит: "Якщо людина не п`є, вона або хвора, або падлюка." smile 
Ничё личного, не воспринимайте близко к сердцу smile , те кто ответили нет smile

Добавлено @ 13:41
Цитата(ТоляМБА @  25.7.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
Третий месяц 0 гр. 0% Алк.

сочувствую smile 

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 25.7.2008, 13:45
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 25.7.2008, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



есть ещё такая поговорка
Цитата(один знакомый Майор)

не пьют те кому есть что скрывать



--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Olegan
Дата 25.7.2008, 14:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007

Репутация: нет
Всего: 105



Цитата(Akella @  25.7.2008,  13:39 Найти цитируемый пост)
Якщо людина не п`є, вона або хвора, або падлюка

 smile 
Цитата(krundetz @  25.7.2008,  14:00 Найти цитируемый пост)
не пьют те кому есть что скрывать

 smile  smile 


--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 25.7.2008, 14:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



я вчера рыгал на пОл
потому что я - монгОл

я вчера на пол рыгАл
потому что я - монгАл




Пить бросают все, но не все при жизни






PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 25.7.2008, 14:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Вообще, дискуссий в этой теме не предполагалось

Существует очень много  поговорок-маразмов например: "водка без пива - деньги на ветер". Заметьте, ни одна русской народной не является, а выдуманы они людьми пьяными.

Цитата(krundetz @  25.7.2008,  09:21 Найти цитируемый пост)

Цитата(один знакомы Майор)
Сегодне новый день моей жизни, а значит нужно выпить, ведь завтра может и не наступить а умирать трезвым не хочиться.


Хосподи, я надеюсь - он в армии исключение или уже исключён.


ПС:
А есть ещё поговорки - наблюдения - "Пьяная баба "своему детородному органу" не хозяйка".


Цитата(Akella @  25.7.2008,  12:39 Найти цитируемый пост)
"Якщо людина не п`є, вона або хвора, або падлюка."

Да нет, как раз наоборот, здорова smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Samotnik
Дата 25.7.2008, 14:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Цитата(sergejzr @  25.7.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
"Пьяная баба "своему детородному органу" не хозяйка".

 smile  smile 
smile 
ахринититильна  сказал  smile  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 25.7.2008, 14:33
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 25.7.2008, 14:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(sergejzr @  25.7.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
Хосподи, я надеюсь - он в армии исключение или уже исключён.

зря, т так думаешь, ибо в армии пьют здОрово :((
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 25.7.2008, 14:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



Цитата(sergejzr @ 25.7.2008,  14:29)
Хосподи, я надеюсь - он в армии исключение или уже исключён.

Вообщето он мужик очень даже правильный, да и пьет он пусть и регулярно зато всего по сто грамм "Анапы", а  сколько пацанов благодаря ему осталось живыми считать долго придется.

Самый хреновый(изменяюсь за мат но он именно такой и другие слова которые я про него могу сказать будут только хуже) офицер которого я знаю ни капли в рот не берет зато 48 пацанов из-за него на тот свет отправилось только в один день(а если быть совсем точным 13 минут) ему видетели пострелять захотелось, за каким хреном он в тот кишлак полез.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 25.7.2008, 14:57


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Rodman
Дата 25.7.2008, 14:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


CIO
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6144
Регистрация: 7.5.2006
Где: Ukraine ⇛ Kyiv ci ty

Репутация: нет
Всего: 122



Цитата(ТоляМБА @  25.7.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
Третий месяц 0 гр. 0% Алк.

на диете? или копишь на бочку?
Цитата(Akella @  25.7.2008,  13:39 Найти цитируемый пост)
"Якщо людина не п`є, вона або хвора, або падлюка."
ты не обижаешь соседа?

PM MAIL WWW Skype GTalk YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 25.7.2008, 15:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(krundetz @  25.7.2008,  13:55 Найти цитируемый пост)
Вообщето он мужик очень даже правильный, да и пьет он пусть и регулярно зато всего по сто грамм "Анапы", а  сколько пацанов благодаря ему осталось живыми считать долго придется.

Самый хреновый(изменяюсь за мат но он именно такой и другие слова которые я про него могу сказать будут только хуже) офицер которого я знаю ни капли в рот не берет зато 48 пацанов из-за него на тот свет отправилось только в один день(а если быть совсем точным 13 минут) ему видетели пострелять захотелось, за каким хреном он в тот кишлак полез.


Ты пытаешься создать причинно - следственную связь пьяный-хороший военный?

Добавлено @ 15:11
Вот, закачал кое-что по теме 




Цитата

Ветераны об алкоголе. Обратите внимание, как всегда против алкоголя звучат конкретные серьёзные аргументы, "за" - только отговорки. Так же обратите внимание, что аргументы против просто игнорируются подвыпившей компанией.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
krundetz
Дата 25.7.2008, 15:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



Да нет я не говорил ни слово про то что он пьяный выпимши да но не пьяный и связь я не создовал просто привел пример я хотел сказать что в большинстве своём главное не пьет или не пьет человек а то какой он из себя хорошоий или плахой

А вообще по видео которое ты привел там зимой холодновато и алкоголь входит в поёк, а уж как ты видешь себя выпив 100, 200 грам зависит от тебя самого так как доза то небольшая и контролировать себя не просто можно но и нужно

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 25.7.2008, 15:28


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 25.7.2008, 15:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(krundetz @  25.7.2008,  14:25 Найти цитируемый пост)
А вообще по видео которое ты привел там зимой холодновато и алкоголь входит в поёк, а уж как ты видешь себя выпив 100, 200 грам зависит от тебя самого так как доза то небольшая и контролировать себя не просто можно но и нужно

"Можно", "нужно", "нельзя" - это только слова и призывы. Важен результат.
Цитата(krundetz @  25.7.2008,  14:25 Найти цитируемый пост)
Да нет я не говорил ни слово про то что он пьяный 

Алкоголь пьют не для того чтобы опьянеть? Или чуть - чуть пьяный это не пьяный?

Я к тому, что люди все конечно хорошие, но рекламируют всякую чепуху прямо и косвенно, нарочно и нечаянно. Иногда стоит всё таки думать кому и вообще что говоришь.
Есть поговорки поучительные, а есть лишь бы что сказать или как в данных случаях - оправдать своё поведение. Иначе зачем её вообще говорить? призывать к пьянству? Или для того, чтобы возникали ложные причинно следственные связи?

Добавлено @ 15:36
Это всё оффтоп и может запутать голосующих участников. Именно поэтому вопрос поставлен предельно чётко и в нём содержится просьба просто ответить.

Добавлено @ 15:37
Хмм.. результаты опроса пока подтверждают исследования, приведённые по ссылке. Это неплохо, хотя я всё таки надеялся, что в нашей среде программистов результаты будут немного лучше средних.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
aleksh
Дата 25.7.2008, 15:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(sergejzr @ 25.7.2008,  14:29)
Существует очень много  поговорок-маразмов например: "водка без пива - деньги на ветер". Заметьте, ни одна русской народной не является, а выдуманы они людьми пьяными.

в общем, не такой уж и маразм. по слухам -- чистый прагматизм. в кружке мешается пиво и водка, за тем ладонью кружка закрывается и бьется дном об колено, затем сразу же выпивается. технология придумана очень давно (сейчас не встречал практиков) студентами с низким стипендиями иотсутствием значительных подработок.

тема скользковата: само название в настоящем времени, а вопросы подразумевают неопределенное время (точность филологических формулировак не гарантирована). если весь опыт употребления алкоголя ограничивается бокалом вина на выпускном и фужером шампанского на свадьбе то честному человеку следует ответить в опросе "да" (хотя какое тут "да"?)

а замечаение о навыках хозяественной деятельности представительницами определенного пола и в определенных ситуациях нахожу не уместными (вызывает слишком много эмоций)

Добавлено через 2 минуты и 30 секунд
совсем забыл...
tosergejzr: про деньги на ветер -- это, по моему, не поговорка, а крылатая фраза ушедшая в массы. на моей памяти ее говорили только как шутку или "к слову", не более того

PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 25.7.2008, 15:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Т.е. все ответившие нет ниразу в жизни не употребляли алкоголь? 
sergejzr, согласно поставленным условиям, сам ты ответил да?


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Retro
Дата 25.7.2008, 16:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  25.7.2008,  14:09 Найти цитируемый пост)
Ветераны об алкоголе. Обратите внимание, как всегда против алкоголя звучат конкретные серьёзные аргументы, "за" - только отговорки. Так же обратите внимание, что аргументы против просто игнорируются подвыпившей компанией.

Где аргументы? Я не увидел. Это не ирония. Пока что во всех аргументах "против" я вижу попытки рассмотреть частные случаи с точки зрения непреложной истины. На все исследования "против" можно найти такое же количество исследований "за".
Кому верить, непонятно. smile 
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 25.7.2008, 16:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(mr.Anderson @  25.7.2008,  12:30 Найти цитируемый пост)
Не употребляю никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах.

Заморочки с семьей, небось.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Akella
Дата 25.7.2008, 16:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(Rodman @  25.7.2008,  14:58 Найти цитируемый пост)
ты не обижаешь соседа?

нет, ты что??? ибо мы сним дружные ребята, хотя он меня на 17 лет старше, опытнее так сказать. Ну мы с ним иногда и выпиваем. Мы семьями "отдыхаем", дружно и культурно, без грязных попоек.

Добавлено через 2 минуты и 2 секунды
Цитата(W4FhLF @  25.7.2008,  15:43 Найти цитируемый пост)
Т.е. все ответившие нет ниразу в жизни не употребляли алкоголь? 

не вопрос звучит в настоящем неопределённом времени..., т.е. не "употребляли ли Вы.." или не "будите ли употреблять"...
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 25.7.2008, 16:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(Akella @  25.7.2008,  16:17 Найти цитируемый пост)
не вопрос звучит в настоящем неопределённом времени..., т.е. не "употребляли ли Вы.." или не "будите ли употреблять"...


Это понятно, но какой-то интервал надо ведь опираться. Раз в месяц - ответ да. А если последний раз год назад? А если два года назад, но через месяц будет событие на котором употребишь снова - это уже опять да?smile 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Samotnik
Дата 25.7.2008, 17:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



только что употребил литр биле  smile 
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 25.7.2008, 17:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Вот, ещё один не употребляющий. Скромняги, даже не отписываются smile 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Samotnik
Дата 25.7.2008, 17:19 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



W4FhLF,   хто скарамняги ?  smile   Я скрамняга ???  smile  smile  smile  smile 
ггггг 
Бухаю по черному и по страшному !  smile  smile  smile  smile  smile

Добавлено через 2 минуты и 2 секунды
А если серьезно, то я считаю, что парень, который ни разу не дрался, ни разу не пил спиртного и не имел девушку, не полноценный парень  smile 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 25.7.2008, 20:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  25.7.2008,  15:00 Найти цитируемый пост)
Где аргументы? Я не увидел. 

Посмотри видео ещё раз. Там говориться про отмораживание.

Цитата(aleksh @  25.7.2008,  14:40 Найти цитируемый пост)
само название в настоящем времени, а вопросы подразумевают неопределенное время 



Да нет. Вопрос нормальный. Или человек собирается что-то делать или нет. Попробовать можно многое, но в один прекрасный момент надо создать себе точку зрения. В данном случае или я пью, или нет.

Цитата(W4FhLF @  25.7.2008,  15:34 Найти цитируемый пост)
Это понятно, но какой-то интервал надо ведь опираться. Раз в месяц - ответ да. А если последний раз год назад? А если два года назад, но через месяц будет событие на котором употребишь снова - это уже опять да?smile  

Естественно да. Если я не пью зелёнку, то я её не пью. и баста.  

Если не люблю и не ем грцкие орехи, то "нет". А если употребляю раз в год - значит да. Если ничего не имею против употребить грецкие орехи, то тоже "да"

Добавлено через 16 секунд
 smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд
Цитата(Samotnik @  25.7.2008,  16:19 Найти цитируемый пост)
А если серьезно, то я считаю, что парень, который ни разу не дрался, ни разу не пил спиртного и не имел девушку, не полноценный парень

 smile 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Borland_Delphi_6
Дата 25.7.2008, 20:36 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


LoneLINEss
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2509
Регистрация: 5.11.2002
Где: in fortune dreams ...

Репутация: нет
Всего: 20



Цитата(Samotnik @ 25.7.2008,  18:19)
W4FhLF,   хто скарамняги ?  smile   Я скрамняга ???  smile  smile  smile  smile 
ггггг 
Бухаю по черному и по страшному !  smile  smile  smile  smile  smile

Твой литр не прошел бесследно...


--------------------
Blind Guardian Fan :: BMSTU Student :: A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.

Мои фотографии
PM MAIL WWW   Вверх
pycha
Дата 25.7.2008, 21:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



Пиво . пиво . пиво.(сколько есть или сколько влезет(в количествах : 1 - 6 литров)если есть возможность то и вино. А водку давно пить не могу - противит.
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 25.7.2008, 22:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



sergejzr, Он думает что он во флеме  smile 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
tonchitos
Дата 25.7.2008, 23:27 (ссылка) |   (голосов:8) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007

Репутация: нет
Всего: 40



на самом деле, блин, бухло - оно ж невкусное.... Зачем его пить?
Нет, я себя тоже не понимаю, я правда пью редко, несколько раз в год, пьяная бываю тока дважды в год  smile на др и на новый год... Правда с тех пор как появилась крольчиха - даж на др не пью, боюсь что ее нетрезвые гости обидят, следить приходится...

Так вот... Все пьют ради опьяниния (если напиваюцо), либо символически...
Если символически, то достаточно рюмки одной и по важному поводу, а значит редко, а значит нечего переживать...(пиво два раза в неделю - это нифига не редко)
Если с целью напиться, то стоит подумать, а достойная ли это цель и что дает ее достижение? - ничего...

Тогда зачем люди пьют -они удовлетворяют свою веру в стереотип что алкоголь - это кайф... Блин - рабы стереотипов....

Вот растут мальчики, смотрят как дяди большие пьют и крякают от удовольствия, вот вам и закладывается эта вера...

То же самое по поводу курения - выпендреж, вера в стереотип об удовольствии плюс высокая конформность...

Мое имхо - лучшие люди не пьют и не курят, это хотя бы говорит о том, что они не очень подвержены стадным чувствам, что в молодости они не начали курить со всеми, удержались от соблазна...

Это много значит... И я с курящими мужчинами не встречаюсь, такое было в глубокой молодости, но это давно и неправда...  smile 

Это сообщение отредактировал(а) tonchitos - 25.7.2008, 23:29


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 25.7.2008, 23:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



tonchitos, ты правда считаешь что я пью из-за стереотипов?


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
NightmareZ
Дата 26.7.2008, 01:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


[хакер]
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 699
Регистрация: 10.8.2006

Репутация: нет
Всего: 13



Не употребляю.


--------------------
NightmareZ.net - мой блог и сайт, мои проекты и прочий трэш
Ely-Art.ru - наша маленькая домашняя арт-студия
mugcraft.ru - кружки на любой вкус
PM WWW ICQ Skype GTalk AOL YIM   Вверх
W4FhLF
Дата 26.7.2008, 06:01 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(tonchitos @  25.7.2008,  23:27 Найти цитируемый пост)
Вот растут мальчики, смотрят как дяди большие пьют и крякают от удовольствия, вот вам и закладывается эта вера...


В России принято собраться семьями, детей посадить рядом со столом играть, а самим гулять. Вот тебе и культурный отдых smile 

Когда в 11-12 ребёнок впервые пробует пиво в подворотне с друзьями, он вспоминает все эти пьяные весёлые образы, как родителям было весело, как это всё просто. Родители отругают после, но что они скажут? Пить до 18 - нельзя, потом станешь взрослым и тебе станет можно. Поэтому спросите подростков в России как они собираются отмечать/отмечали своё совершеннолетие, большинство считает своим долгом в этот день напиться, ведь теперь не нарушаются родительствие предписания, запреты сняты. 

Думая "по-марсиански"

Цитата(Э.Берн)

Родители часто препятствуют свободному выражению чувств ребенка или пытаются их регулировать. Эти указания по-разному интерпретируются как взрослыми, так и ребенком. Возможны несколько вариантов интерпретации:
  1) что имеет в виду родитель с точки зрения его собственных слов?
  2) что имеет в виду родитель с точки зрения постороннего наблюдателя?
  3) что действительно имеет в виду родитель?
  4) что из этого извлекает ребенок?

Первые две - нормальные, земные, последние - "марсианские". Остановимся на примере судьбы школьника Батча, ставшего алкоголиком.
...Мать нашла у сына в комнате бутылку из-под виски, когда он учился еще в начальной школе. Она сказала: "Не рановато ли тебе пить виски?"

  1. Мать считает, что смысл ее слов таков: "Я не хочу, чтобы мой сын пил виски".
  2. Наивный свидетель, его дядя, соглашается: "Конечно, она не хочет, чтобы мальчик пил виски. Какой разумной матери такое   понравится?"
  3. В действительности же она сказала: "А не рановато ли тебе пить виски?" Под этим подразумевалось: "Пить виски - мужское дело, а ты еще мальчик".
  4. И вот что извлек из этого сын: "Когда настанет пора показать себя мужчиной, тогда можно будет пить виски".

Так, взрослому человеку упрек матери покажется совершенно нормальным и обыденным. Но дети думают по-другому ("по-марсиански"), пока родители не отучат их так мыслить. Вот почему мысли в их неиспорченных головках кажутся свежими и своеобразными. "Дело" ребенка - отыскивать, что действительно подразумевается в словах родителей. Это помогает ему завоевать их любовь. Но, кроме всего, ребенок обычно любит своих родителей, поэтому пытается быть им приятным (если, конечно, ему это разрешается). Но для этого ему надо знать, что родители хотят на самом деле.






--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
pycha
Дата 26.7.2008, 08:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



Зато я не курю. Но у меня есть много курящих друзей поэтому я пасивный курильщик . Зато во рту не воняет. smile 
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
masterppv
Дата 26.7.2008, 09:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нуднятина
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1516
Регистрация: 28.10.2005
Где: г. Геленджик

Репутация: нет
Всего: 35



Бухло бухлу рознь, если пиво то желательно только "живое" со сроком хранения 3 дня, винчик исключительно своего производсдва, жаль только хороший коньяк делать не умею(хотя его уважаю), опять же в хорошей компании да под неспешный разговор, да под икорку красную номано. Вискарь и прочья импортная лабуда туфта.  


--------------------
С уважением Павел Панаиотов.
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 26.7.2008, 10:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



masterppv, о наш человек


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Ripper
Дата 26.7.2008, 11:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



вообще не употребляю, даже на праздники 


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 26.7.2008, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Samotnik @  25.7.2008,  17:19 Найти цитируемый пост)
А если серьезно, то я считаю, что парень, который ни разу не дрался, ни разу не пил спиртного и не имел девушку, не полноценный парень smile

Да таких ЛЮДЕЙ нет.



--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
ТоляМБА
Дата 26.7.2008, 12:32 (ссылка) |    (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004

Репутация: нет
Всего: 252



Нда... раньше чтобы человеком стать надо было посадить дерево, построить дом и вырастить сына. А сейчас по-вашему просто выпить, подраться да потрахаться

PM   Вверх
Str!pe
Дата 26.7.2008, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(ТоляМБА @  26.7.2008,  13:32 Найти цитируемый пост)
Нда... раньше чтобы человеком стать надо было посадить дерево, построить дом и вырастить сына. А сейчас по-вашему просто выпить, подраться да потрахаться

Какие люди, такие ценности.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Ripper
Дата 26.7.2008, 23:02 (ссылка) |    (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



S.A.G.
Str!pe
вы странные люди. Вы поддерживаете такие ценности или нет? 
Если быть конкретным, то, конечно ради любопытства почти каждый хоть раз попробывал алкоголь, или подрался в детстве. Другое дело, что это может быть 1-2 раза в жизни, т.е. практически не было. И таких людей уже за людей не считают?
Вместо того, чтобы давать медали трезвенникам, их считают "Лохами". Вместо того, чтобы давать медали людям, которым предпочтут кулаку разум - их считают теми же. 
Я не могу находится в 90% обществах, из-за того что не пью, ибо практически всегда всё сводится к этому! И это, по-вашему хорошо? Ладно, допустим пить в меру. Вопрос: зачем?! Нравится? Вместо воды? Расслабится? Неужеле 99.9% земли расслабляются от алкоголя, а я один, такой мутант, могу газировку попить?! Да не верю я в это, почти все начинают, что это мол "понтово". Сегодня, я пришел на волейбольную/баскетбольную площадку. "Спортсмены" лили пиво с водкой рекой (у кого то ДР). Курят практически 90%, девушки не девушки - роли не играет. Все из себя, прям. Зла не хватает. Зато, пару дней назад, когда человек говорил, мол у меня завтра экзамен, ругайте меня, а на следующий день пришел и сказал что завалил экз - ни кто ему ничего не сказал. 
ТоляМБА, + пицот
Samotnik, а мне кажется, парень не полноценный, если учится в инсте за деньги, забивает на занятия, ставит в приоритетах общение с помощью алкоголя и курева, и трахается с кем попало, у кого в лексиконе в 50% случаев используется матерные слова, кто шляется целыми днями по улицам и по деревням, кто не знает что такое книги.
 Причем, судя по тому, что найти не курящую и бухающую девушку с мозгами нынче тяжело, приходится искать кого попало. Именно искать. И это тоже огромнейший минус, лучше прожить жизнь девственником, чем со стервой. интим услуги ещё никто не отменял, если уж хочется. елки палки.



--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
check
Дата 26.7.2008, 23:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 610
Регистрация: 3.4.2006

Репутация: нет
Всего: 23



Ripper, ты абсолютно прав.
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 27.7.2008, 04:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(Ripper @  26.7.2008,  23:02 Найти цитируемый пост)
вы странные люди. Вы поддерживаете такие ценности или нет? 


По-моему они как раз это осуждают ;)


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 05:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Ripper @  26.7.2008,  23:02 Найти цитируемый пост)
вы странные люди. Вы поддерживаете такие ценности или нет?

Причем тут алкоголь и ценности. Давайте отделять мух от котлет. У пьющего человека (в разумных пределах) могут быть какие угодно ценности.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 05:56


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Ripper
Дата 27.7.2008, 08:30 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



S.A.G., Stripe говорил какие люди такие ценности. И в этом что-то есть, ведь для людей это сейчас является ценностью. В одном обществе, может прославится человек, который, например, работает в пожарной службе, людей там спасает или ещё что. В другом обществе, может прославится человек который катается на мопеде под жесткий музон, приезжает с ящиком пива и является хорошим "тусовщиком". 
Или, всем правда так хочется выпить этого живительного напитка? Ладно, пиво. А водка, тоже наверно, сладкая ? 
Я когда один раз шампанское на НГ выпил, мне как будто желудок прожгло. Очень приятно. (Да, я один такой мутант...)
Правда, ты тут говоришь об умеренно пьющих людях. Собственно, есть много хороших людей, которые пьют, скажем, просматривая футбольный матч или еще что. В принципе, это не есть что-то ужасное само по себе. Просто, интересно, с какого момента такие люди начали употреблять, и нравилось ли им это по началу? По идее, пиво должно быть "на любителя", ведь у него не такой живительный вкус, как скажем у сока. Многие говорили мне, мол, нормальное пиво вкусное и т.п. - но, что-то мне не верится.
Я вот понял бы, еслиб все жрали литрами разливной квас, очень вкусная вещь. А пиво, это как , не знаю, грейпфрут или кокос. Почему все не жрут кокосы вместо пива? 
Всё дело в традиции. Такая, нынче традиция зародилась. У человека, который обязательно на праздник выпьет стакан шампанского или водки или еще чего, это традиция, которая переросла в желание. Почему, ну почему на человека который поднимает тост со стаканом пэпси, смотрят косо? Почему его оценивают тогда уж не по его ЦЕННОСТЯМ, а по тому, пьет он или нет?  Слава богу, что на некурящих косо не смотрят. Еслиб была традиция курить по праздникам, все бы и курили.

W4FhLF, Почему тогда в после S.A.G.а слово люди выделено капсом? Т.е., если человек этого не делает, значит он не человек? И что тогда осуждаем? Ну уж явно не пьянство.



--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
W4FhLF
Дата 27.7.2008, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Ripper, я думаю будет лучше, если на твои вопросы, адресованные мне, ответит S.A.G.


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 27.7.2008, 13:14 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  08:30 Найти цитируемый пост)
Я вот понял бы, еслиб все жрали литрами разливной квас, очень вкусная вещь.

тоже на любителя. я люблю грейпфрутовый сок, нравится мне горчинка, а некоторые перепонки и шкурки обрывают с него, чтобы не было горчинки.
а насчет "вкусности" пива - есть разные виды пива, напр. бельгийский "варвар" Barbar, с медом - единственное пиво, к-рое я пробовал и не морщился от первого глотка. Не то, что рекомендую - просто для точности добавляю. И еще есть 
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  08:30 Найти цитируемый пост)
Почему все не жрут кокосы вместо пива? 

денег у них, всех, на кокосы не хватит ;-)
а на самом деле тут маркетинг - производство пива намного проще и дешевле чем импорт кокосов (растить кокосы в умеренном климате имхо не получается).
Кроме того, если человек поел кокосов, ему кушать не хочется ( очень высококалорийный и питательный орех, этот кокос ), а пивасика бэмц, и еще на хавчик пробьёт, а потом уснёт, и лишних вопросов никого спрашивать не будет. удобно.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  08:30 Найти цитируемый пост)
Всё дело в традиции. Такая, нынче традиция зародилась.

да не нынче, это еще раньше чем с 19-го века, и не только в Росси - вон, спроси наших европейцев - немцев, бельгийцев и т.д.
Просто сейчас в России это так запущено, что даже лучше, чтобы народ запугали на несколько поколений алкоголем, лишь бы прекратили лакать СЕЙЧАС.
Поэтому я очень поддерживаю все эти лекции, основанные на убеждении масс в том, что алкоголь = зло.

Ранее, в древние времена доступ и контроль наркотикой (т.е. наркотическими средствами) был в руках шаманов/целителей. они занимались этими токсинами, и знали когда их применять (ессно делали это нерегулярно). Даже алкоголь можно применять как анестетическое вещество - напоить человека так, что болевые сигналы до сознания не достучатся. Но и такие дела делали когда либо - так обезболить, и сделать операцию, либо человек просто умирал. В такой ситуации можно видеть алкоголь как лекарство. 

Но когда дети 12-13 лет уже пьют алкогольные напитки, курят сигаретки, и глубоко убеждены что это хорошо... это не есть гут.


Надо это дело изживать.







--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Ripper
Дата 27.7.2008, 13:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



bilbobagginz, ну да, квас тоже на любителя, но в основном соки газировки квасы и т.п. - для 99% людей вполне каждому будет что-то по душе о_О. 
ну да ладно... smile
Про кокосы это я так, просто. 
Цитата

а пивасика бэмц, и еще на хавчик пробьёт, а потом уснёт, и лишних вопросов никого спрашивать не будет. удобно.

 smile 

Цитата

да не нынче, это еще раньше чем с 19-го века, и не только в Росси - вон, спроси наших европейцев - немцев, бельгийцев и т.д.

Согласен, это я погорячился. Вроде ещё давным давно были различные напитки... правда не знаю насколько давно =)
Цитата

Но когда дети 12-13 лет уже пьют алкогольные напитки, курят сигаретки, и глубоко убеждены что это хорошо... это не есть гут.

+1. Что нынче в школах творится, так вообще...



--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
LOPUH
Дата 27.7.2008, 13:39 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Растение
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15.2.2008
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  13:30 Найти цитируемый пост)
По идее, пиво должно быть "на любителя", ведь у него не такой живительный вкус, как скажем у сока. Многие говорили мне, мол, нормальное пиво вкусное и т.п. - но, что-то мне не верится.

 Постараюсь ответить, как начал  пить пиво я, до этого тоже не понимал его вкуса  smile..
    Когда пришел  после армии ,устроился работать электромонтером на алюминиевый завод ( собственно.и сейчас там работаю просто в другой должности) . Работал я непосредственно в корпусах электролиза.  Летом эти корпуса превращаются в настоящий ад (если на улице  +30,  то в корпусе все раскаляется, и температура воздуха ,наверно ,приближается  к температуре в парилке..  И вот в один из таких прекрасных летних дней  случилась авария, достаточно серьезная и пришлось торчать ,исправляя ее, практически всю смену на ванне .. Представьте:  в двух метрах внизу булькает алюминий,  из-за совсем не полезного для здоровья зеленого дыма (фтор, бензопирен и т.п) слезятся глаза,  от него не спасает  респиратор и во рту стоит эдакое амбре..   Добавьте к этому кучу начальником толпящихся возле ванны..   После этой смены весь  обессиленный с товарищем вывалился за проходную, он взял пару  бутылочек пива  и в этой живительной влаге растворились все проблемы..  
    Собственно большим любителем пива  не являюсь  и сейчас , упртребляю его может пару раз в месяц,(не более литра за раз) но с тех пор я начал понимать людей, любящих пиво..

 


PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 27.7.2008, 13:40 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  13:31 Найти цитируемый пост)
Что нынче в школах творится, так вообще...

что дома творится, то и в школе.
если бы дома родители имели привычки общаться со своими детьми, на таком уровне, чтобы ребенку не было резона выпендриваться, говорить начисто, то думаю всего этого беспредела с сигаретами, алкоголем, анашой и еще хуже в школе бы не было.
но родители должны играть позицию, манипулировать по-дебильному, а потом удивляться, что у них с детьме нет общего языка.
И кого винить в этом ? детей ? хрена с два.
Я честно говоря себе не представляю сколько ресурсов потребуется на всё это перевоспитание. 



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 13:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Ripper, я просто в ответ на реплику Samotnik-а сказал, что таких людей нет. Их действительно очень мало. Но это не повод считать их не людьми. Ненадо за меня домысливать.

Добавлено @ 13:55
Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  13:40 Найти цитируемый пост)
если бы дома родители имели привычки общаться со своими детьми, на таком уровне, чтобы ребенку не было резона выпендриваться, говорить начисто, то думаю всего этого беспредела с сигаретами, алкоголем, анашой и еще хуже в школе бы не было.

Наивнейшее высказывание. Ребенка воспитывают не родители, а он сам себя в ответ на провокации системы, среды, в которой он вращается.

Добавлено @ 13:58
Цитата(Ripper @  26.7.2008,  23:02 Найти цитируемый пост)
Неужеле 99.9% земли расслабляются от алкоголя

Открою тебе общеизвестную истину - да, именно так. Поэтому тебе неплохо бы пересмотреть свое отношение к алко, чтобы не быть одиноким. Или ищи таких как сам. Никто никого в компании не сможет заставить выпить много, если человек не захочет. Ничего нет плохого в том, чтобы выпить немного. Алкоголь в малых дозах оказывает положительное воздействие на организм.

Добавлено @ 14:01
Цитата(Ripper @  26.7.2008,  23:02 Найти цитируемый пост)
Да не верю я в это, почти все начинают, что это мол "понтово".

Ну не ходи ты к "понтовым", кто заставляет? Разумные, взрослые люди обычно пьют в меру.

Добавлено @ 14:04
Ripper, Просветите нас почему вы так злы на общество. Чем оно вам досадило? - Пусть вымирает себе в своих ценностях, а вы живите как считаете нужным, а то такая злость..

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 28.7.2008, 03:32


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
W4FhLF
Дата 27.7.2008, 14:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  13:53 Найти цитируемый пост)
Наивнейшее высказывание. Ребенка воспитывают не родители, а он сам себя в ответ на провокации системы


Интересно, а откуда он знает как отвечать на провокации? Он этому сначала должен у кого-то научиться и скорее всего научится у того, кто обычно находится рядом в детстве. 


Кстати, мы говорим о продаже алкоголя несовершеннолетним, забывая при этом, что это противозаконно в России. Закон, который нарушается повсеместно, ежесекундно. В 12-13 лет нет никаких проблем купить алкоголь в каком-нибудь ларьке. Ведь главное прибыль, а кого волнует молодое поколение? Государство об этом прекрасно знает, но что-то я не слышал о каких-то проверках на этот счёт. 




--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 14:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  08:30 Найти цитируемый пост)
И в этом что-то есть

Это на 100% так, наше общество деградирует огромнейшими темпами и ценности, соответственно, меняются в худшую сторону. Конечо, вечные так и остаются вечными, но кому до них какое дело?


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
LOPUH
Дата 27.7.2008, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Растение
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15.2.2008
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  18:53 Найти цитируемый пост)
Наивнейшее высказывание. Ребенка воспитывают не родители, а он сам себя в ответ на провокации системы, среды, в которой он вращается.

    На самом деле тоже не верно..  Среда на разных людей действует по всякому. Для кого- то влияние среды на первом месте, кто -то формирует свои  взгляды под действием родителей, кто- то   вопреки всему. Каждый человек -индивидуальность.  Возможно это в генах заложено, а внешние факторы лишь немного корректируют основное направление развития? 

Это сообщение отредактировал(а) LOPUH - 27.7.2008, 14:07
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 14:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  08:30 Найти цитируемый пост)
Многие говорили мне, мол, нормальное пиво вкусное и т.п. - но, что-то мне не верится.

У каждого свои предпочтения. Кто-то пьет ради вкуса, кто-то ради того, чтобы расслабиться, кто-то ради всего одновременно.

Добавлено @ 14:08
Цитата(LOPUH @  27.7.2008,  14:06 Найти цитируемый пост)
Для кого- то влияние среды на первом месте, кто -то формирует свои  взгляды под действием родителей, кто- то   вопреки всему.

Увы, но как бы человеку не хотелось, его формирует именно то общество, в котором он вращаеться дольше всего и только от него зависит каким он станет человеком. Родители нервно курят в сторонке.

Добавлено @ 14:16
Цитата(ТоляМБА @  26.7.2008,  12:32 Найти цитируемый пост)
А сейчас по-вашему просто выпить, подраться да потрахаться

Это вы мне приписали? Я только сказал, что нет таких людей.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 28.7.2008, 03:36


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
LOPUH
Дата 27.7.2008, 14:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Растение
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15.2.2008
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 4



ну не знаю...  очень спорно. Первый пример,что пришел в голову - М.Ломоносов. Что вынудило его  идти пешком из Холмогор В Москву?  Если влияние среды настолько велико, то он и остался бы рыбаком.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 14:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  14:04 Найти цитируемый пост)
Он этому сначала должен у кого-то научиться и скорее всего научится у того, кто обычно находится рядом в детстве.

Нет разницы - родители или система. Ребенок сам принимает решения как реагировать на наставления родителей. И что, думаете, он выберет, после того как проведет очередных 10-15 часов ТАМ?

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд
Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  14:04 Найти цитируемый пост)
Кстати, мы говорим о продаже алкоголя несовершеннолетним, забывая при этом, что это противозаконно в России. Закон, который нарушается повсеместно, ежесекундно. В 12-13 лет нет никаких проблем купить алкоголь в каком-нибудь ларьке. Ведь главное прибыль, а кого волнует молодое поколение? Государство об этом прекрасно знает, но что-то я не слышал о каких-то проверках на этот счёт.

Это к слову о сегодняшних ценностях.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 14:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Ripper @  26.7.2008,  23:02 Найти цитируемый пост)
Вместо того, чтобы давать медали людям, которым предпочтут кулаку разум - их считают теми же. 

Вернитесь в реальность - разум не правит миром, а насилие, принимающие различные формы.

Добавлено @ 14:38
Цитата(Ripper @  26.7.2008,  23:02 Найти цитируемый пост)
И это тоже огромнейший минус, лучше прожить жизнь девственником, чем со стервой. интим услуги ещё никто не отменял, если уж хочется. елки палки.

А вы что думаете - шлюхи наповал не стервы? Отчего вы их так боитесь, они ведь именно для ЭТОГО, отчасти, и предназначены.

Добавлено @ 14:40
Цитата(Ripper @  26.7.2008,  23:02 Найти цитируемый пост)
 Причем, судя по тому, что найти не курящую и бухающую девушку с мозгами нынче тяжело

Да ладно вам, бросьте.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 14:41


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Ripper
Дата 27.7.2008, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



S.A.G., ты так выделил слово ЛЮДИ, будто те кто этого не делают - не ЛЮДИ. Это реакция на капс лок
Цитата

Наивнейшее высказывание. Ребенка воспитывают не родители, а он сам себя в ответ на провокации системы, среды, в которой он вращается.


Как это так, ребенок сам себя воспитывает? Я рос среди пацанов, которые не стестнялись ни в чем проявлять себя, начиная от разбивания окон в школе, заканчивая курением травы. У нас во дворе, на теннисном столе торгуют травкой - и ниче. Папа четко сказал - будешь курить, убью нафиг. Собственно, все что нужно. А у остальных родителей, которые якобы не ограничевают детей, эти же дети воруют деньги, приводят по 30 человек на квартиру, потом очищать всю эту блевотину.
Именно родители могут прямым образом повлиять на поведение ребенка в будущем. 
Цитата

Открою тебе общеизвестную истину - да, именно так. 

Проведем опрос. Курение займет весомую часть, вместо алкоголя. Многие мои друзья, которые начали работать, или попали в армию и т.п. - именно там, из-за нервов начинают курить. А ещё, найдем небольшой процент трезвенников. Хотя я тут немного не о том заговорил - курение в другом плане успокаивает. нежеле пиво. Алкоголь это вроде развлечения. Чтож, вместо него я могу выпить газировки или ещё чего - тоже, "кайфово".
Цитата

Поэтому тебе неплохо бы пересмотреть свое отношение к алко, чтобы не быть одиноким.

А, ну да, а если процент наркоманов будет рядом с процентом нетрезвенников, то что, придется пересматривать отношение? Извольте. Зачем убивать свои плюсы, нынче ценится то, чего мало. А человека без вредных привычек найти довольно тяжело.
Алкоголь в малых дозах, прививает к алкоголю в больших дозах. Все начинают с малого.
Ничего плохого в том чтоб немного выпить нет, ничего хорошего - тоже. Почему блин всем вздумалось на праздники наливать вино, а не апельсиновый сок? Почему это нынче плохо звучит, что смеятся хочется? Или я любитель экзотики, что могу позволить себе выпить сок? Его наверно приготавливают по старинным рецептам, и у него очень специфический вкус. А пиво это как вода, нужно же что-то пить, ага.


Цитата

Или ищи таких как сам. Никто никого в компании не сможет заставить выпить много, если человек не захочет. Ничего нет плохого в том, чтобы выпить немного. Алкоголь в малых дозах оказывает положительное воздействие на организм.

Ищу. В нашем институте есть такая часть. В любом случае, можно прекрасно находится вместе с пьющими, даже если я их не поддерживаю в этом. Главное, чтобы это были хорошие люди и друзья. Если для кого-то вдруг моя трезвенность станет причиной, которая помешает общению, если вдруг кто-то посмеётся над этим  - значит он мне не друг. 

Цитата

Ну не ходи ты к "понтовым", кто заставляет? Разумные, взрослые люди обычно пьют в меру.

Взрослые начинали с того же.  В любом случае, понты сейчас везде. И среди разумных тоже проскочит смешок в компании, если у меня в стакане будет что-то не алкогольное.  В любом случае, студентов трезвенников сейчас мало, с кем же общаться..? Но, кто ищет, тот всегда найдет компании без алкоголя ;)




--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 14:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
S.A.G., ты так выделил слово ЛЮДИ, будто те кто этого не делают - не ЛЮДИ. Это реакция на капс лок

Имел ввиду мужчин и женщин в равной степени.

Добавлено через 1 минуту и 22 секунды
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
Папа четко сказал - будешь курить, убью нафиг.

Ну и что - если сам себе не выработал такую установку, то будешь делать то же самое, когда не будет господства папаши.

Добавлено через 2 минуты и 22 секунды
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
Алкоголь это вроде развлечения.

Не всегда. Я говорил в каких случаях его пьют.

Добавлено через 3 минуты и 26 секунд
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
А человека без вредных привычек найти довольно тяжело.

А главное: зачем? ЦЕННОСТИ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК. Думаете нет наркоманов с нормальными ценностями?


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Ripper
Дата 27.7.2008, 14:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



S.A.G.
Цитата

Ripper, Просветите нас почему вы так злы на общество. Чем оно вам досадило? - Пусть вымирает себе в своих ценностях, а вы живите как считаете нужным, а то такая злость..

Нуээ... смотрите сабж smile  Ну, тяжело так жить все же. Мне обидно, что сейчас тяжело найти компанию трезвенников, что на меня смотрят косо когда я говорю что я не пью, а кто то хвастается, цитирую: "а я за свою жизнь нажрался в хлам раз пицооот" (одноклассник).  Вспоминаю о своих знакомых, одноклассниках. Часть из них в армии, часть из них в суде уже побывала. Одна фраза убила))) : " Откашу от института и от работы, пойду в армию " smile  Ну собственно, тут все ясно



--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 14:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
Алкоголь в малых дозах, прививает к алкоголю в больших дозах. Все начинают с малого.

Нужно иметь голову на плечах и все.

Добавлено через 1 минуту и 46 секунд
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
Почему блин всем вздумалось на праздники наливать вино, а не апельсиновый сок?

Ответ: сблизится, расслабится от проблем, которых во взрослой жизни выше крыши и просто отдохнуть, пообщавшись в хорошей компании. А вы будете сидеть как дундук, прикусив язык, и пить свой апельсиновый сок и при этом, естественно, все будут смотреть на вас как на инопланетянина.

Добавлено через 2 минуты и 43 секунды
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
В нашем институте есть такая часть.

Можете секту основать. smile

Добавлено через 3 минуты и 39 секунд
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
если вдруг кто-то посмеётся над этим

Посчитают странным - 100% и я их понимаю.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
W4FhLF
Дата 27.7.2008, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  14:20 Найти цитируемый пост)
Нет разницы - родители или система. Ребенок сам принимает решения как реагировать на наставления родителей.


Не знаю откуда ты это взял. Есть детская психология и люди, которые занимаются ею всю жизнь считают, что до 7 лет ребёнок усваивает всё самое основное для формирования своей личности. В нормальных семьях этот процесс передачи правил и образцов полностью основан на коммуникации с родителями(или теми, кто находится рядом) и это происходит в возрасте 3-7 лет. 
Ребёнок в этом возрасте не станет брать пример с кого попало, есть такое понятие как селективное усваивание, когда ребёнок принимает за правду слова человека, которому доверяет. Если ребёнку скажут, что Деда Мороза не существует, он подойдёт к папе/маме и спросит, если они ему ответят, что Дед Мороз существует, никто из друзей не заставит его поверить в обратное.
Особую роль сверстники начинают играть ближе к 10 годам. Именно здесь проявляется стойкость и авторитарность родительских указаний. Если 3ое решили покурить, 4ый отказывается. 4го просто воспитали иначе, ещё раньше, в детстве, он усвоил что-то, что не даст ему себя так вести. 

Но это уже всё оффтоп. К тому же лично я основываюсь на своих собственных наблюдениях за чужими детьми, воспоминаниях и трудах психологов. У самого детей нет, рановато smile

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 27.7.2008, 14:52


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
В любом случае, понты сейчас везде.

Нужно выскальзывать меж понтов к нормальным людям. smile


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Ripper
Дата 27.7.2008, 15:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата

Вернитесь в реальность - разум не правит миром, а насилие, принимающие различные формы.

Вот поэтому я и обижен на эту реальность. Может, я такой один, но я считаю что это не нормально. Но, к сожалению, закон природы пока еще люди не переосилили. 
Цитата

А вы что думаете - шлюхи наповал не стервы? Отчего вы их так боитесь, они ведь именно для ЭТОГО, отчасти, и предназначены.

Я к тому, что, почему есть люди которые ищут якобы девушку, любимую, а хотят от неё того чего же и от шлюх? И не говорите что таких мало, я видел много обществ, которые даже не реагируют на какой-то "заумный" разговор, чего от них ждать ещё... так что.. вообщем не по себе. 
Я не имел ввиду что шлюхи не стервы) пардон
Цитата


Да ладно вам, бросьте.

Ну, тогда если сюда добавить слово "симпатичная", то точно не найти smile 
Цитата

Имел ввиду мужчин и женщин в равной степени.

вот я к этому и прицепился ;) мужчин и женщин, которые не *список выше*, таких нет?smile  Их мало, да..
Цитата

Ну и что - если сам себе не выработал такую установку, то будешь делать то же самое, когда не будет господства папаши.

После отца - выработал. Без него - не знаю, наврядли получилось бы. Це есть воспитание, которое напрямую влияет на мою и другие судьбы - все верно? 
Цитата

А главное: зачем? ЦЕННОСТИ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК. Думаете нет наркоманов с нормальными ценностями? 

Я говорил, что молодежь, сейчас, в основном ценит "крутых чууваков", которые пьют курят  и т.п. Не все, но всё же есть приличный процент. Я правда сужу только по своему небольшому окружению. И это и является ценностью.  ?
А вообще, зачем на работу нужен человек без вредных привычек? Не знаю, наверно лучше. Он более здоровей наверно? В любом случае, это будет плюс или минус, или никак не сыграет роли? Вообще, если провести опрос, то что лучше, быть трезвенником и не курящим, или наоборот? Мне интересно, кто как ответит. 
Цитата

Не всегда. Я говорил в каких случаях его пьют.

А почему его не пью я, и справляюсь с жизнью, и почему так не умеют другие ? Я настаиваю на том, что современных газированных напитков, соков и т.п. вполне хватает на 90% вкусовых предпочтений. 
ДЕЛО ведь не в этом. Многие начинают с того, что их приучает современная молодежь. Почему, трезвенник "не понимает" компанию выпивших людей? Вот почему, на выпускном/последнем звонке, меня спрашивают, мол, почувствовал обстановку? Я говорю нет. Говорят пей еще. Суть во многих случаях такая. 
елки палки, почему сейчас вместо слов:"Не хочешь радиоприемник спаять?" говорят:" БУХАЕМ БУХАЕМ БУХАЕМ БУХАЕМ ". 
Это слово уже у всех держится на языке. Я играю в волейбол в соседнем дворе. Когда мячик вылетает за сетку, нужно 30 секунд чтобы его достать. Сразу звучит, знакомое: "БУХАЕМ" и народ идет к алкоголю. 
арр...

Добавлено через 2 минуты и 6 секунд
S.A.G.
Цитата

Нужно иметь голову на плечах и все.

Ага, и не пить ;) Во всяком случае, если этого не хочется. Мне - не хотелось. Пробывал - не понравилось. Попробывал шампанское, пиво - не вкусно. Попробывал газировку - вкусно. Вредно тоже, но вкусно. Логика, вроде нормальная


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 15:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)
до 7 лет ребёнок усваивает всё самое основное для формирования своей личности.

Незнаю откуда ты это взял. Человек формирует свою личность на протяжении всей своей жизни.
Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)
В нормальных семьях этот процесс передачи правил и образцов полностью основан на коммуникации с родителями(или теми, кто находится рядом) и это происходит в возрасте 3-7 лет.

В возрасте 3-7 лет еще отсутствуют причины, для усвоения правил и образцов, которые будут нужны в более позднем возрасте. Поэтому эти наставления не представляют никакой ценности. Буковки и картинки - не более. А в более позднем возрасте мама приходит в 19-20, папа в 23-00. До этого ребенок находится на улице и правилам, и образцам его учит именно она. Долбит каждый день, забивая позитив, заложенный в раннем возрасте. Этот процесс необратим, если человек сам не повернет его вспять. Это зависит, прежде всего, от задатков от рождения и от желания.
Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)
есть такое понятие как селективное усваивание, когда ребёнок принимает за правду слова человека, которому доверяет.

С возрастом приоритеты доверия меняются. Человека учит среда, в которой он вращается, а не папа-мама, которые имеют отдаленное представление чем же занимается чадо во внеурочное время. Да и не только во внеурочное. А если семья уделяет мало внимания воспитанию своих детей? Тогда вообще дело - труба.
Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)
Именно здесь проявляется стойкость и авторитарность родительских указаний.

Скорее, выбирается авторитет между родителями и средой. Чаще всего выбор падает на то, что помогает адаптироваться в коллективе, а не на добрые сказки, рассказанные родителями в 3-7 лет.
Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)
Если 3ое решили покурить, 4ый отказывается.

Много вы видите таких детей? Где они? - В церквях?

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 15:10


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
W4FhLF
Дата 27.7.2008, 15:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  15:06 Найти цитируемый пост)
Незнаю откуда ты это взял.


Я это взял из книг Э. Берна, Э. Эриксона, В. Леви. Считаю их мнение авторитетным и доверяю ему.

Остальное комментировать не стану. Ты имеешь право на свою точку зрения, имеешь право её высказать, а я принять к сведению, что я, собственно, и сделал.

Авторов я назвал, если будет желание, можешь ознакомиться с тем, что считает наука по этому поводу.


Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 27.7.2008, 15:35


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 15:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Вот поэтому я и обижен на эту реальность

Живите ею и обиды будут другие, их станет меньше, свыкнитесь.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Может, я такой один, но я считаю что это не нормально.

Многие считают и многие адаптируются, многим тяжело. Ищите таких и помагайте друг другу.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
почему есть люди которые ищут якобы девушку, любимую, а хотят от неё того чего же и от шлюх?

Почему мужчины хотят секса? Хотите и вы, только не одного его, если хотите.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
И не говорите что таких мало, я видел много обществ

Ищите нормальные общества? У вас там что - один сброд? Или с вами что-то не так. Одно из двух.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Ну, тогда если сюда добавить слово "симпатичная", то точно не найти smile

Многого хотите. Я, например, считаю, что внешняя красота не так важна.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
После отца - выработал.

А может просто боитесь?
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  5:02 Найти цитируемый пост)
Без него - не знаю, наврядли получилось бы.

Зависело бы от вас.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Це есть воспитание, которое напрямую влияет на мою и другие судьбы - все верно? 

Воспитание <> боязнь и принуждение.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
И это и является ценностью.  ?

Как вы решите, так и будет.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
А вообще, зачем на работу нужен человек без вредных привычек? Не знаю, наверно лучше. Он более здоровей наверно? В любом случае, это будет плюс или минус, или никак не сыграет роли?

Работодателю наплевать на твои ценности и здоровье, лижбы они не мешали тебе работать.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Вообще, если провести опрос, то что лучше, быть трезвенником и не курящим, или наоборот? Мне интересно, кто как ответит.

Зависит от того, насколько каждый человек ценит свое здоровье.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
А почему его не пью я, и справляюсь с жизнью, и почему так не умеют другие ?

Алкоголь не помагает справляться с жизнью.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Я настаиваю на том, что современных газированных напитков, соков и т.п. вполне хватает на 90% вкусовых предпочтений.

Настаивайте себе сколько душе угодно.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Суть во многих случаях такая.

Расслабится и общаться свободно. - Что здесь плохого?
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
елки палки, почему сейчас вместо слов:"Не хочешь радиоприемник спаять?" говорят:" БУХАЕМ БУХАЕМ БУХАЕМ БУХАЕМ ". Это слово уже у всех держится на языке. Я играю в волейбол в соседнем дворе. Когда мячик вылетает за сетку, нужно 30 секунд чтобы его достать. Сразу звучит, знакомое: "БУХАЕМ" и народ идет к алкоголю. арр...

Стремление к преждевременному взрослению и деградация общества.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Ага, и не пить ;)

Пить, но в меру.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  15:02 Найти цитируемый пост)
Логика, вроде нормальная

Твоя.
Добавлено @ 15:41
Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  15:28 Найти цитируемый пост)
Остальное комментировать не стану.

Почему же? Опровергните ее с точек зрения этих авторов и со своей точки зрения, пообсуждаем.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 15:42


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
W4FhLF
Дата 27.7.2008, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  15:40 Найти цитируемый пост)
Почему же? Опровергните ее с точек зрения этих авторов и со своей точки зрения, пообсуждаем.


(можешь со мной на ты, мы почти ровесники и этот официоз ни к чему)

Во-первых это оффтоп. 

Во-вторых, как я могу опровергнуть твоё мировозрение, ты ведь его формировал годами. smile 

Ну, например вот это:

Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  14:51 Найти цитируемый пост)
В нормальных семьях этот процесс передачи правил и образцов полностью основан на коммуникации с родителями(или теми, кто находится рядом) и это происходит в возрасте 3-7 лет. 


Описано у Эриксона в его трудах о стадиях человеческого развития. Где он говорит о том, что в этом возрасте реакция родителей на действия ребёнка формирует многие черты его характера, в том числе стойкость и стремление к независимости. 

Берн придаёт огромное значение влиянию родителей и воспитанию ребёнка в возрасте до 6 лет, он пишет:

Цитата

  Это хорошо знали священники и учителя средневековья, говорившие: "Оставьте мне дитя до шести лет, а потом берите обратно". Хороший дошкольный воспитатель может даже предвидеть, какая жизнь ожидает ребенка, будет ли он счастливым или несчастным, станет ли победителем или будет неудачником.
  Судьба любого человека во многом зависит от его развития в дошкольном возрасте, когда он почти ничего не знает о мире, когда в его голове и сердце содержится в основном то, что вложили туда родители и другие его воспитатели. Но именно этот "чудо"-ребенок определяет то, что может произойти с ним в будущем. У него еще нет способа отличить истину от обмана, поэтому многие повседневные явления получаются у него искаженными.
  План на будущее составляется в основном по семейным инструкциям. Некоторые из самых важных моментов можно обнаружить довольно быстро, уже в первом разговоре, когда психотерапевт спрашивает: "Что родители говорили вам о жизни, когда вы были маленьким?" Чаще всего ответ совсем не звучит как инструкция, однако чуть-чуть "марсианского" мышления поможет представить реальную ситуацию.


В книгах по психологии достаточно много клиницистических и практических наблюдений, поэтому очень часто находится сходство с тем, что ты сам видишь каждый день. Тогда все эти слова приобретают иной смысл. 

Если ты почитаешь всё это, то убедишься, как много причин кроется в раннем детстве. Девочка лёгкого поведения может считать это нормой потому, что её вполне, вроде бы, нормальный папа игриво заглядывался на коротенькие юбочки, когда они с ним в раннем детстве гуляли в парке. Сын может стать алкоголиком, т.к. в детстве реакция его мамы на эту проблему была воспринята неправильно (я об этом уже писал в теме). 

Существуют ещё десятки и сотни примеров, говорящих нам в пользу того, что воспитание в раннем детстве играет ключевую роль. Мало кто это может осознать и, уж тем более, изменить. 

PS Сорри за оффтоп smile 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 27.7.2008, 16:37


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 27.7.2008, 16:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  13:53 Найти цитируемый пост)
Наивнейшее высказывание. Ребенка воспитывают не родители, а он сам себя в ответ на провокации системы, среды, в которой он вращается.

наивнейшее высказывание недооценивать силумагическую силу воздействия на нас наших родителей в возрасте ДО школы, и во время школы.
Пока ты спишь дома, ешь пищу мамы и папы, мама и папа могут тебя так запрограммировать, что мало не покажется.
это конечно лирика, и делается не так "шелково", но ...
Вот представь, идёшь ты спать, рядом с кроватью садится отец, или мать, обнимает, целует в лобик, и добрым голосом говорит тебе:
Цитата

спи, сынок, набирайся сил, тебе еще много интересных дел завтра делать, надо отдохнуть, расслабиться. НЕ отвлекайся на глупости, и занимайся любимым делом.

ты знаешь какая сила есть у этих слов, периодически повторяющихся .... раз-другой в недельку....это - программа.

а теперь посмотри на другую картину:
"иди уже спать, засранец, надоел уже со своими игрушками, не забудь убрать их."
сын уходит в свою комнату, закрыв дверь, а за дверью шум-тарарам, мамка-папка орут друг на друга.

Оба ребенка заснут. Оба ребенка адаптируются.
У какого ребенка шанс выше подсесть на дурь (алк./табак/наркоту в 12-13 лет)
?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 17:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  16:36 Найти цитируемый пост)
наивнейшее высказывание недооценивать силу, магическую силу воздействия на нас наших родителей в возрасте ДО школы, и во время школы.

Ох, какое же это многогранное воздействие. Подумайте только - мама, папа, дедушка, бабушка, школа, дворовые сверстники. Нельзя отделять ближнее окружение от внешнего. Хорошо, если оно в сумме оказывает положительное влияние. Как правило в этом влиянии нет единства (даже в домашнем!), так как мама и папа тоже разные и ребенку приходится выбирать, т.е. реагировать на домашнюю среду. Это и есть самовоспитание. Во внешнюю среду ребенок попадает очень рано. Там начинается адаптация в обществе, хоть и в малолетнем. И ребенок сделает так, как ему легче, а не так, как того хотят его родители или так, как он выбрал сам для себя, проанализировав чего от него хотят ВСЕ его домашние.
Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  16:36 Найти цитируемый пост)
это конечно лирика, и делается не так "шелково", но ...

Лирика там, где шелково, bilbobagginz
Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  16:36 Найти цитируемый пост)
Пока ты спишь дома, ешь пищу мамы и папы, мама и папа могут тебя так запрограммировать, что мало не покажется.

Запрограммированное будет твоей реакцией на такой программинг. А реакции могут быть самые разные, так как люди разные от самого рождения.
Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  16:36 Найти цитируемый пост)
ты знаешь какая сила есть у этих слов, периодически повторяющихся .... раз-другой в недельку....это - программа.

Это не программа, дети это воспринимают скорее как данность.
Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  16:36 Найти цитируемый пост)
а теперь посмотри на другую картину:"иди уже 
спать, засранец."сын уходит в свою комнату, закрыв дверь, а за дверью шум-тарарам, мамка-папка орут друг на друга.

Так чаще всего и бывает. А ребенок слушает и анализирует, формируя свою позицию и себя как личность. О каком воспитании может идти речь при таком варианте? Много ли благополучных семей? - Еденицы.

Я думаю, меня все поняли. Воспитывает человек себя сам, реагируя на среду, неважно, будь-то семья или улица.

Добавлено через 1 минуту и 14 секунд
Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  16:18 Найти цитируемый пост)
Описано у Эриксона в его трудах о стадиях человеческого развития. Где он говорит о том, что в этом возрасте реакция родителей на действия ребёнка формирует многие черты его характера, в том числе стойкость и стремление к независимости.

Да, именно реакция, т.е. самовоспитание.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
bilbobagginz
Дата 27.7.2008, 17:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  17:04 Найти цитируемый пост)
Еденицы.

А ПОЧЕМУ ?!

а потому что быть водителем - нужно сделать права, быть токарем/фрезеровщиком - надо сделать курс, и пройти практику, и там есть распределение по "разрядам", токарю N-ного разряда не дадут задачи токаря (N-1)-го разряда.
А вот чтобы быть родителем/мужем/женой - ни учиться не надо, ни прав, ни проверок никаких - бум, трах, женились, родили...
Я кстати не про интеллектуальный уровень, а человеческий, базовый такой - компромиссы, разделение обязанностей, и т.д.
Или курсы сделать о воспитании, о том как привычки вырабатываются, не только у детей.
Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  17:04 Найти цитируемый пост)
Воспитывает человек себя сам, реагируя на среду, неважно, будь-то семья или улица.

мы сейчас к Достоевскому и его Раскольникову придём... это не NP сложная задача ;-)



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 17:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  16:18 Найти цитируемый пост)
Существуют ещё десятки и сотни примеров, говорящих нам в пользу того, что воспитание в раннем детстве играет ключевую роль.

С моей точки зрения самовоспитание играет ключевую роль.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
bilbobagginz
Дата 27.7.2008, 17:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  17:13 Найти цитируемый пост)
С моей точки зрения самовоспитание играет ключевую роль. 

ИМХО, самовоспитание обусловлено способностями посмотреть на себя со стороны, спросить себя вопрос, увидеть в себе изменения.
а это не тривиальные способности. Ни для взрослого ни для ребенка, поэтому не могу согласиться. Этому обучают, дома, обычно непроизвольно. В здоровых семьях - лучше, в менее здоровых - хуже. A исключения из правил довольно редки, что и обозначает их как "исключения из правил".


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 17:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  17:17 Найти цитируемый пост)
посмотреть на себя со стороны

Я всегда старался смотреть на себя со стороны - в более позднем школьном возрасте. Воспитание - вдалбливание морально-этических норм родителями происходит в раннем детстве, когда дети еще не переосмысливают эту информацию, но когда начинают, то это уже самовоспитание под воздействием внешних факторов.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
W4FhLF
Дата 27.7.2008, 17:25 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(S.A.G. @  27.7.2008,  17:04 Найти цитируемый пост)
Да, именно реакция, т.е. самовоспитание.


Причём здесь самовоспитание? Допустим, реакция родителей на рисунок 6го ребёнка может быть следующей: 

Папа вечером с бутылкой пива, мама болтает по телефону: "Слушай, сын, ты же видишь я бокс смотрю. Ну что ты мог нарисовать? Опять свою радугу нибось? Ладно, красиво, всё дай папе посмотреть бокс..."

или такой:

Мама и папа в комнате ребёнка: " - Ухты, Мама, посмотри какой замечательный пейзаж нарисовал наш сын. Он у нас, наверное, великим художником вырастет."

Я специально не стал впадать в крайности. Взял вполне обыденную "ненормальную" и "нормальную" реакции. Так вот именно вторая реакция закладывает в ребёнка уверенность в себе, уверенность в том, что он может что-то делать правильно, уверенность в том, что есть родители, которые смогут его поддержать. В первом случае ребёнок становится более замкнутым, сдержанным, иногда агрессивным. И всё это благодаря тому, что ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ родителями по средствам воспитания(в данном случае контраст: одобрение <-> безразличие). 
Ребёнок здесь не может сказать: "Да чё этот старый понимает в радуге? У меня замечательная радуга и пошли они все к чёрту со своими дурацкими мнениями." 




--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 27.7.2008, 17:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(W4FhLF @  27.7.2008,  17:25 Найти цитируемый пост)
Ребёнок здесь не может сказать: "Да чё этот старый понимает в радуге? У меня замечательная радуга и пошли они все к чёрту со своими дурацкими мнениями."

Но подумать - запросто.

Добавлено @ 17:34
W4FhLF, я подумал, что ты опечатался и хотел написать как "реакция ребенка" на действия родителей..

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 17:36


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
GrayCardinal
Дата 27.7.2008, 18:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: нет
Всего: 58



Не пью вообще smile Т.е. "нет" smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Dobermann
Дата 27.7.2008, 20:17 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 992
Регистрация: 7.1.2008

Репутация: нет
Всего: 0



Цитата(GrayCardinal @  27.7.2008,  19:02 Найти цитируемый пост)
Не пью вообще  Т.е. "нет" 

А что так?!?!?! smile 
PM   Вверх
Ripper
Дата 27.7.2008, 20:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата


Незнаю откуда ты это взял. Человек формирует свою личность на протяжении всей своей жизни.

Характер и основные привычки зарождаются в детстве. Поэтому появляются "плохие" и "хорошие", "сильные" и "слабые". 

Цитата

С возрастом приоритеты доверия меняются. Человека учит среда, в которой он вращается, а не папа-мама, которые имеют отдаленное представление чем же занимается чадо во внеурочное время. Да и не только во внеурочное. А если семья уделяет мало внимания воспитанию своих детей? Тогда вообще дело - труба.


В любом случае, родители могут определить как минимум среду где будет находится ребенок -> они и определяют его будущее.
Цитата

Много вы видите таких детей? Где они? - В церквях?

Я не церковнослужащий. 
Помню, в каком то фильме, (ситуация толи на войне толи в армии), все курят, один отказывается. говорит папа запретил
- Трусишь?
- Отца уважаю
Собственно, вот.

Цитата

Живите ею и обиды будут другие, их станет меньше, свыкнитесь.

Жить как она - не буду.
Цитата

Многие считают и многие адаптируются, многим тяжело. Ищите таких и помагайте друг другу.

 smile 
Цитата

Почему мужчины хотят секса? Хотите и вы, только не одного его, если хотите.

Все хотят, дело в том, что нужно иметь любимого человека, а не игрушку...
Цитата

Ищите нормальные общества? У вас там что - один сброд? Или с вами что-то не так. Одно из двух.

Я бы сказал что в инсте общества вполне ничего, хотя далеки от идеалов, но люди в нем хорошие. 
А вот что творится на улицах, No comments
Цитата

Многого хотите. Я, например, считаю, что внешняя красота не так важна.

Ну, согласен, что уж ) 
Цитата

А может просто боитесь?

А я себе ставлю вопрос - зачем?   Боятся отца, ну, конечно не хочется портить отношения в семье. Но дело ведь не в этом, если хотел бы - делал бы за глаза. В любом случае, настанет момент когда я не буду с ним жить. 
Цитата

Зависело бы от вас.

Цитата

Зависит от того, насколько каждый человек ценит свое здоровье.

Наверно, должны ценить...
Цитата

Алкоголь не помагает справляться с жизнью.

Ведь он помогает общению, сближению с другими, расслабляет порой - это не помощь? 
Хорошо, ответьте, зачем люди употребляют алкоголь и сигареты. Вот конкретно. 
Цитата

Настаивайте себе сколько душе угодно.

 smile 

Без него - зависело бы от того, где я находился бы, и какие у меня мозги. С ним - рисковать не понадобилось. По всем законам, я должен был быть такой же как и все. Либо, у меня что то не то с мозгами, либо отец каким то образом повлиял. 
Цитата

Воспитание <> боязнь и принуждение.

Принуждение один из способов воспитания.  Т.к. дети в детстве не понимают, каких то истин, то приходится их заставлять.
Воспитание - целенаправленное управление поведением/сознанием ребенка (наверно). Собственно...
Если хотите - назовите другим словом, пуская принуждение, оно ведь идет на пользу? Да и то - словами, не делом. Никто никого убивать не собирается
Цитата

Как вы решите, так и будет.

Не я один
Цитата

Работодателю наплевать на твои ценности и здоровье, лижбы они не мешали тебе работать.

Не знаю, я еще не работал :( Но, вообщем, может вы и правы - не знаю. В любом случае, алкоголь и курение портит здоровье, которое так не обходимо. 
Цитата

Зависит от того, насколько каждый человек ценит свое здоровье.

Должны ценить, наверно...
Цитата

Алкоголь не помагает справляться с жизнью.

Он помогает общению, расслабляет, сближает с другими - это разве не помощь?
Тогда ответьте конкретно, зачем люди употребляют алкоголь и сигареты? Я всё же не могу найти ответа

Цитата

Настаивайте себе сколько душе угодно.

 smile 
Цитата

Расслабится и общаться свободно. - Что здесь плохого?

Ага, а причем здесь алкоголь? Почему люди разучились общаться свободно без алкоголя? 
Купить бутылочку  газировки, сходить поиграть в пинг-понг, расслабится smile
Довольно часто алкоголь является причиной не "расслабиться", а "нажраться в хлам" smile
Цитата

Стремление к преждевременному взрослению и деградация общества.

Ну, и я о чем... 
Мне не понятна причина употребления алкоголя, однако, мне на него будет глубоко плевать, если человек будет себя ограничивать в плане "ненажираться" и просто быть хорошем человеком. Такие, благо есть. Которые мирно сосуществуют с трезвенниками smile Меня больше пугают общества, о которых вы процитировали только что
Цитата

Пить, но в меру.

Вот что странно. Как я выбираю напиток. Беру, пробую на вкус, и пью. Пиво мне не понравилось - я его не стал пить. Конечно, здесь играет роль отца, да, но еслиб я хотел, я бы пил в стороне. Естественно не много, но пил бы. На всяких праздниках, на последнем звонке  и т.п. и т.д. 
Мне оно одному среди 90% населения России не нравиться? 
Пить. Пить пить и пить. Я предпочитаю обычную Pepsi, довольно вкусно ;)  Или холодненький спрайт smile
Цитата

Твоя.

Ага. От смущения не умру - то что я написал, вполне логично. Ну давайте, скажем, жрать кокосы? Ну или н знаю, начнем все жрать ананасы. Почему нет? Что? Вам не нравится? А, ну это ваша логика ... (я не про вас, просто к примеру). А еслиб это было популярно - все бы жрали. даже через не хочу.... 

Цитата

Но подумать - запросто.

Да я вижу ребенок в 7 лет, просто интеллектуал. Даже я не могу оценить нарисованную радугу smile 
 сынок не будет обдумывать что ему сказали. Он может обидеться, может продолжать рисовать если его похвалят.




--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
Borland_Delphi_6
Дата 27.7.2008, 22:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


LoneLINEss
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2509
Регистрация: 5.11.2002
Где: in fortune dreams ...

Репутация: нет
Всего: 20



Ripper, имхо, не грузись так сильно. Если твоя позиция не употреблять ни грамма спиртного - что ж, это твой выбор и выбор этот, на мой взгляд, вполне заслуживает уважения. Хотя я бы все же не был бы столь категоричен - мне кажется, нет ничего страшного в том, чтобы выпить бокал вина в свой день рождения/какой-либо еще значимый праздник. Ты ведь и сам сказал, что те, кто способен себя ограничить, от небольшого количества алкоголя не перестают быть хорошими людьми.

А что касается тех, кто не понимает, как можно вообще не пить, да еще находят возможным косо смотреть на тебя, следует просто игнорировать. Не доросли еще в моральном плане, имхо. Но не стоит на этом сильно заморачиваться. Хотя меня самого удивляет, почему люди косо смотрят на меня, когда я иду по улице не с пивом, а с йогуртом  smile А уж если с йогуртом и булкой - то вообще туши свет  smile 




--------------------
Blind Guardian Fan :: BMSTU Student :: A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.

Мои фотографии
PM MAIL WWW   Вверх
Ripper
Дата 27.7.2008, 22:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



Да, ты прав. Чтож, я только рад тому, что учусь вести дискуссию smile 



--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 27.7.2008, 23:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Ripper @  27.7.2008,  19:38 Найти цитируемый пост)
Ага, а причем здесь алкоголь? Почему люди разучились общаться свободно без алкоголя? 

Люди не разучились. Некоторые особи вида человек - да. Алкоголь для стеснительных как инвалидная коляска для человека с переломом ноги. И если привыкнешь к коляске и будешь ездить в ней несколько лет, то разучишься без неё передвигаться.

А расслабляет алкоголь как правило от желания выпить алкоголь smile После 20-30 дневной  недельной алкогольной паузы нужда в расслаблении пропадает. 

Цитата(Ripper @  27.7.2008,  19:38 Найти цитируемый пост)
Тогда ответьте конкретно, зачем люди употребляют алкоголь и сигареты? Я всё же не могу найти ответа

А каждый для своего думаю большая часть начала потому что это круто и делает взрослым (ребёнку -то говорят, что ещё рано пить, а сами пьют), остальные - потому что друг предложил или в рабочем коллективе пьют. Ни один нормальный человек, если бы он не пересекался в жизни с алкоголем самостоятельно в 18 лет бутылку водки бы не купил, тем более если бы он её попробовал. И первое пиво гадко на вкус абсолютно всем, потому что это горькое пойло. Но хмель (прямой родственник марихуаны) и этиловый спирт (наркотический протоплазматический яд) делают своё дело. И как не крути каждой личности конкретно алкоголь был так или иначе навязан. 

Но не всё так плохо, достаточно понимать, что как раз трезвое состояние - нормальное состояние. И что человек разумный - это только трезвый человек. И разумный человек не будет грызть мышьяк по праздникам, или что бы расслабиться. 

Все сказки об алкоголе и обидные высказывания придуманы пьющими только для оправдания собственного поведения и являются пустым сотрясением воздуха (конечно попав на благодатную почву тоже дают пьяные ростки) Например маразматическое высказывание: "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт!" Хочется сказать: Аффтар, если хочешь ускориться - убей себя об стену, чтобы воздух не портить. Хочешь травиться - травись, но зачем у других ложное впечатление об алкоголе создавать? 

Но в общем ссылка в первом посте довольно информативна.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Sartorius
Дата 27.7.2008, 23:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower

Репутация: нет
Всего: 37



немного оффтопно, но
алкаголь как генное оружие 

Вот товарищ поинтересней Жданова. Хотя с биологией оба не дружат  smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 09:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  27.7.2008,  22:25 Найти цитируемый пост)
И первое пиво гадко на вкус абсолютно всем, потому что это горькое пойло. Но хмель (прямой родственник марихуаны) и этиловый спирт (наркотический протоплазматический яд) делают своё дело. И как не крути каждой личности конкретно алкоголь был так или иначе навязан. 

И второе пиво тоже, я например пиво не очень-то люблю, только пара сортов у которых нет такой горчинки.
Но дело все таки не в этиловом спирте. Это просто благоприобретенный вкус. У человека с детства заложена отрицательная реакция на все горькое, так природа помогала нам выжить, ведь большинство горьких вещей несъедобны и даже ядовиты. А со временем горькое и острое начинает нравится.

Цитата(Sartorius @  27.7.2008,  22:40 Найти цитируемый пост)
алкаголь как генное оружие 

С биологией и историей не дружит, а чувак просто нацист и параноик несущий околонаучный бред. Не люблю нациков.

"...чтобы подорвать нашу генетику, которая априори самая мощная в мире..."

Жданов тоже молодец, так лихо в одной "лекции" завернул про экскременты бактерий. Теперь не буду пить алкоголь, а также не буду есть мед (только подумайте откуда его берут), а еще не буду пить молоко, есть хлеб, пить кефир, есть яйца (ваабще кашмар). Прощайте оладушки с медом.

Жданов про пчел
Он походу понятия не имеет, что говорит, причем тут диастазное число к породе пчел? Неавторитетно задвигает.  smile 
Терпеть не могу когда профаны начинают нести чушь. Я согласен с тем, что влияние алкоголя нужно уменьшать, но не такими методами, он же откровенно трепется без малейшего понятия о теме. Ни тебе психологии, ни социологии, ни соционики.

"...Диверсия против нашего пчеловодства...". smile  "...Решили возродить славу русских пчел..." smile

Нужно попросить его, пусть мне тоже такого меда отсыпет.

Сорри за оффтоп, может разделить темы?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 10:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  28.7.2008,  08:43 Найти цитируемый пост)

Жданов тоже молодец, так лихо в одной "лекции" завернул про экскременты бактерий. Теперь не буду пить алкоголь, а также не буду есть мед (только подумайте откуда его берут), а еще не буду пить молоко, есть хлеб, пить кефир, есть яйца (ваабще кашмар). Прощайте оладушки с медом.

Одно дело, когда кушаешь еду с примесями(которые невозможно, или очень тяжело отфильтровать) ради ед, а другое дело, когда кушаешь дистиллированные "экскременты" ради экскрементов. Про кефир в другой теме, а причём здесь молоко и яйца - вообще не понятно.

Цитата(Retro @  28.7.2008,  08:43 Найти цитируемый пост)
У человека с детства заложена отрицательная реакция на все горькое, так природа помогала нам выжить, ведь большинство горьких вещей несъедобны и даже ядовиты. А со временем горькое и острое начинает нравится.
 У человека заложена рвотная реакция на яды. И эта реакция подавляется со временем "тренировок". 

Горькое не нравиться со временем, в первый раз такое слышу. Людей, употребляющих горькое единицы и то, они не пьют грейпфрутовый сок литрами, так же как и мы не сможем есть острое каждый день. С пивом всё намного драматичнее выглядит, это больше похоже на нарушение поведения.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 10:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  09:06 Найти цитируемый пост)
Людей, употребляющих горькое единицы

Например пиво. smile 

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  09:06 Найти цитируемый пост)
так же как и мы не сможем есть острое каждый день.

Почему? smile  Я последние лет десять практически каждый день ем острое. Мясо с перцем  и пряностями. Я вообще без мяса не могу. Лук люблю и чеснок.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 10:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  28.7.2008,  09:14 Найти цитируемый пост)
Почему? smile  Я последние лет десять практически каждый день ем острое. Мясо с перцем  и пряностями. Я вообще без мяса не могу. Лук люблю и чеснок. 

Острота в мясе для того, чтобы придать ему вкус, в идеале её даже не заметно на вкус в отличии от:

Цитата(Retro @  28.7.2008,  09:14 Найти цитируемый пост)
Например пиво. smile 

Что как раз указывает, что пиво (в начале) потребляется не из за его вкусовых качеств, как ты пытаешься доказать. Это со временем происходит подмена рефлексов как у собаки Павлова, которой в итоге причиняли боль и у неё выделялась слюна.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
LSD
Дата 28.7.2008, 10:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Цитата(ТоляМБА @  25.7.2008,  12:15 Найти цитируемый пост)
LSD, а тебя с него торкает? 

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? smile

Цитата(sergejzr @  25.7.2008,  12:18 Найти цитируемый пост)
На пальцах - алкогольное изделие то, что в результате повышенной концентрации этанола приводит к кислородному голоданию мозга и следовательно - опьянению (и в принципе только с этой целью производится).

Опять лекции какого-то очередного "целителя"?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
ksili
Дата 28.7.2008, 10:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Вишня в коньяке и Биттнер!


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 10:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  09:26 Найти цитируемый пост)
Что как раз указывает, что пиво (в начале) потребляется не из за его вкусовых качеств, как ты пытаешься доказать.

Где? В смысле я такого не пытаюсь доказать, наоборот, я же написал, что это благоприобретенный вкус. Как любовь к крепкому чаю без сахара, любовь к кофе, любовь к устрицам и т.д.


PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 10:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(LSD @  28.7.2008,  09:30 Найти цитируемый пост)
Опять лекции какого-то очередного "целителя"?


Это как раз обычная медицина.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
LSD
Дата 28.7.2008, 11:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  11:50 Найти цитируемый пост)
Это как раз обычная медицина. 

Ссылку хочу.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 11:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



http://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/aimozg1983.html

Вообще это оффтоп тут. Научный подход на подфоруме из моей подписи. Там такое следовало бы обсуждать, там и тема про мозг есть.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Olegan
Дата 28.7.2008, 11:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007

Репутация: нет
Всего: 105



хм... sergejzr, вот Ты конечно извини, обидеть не хочу...
Но с каждым днем я все больше убеждаюсь в том что Ты "сдвинулся" на здоровом образе жизни. 
Порой Ты отстаиваешь свою точку зрения маниакально и агрессивно с пеной у рта. Ну кому и что Ты пытаешься доказать? Все и так знают что алкоголь это вредно, та чего их лечить?
Посмотри на результаты опроса, от Твоих проповедей ответивших "ДА" меньше врядли будет
Такое движение до добра не доведет sergejzrsmile 
это чисто мое имхо, прошу палкой не бить...  smile 


--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 28.7.2008, 11:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



да нет, пропаганда вполне обоснована. и мнение она сильно меняет
PM MAIL WWW   Вверх
Ripper
Дата 28.7.2008, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



sergejzr, ну вот, собственно. Ты всё ответил. Люди сами себе повнушали и начали пить. Им навязали. Так что, вполне естественней когда человек не пьет пиво. разве нет?smile

Olegan, может кто нибудь зайдет на этот форум, и почитает все что тут написано, и бросит пить, или не начнет smile В любом случае, это здоровое обсуждение.



--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Я попросил бы мою личность здесь не обсуждать. есть конкретные вопросы, или идеи - пожалуйста.

Доказывать я ничего не должен и не собираюсь. Во первых это делает жизнь (правда не каждый это понимает). Во вторых существует масса научных исследований ссылки на которые я собственно даю. А все споры начинают именно питейщики, если ты ещё не заметил, прокрути темы. 

Цитата(Olegan @  28.7.2008,  10:38 Найти цитируемый пост)
Все и так знают что алкоголь это вредно, та чего их лечить?

Хотрошо, что ты о всех знаешь. На самом деле мне алкоголики и сознательно выпивающие пофиг. Их точно лечить никто не собирается, а вот народ, который пьёт исключительно под давлением общества, потому что думает, что должен казаться "нормальным" - как раз заинтересован в дополнительной информации и этот опрос- наглядное тому подтверждение. 30% абсолютные, сознательные трезвенники. Информация помогает как к принятию решения, так и к подтверждению того, что трезвость это как раз нормально.

Цитата(Olegan @  28.7.2008,  10:38 Найти цитируемый пост)
Такое движение до добра не доведет sergejzr.

Ага, до зла ато smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
LSD
Дата 28.7.2008, 12:06 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  12:32 Найти цитируемый пост)
http://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/aimozg1983.html

Я так и знал, там опять про "слипшиеся эритроциты" smile 

Как хорошо сказали на одном форуме: наука движется в сторону грантов". Такой откровенный популизм просто неприятно читать, не говоря уж о том, чтобы верить в это.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 12:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(LSD @  28.7.2008,  11:06 Найти цитируемый пост)
Я так и знал, там опять про "слипшиеся эритроциты" smile 

Как хорошо сказали на одном форуме: наука движется в сторону грантов". Такой откровенный популизм просто неприятно читать, не говоря уж о том, чтобы верить в это. 


Да нет, если не хочешь верить тому, что на съездах медиков говорят, верь рекламе. "водка там, где весело!".

user posted image

Добавлено @ 12:13
про стресс





--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Samotnik
Дата 28.7.2008, 15:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



2 all
Ребята, зачем вообще этот спор ?
После того как в чернобыле в 86 году бахнула станция, вся беларусь до сих пор дышат радиацией, и умирают от нее, а вы дискуссируете о том, вредна ли бутылочка пива пятничным вечером  smile 
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 28.7.2008, 15:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



Samotnik, а от чего в Беларуси народу больше умерло? от Чернобыля или от алкоголизма?
а сколько ещё умрёт? от Чернобыля и от алкоголизма?
PM MAIL WWW   Вверх
Samotnik
Дата 28.7.2008, 15:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Цитата(bars80080 @  28.7.2008,  15:34 Найти цитируемый пост)
Samotnik, а от чего в Беларуси народу больше умерло? от Чернобыля или от алкоголизма?
а сколько ещё умрёт? от Чернобыля и от алкоголизма? 

а сам как думаеш ? от чего умирают ? от  радиоактивного стронция и цезия, изотопов урана, плутония, йода который разбросан повскеместно , или выпитой бутылки водки раз в два месяца на празднике ?
Пэ.Эс.
Я ведь не говорю про алкоголиков, которые каждый день день чернилом заливаются. Я говорю про нормальных успешных людей, такие как и мы  (юристы, программисты, экономисты,..... ) которые позволяют себе алкоголь только по праздникам. Что в этом плохого и опсаного ?? 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 15:52 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
Да нет, если не хочешь верить тому, что на съездах медиков говорят, верь рекламе. 

Набери в Гугл - Польза алкоголя, и увидишь, что в лагере сторонников умеренного потребления алкоголя не меньше, а зачастую и больше светил, академиков и медиков, чем в лагере противников. Кому верить?
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 28.7.2008, 15:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



ну, то что легко из успешного человека ты перекочуешь в отряд чернильщиков

год назад я начинал работу, у нас в компании работал "золотая голова". такого 1С-чика стоило поискать, не факт что во всему региону найдёшь. но график работы у него получался две недели через две. начальству за полгода всё-таки надоело и рассталось с ним. постепенно мельчает
PM MAIL WWW   Вверх
Samotnik
Дата 28.7.2008, 15:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



bars80080,  если пить с умом, то это не вредно. А если бухать днями  непросыхая, то конечно скатешся. Это ведь элементарно! 
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 28.7.2008, 16:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  14:14 Найти цитируемый пост)
Но когда дети 12-13 лет уже пьют алкогольные напитки, курят сигаретки, и глубоко убеждены что это хорошо... это не есть гут.

Вот по этому я поддерживаю промывку мозга на тему зла алкоголя. Однако сам этим заниматься не стану - добро несут либо на острие меча, либо методами не видными глазу. Иначе оно станет злом.
Цитата(Ripper @  27.7.2008,  14:31 Найти цитируемый пост)
+1. Что нынче в школах творится, так вообще...

ТО же что и 10 и 20 лет назад (судя по мне и более старшему моему окружению). 
Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  14:40 Найти цитируемый пост)
что дома творится, то и в школе.

Это только одна сторона. Есть такая поговорка: обо всем плохом что происходит с ребенком родители узнают последними. Не родителями едиными формируется мировозрение.
Цитата(bilbobagginz @  27.7.2008,  14:40 Найти цитируемый пост)
Я честно говоря себе не представляю сколько ресурсов потребуется на всё это перевоспитание. 

Если в масштабах планеты (меньше смысла нет, полумеры будут и не больше) то 1-2 поколения времени.
Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  13:08 Найти цитируемый пост)
"водка там, где весело!".

Это подмена понятий.
Что бы не скатиться в зависимость алкогольную, необходимо для начала вот эту фразу научиться по другому строить.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 16:20 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  28.7.2008,  14:52 Найти цитируемый пост)
Набери в Гугл - Польза алкоголя, и увидишь, что в лагере сторонников умеренного потребления алкоголя не меньше, а зачастую и больше светил, академиков и медиков, чем в лагере противников. Кому верить? 

А ты почитай, что те пишут, и что эти. На что те опираются, а на что эти. Интересно также источники финансирования.
Например пишут заголовок "Алкоголь полезен сердечникам" а снизу приписка "но не любой, а только вино" дык и причём здесь тогда алкоголь. Если бы алкоголь был полезен - водку бы рекомендовали различной степени разбавления.
Или проводят исследования, собирают выпивающих и трезвенников. Как правило трезвенник в наше время равняется язвенник. Т.е мало кто трезвенник по убеждению, но по состоянию здоровья. и что сравнивать болоьных со здоровыми?
Другой пример "Алкоголь также полезен, как и спорт" и снизу приписывают, что всё таки не любой, а опять же вино, что не всем полезен и что всё таки спорт лучше.

А с другой стороны - конкретные факты (если уж глаза отказывают в повседневной жизни). Физические изменения мозга, печени, высокое количество правонарушений и самоубийств, террор в семьях + 2 миллиона беспризорников. Что кто нибудь сразу алкашом рождается? Нет конечно, даже наоборот, трезвенниками. А на улице это всё вчерашние культуропитейщики.

Цитата(Samotnik @  28.7.2008,  14:41 Найти цитируемый пост)
а сам как думаеш ? от чего умирают ? от  радиоактивного стронция и цезия, изотопов урана, плутония, йода который разбросан повскеместно , или выпитой бутылки водки раз в два месяца на празднике ?

Смертей от алкоголя больше в разы + террор семьи + снижение производительности труда + больные дети. Посмотри статистику по своей стране. В подфоруме графики так же есть для России.

Да блин дело не во вреде (он частично рассматривается в подфоруме), а в самом действии. Пития нечто такого, что невкусно, вызывает рвоту, разрушает тело и лишает разума да и денег стоит. Ладно "убеждённые" холостяки, прожигающие свою жизнь не за член собачий, но неужели поворачивается язык отказывать в мелочах ребёнку или жене, а покупать бутылку?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Samotnik
Дата 28.7.2008, 16:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  16:20 Найти цитируемый пост)
Да блин дело не во вреде (он частично рассматривается в подфоруме), а в самом действии. Пития нечто такого, что невкусно, вызывает рвоту, разрушает тело и лишает разума да и денег стоит. Ладно "убеждённые" холостяки, прожигающие свою жизнь не за член собачий, но неужели поворачивается язык отказывать в мелочах ребёнку или жене, а покупать бутылку? 

Да блин, я еще раз говорю. 
Что пить нужно вмеру!!! тогда никаких побочных действий не будет!   У любого нормального человека никогда не станет вопрос "купить бутылку или занести деньги в семью ?"  Естественно каждый будет стараться для своей семьи, а не для того чтобы влить  горячительного напитка в горло.  
Но если пришел на ДР к другу или пригласили на свадьбу, или приехали старые знакомые в гости, то почему бы не выпить ? 
А если у человека тяга к спиртному, то это болезнь и ее надо лечиь (я этот случай не рассматриваю) 

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 28.7.2008, 16:28
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 16:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  15:20 Найти цитируемый пост)
А ты почитай, что те пишут, и что эти.

Читал, те кто пишет про пользу менее фанатичны и аргументируют свою позицию довольно таки грамотно с научной точки зрения(не считая журналистских изысков, таких как громкие заголовки). 
Те кто пишет про вред, аргументируют частными случаями и какой-то околонаучной чушью на уровне ученика девятого класса. Мало того, они слишком фанатичны, что бы их воспринимать всерьез. Я уже просил ссылку хотя бы на несколько статей в которых серьезные люди, серьезно аргументируют вред алкоголя(не алкоголизма). Жданова не предлагать. smile 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  28.7.2008,  15:27 Найти цитируемый пост)
Я уже просил ссылку хотя бы на несколько статей в которых серьезные люди, серьезно аргументируют вред алкоголя

Чем тебе Углов не угодил?

Добавлено через 2 минуты и 15 секунд
Цитата(Samotnik @  28.7.2008,  15:27 Найти цитируемый пост)
Что пить нужно вмеру!!! тогда никаких побочных действий не будет!

В меру не бывает. так же как и колоться в меру. Дело тут не в побочных действиях, а в самом факте принятия внутрь организма то:
Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  15:20 Найти цитируемый пост)
что невкусно, вызывает рвоту, разрушает тело и лишает разума да и денег стоит.


Мы же мышьяк не едим, бензин не пьём по чуть-чуть.

Добавлено через 4 минуты и 20 секунд
Цитата(Retro @  28.7.2008,  15:27 Найти цитируемый пост)
аргументируют свою позицию довольно таки грамотно с научной точки зрения

Дай мне ссылки на таких.

Добавлено через 9 минут и 47 секунд
Кто приносит наибольшие прибыли производителям алкоголя? Трезвенник? Нет конечно! Алкаш? Тоже нет, он ведь пьёт что попало, и денег у него нет. так кто? Правильно, "вмеру пьющий". Но вот беда, дети-то трезвенниками рождаются. Надо значит всячески способствовать тому, чтобы выпили первый стакан, а там пойдёт. Пиво, алкопопсы вот вход трезвенника в пьяный мир, ну а дальше либо не успеет алкашом стать, либо успеет, поэтому надо бороться с алкоголизмом. Вот и вся логика.

А то, что пить то вообщем не только противно, но и абсолютно не обязательно... ну тут нет заинтересованной сторны, так как денег такая политика не приносит.




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 16:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  28.7.2008,  15:27 Найти цитируемый пост)
Я уже просил ссылку хотя бы на несколько статей в которых серьезные люди, серьезно аргументируют вред алкоголя

Про цирроз печени слышал? Инфаркт, инсульт, рак, алкоголизм, повышенная вероятность несчастного случая на дороге? Вред искать не интересно, он и так на тарелочке. А все силы брошены сейчас на борьбу с алкоголизмом (а не алкоголем) видимо действительно дело в деньгах.

При чём здесь фанатичность в конце концов? Да, думаю многие стали фанатиками просто потому, что ничего не помогает. Трезвенническая работа ведётся с начала века, а ситуация всё хуже, потому что алкоголь приносит прибыль.

Цитата(Samotnik @  28.7.2008,  15:27 Найти цитируемый пост)
то почему бы не выпить ?

А почему бы выпить? Чтобы убить восприятие окружающего мира? Так нафиг мне такие гости smile


Ещё интересно, читаю: "За последние 10 лет интенсивного изучения проблемы алкоголизма на крысах учёные не смогли определить причины зависимости" Да спросили бы мальчика из детсада, он и то мог бы сказать, что причиной зависимости от алкоголя является его употребление. И что копаться вокруг да около...


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Samotnik
Дата 28.7.2008, 17:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  16:32 Найти цитируемый пост)
В меру не бывает. так же как и колоться в меру.

не правда  smile  это совершенно различные понятия!! 

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  16:54 Найти цитируемый пост)
Так нафиг мне такие гости 

ну человек человеку рознь. Если у тебя и твоих друзей не принято пить, двк не пейте.  Я видел целую свадьбу, на которой небыло ни грамма алкоголя  smile   Я считаю, что это не нормально, но их не сужу, если им не нравится пить по праздникам пускай не делают этого 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 17:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  15:32 Найти цитируемый пост)
Дай мне ссылки на таких.

Я не говорю, что я им безоговорочно верю, но...

Вот например

Или вот:
Цитата


 Алкоголь и мозг: вред или польза?
На вопрос, улучшает или ухудшает алкоголь работу мозга пожилых людей, нельзя дать однозначного ответа. Малые и умеренные дозы алкоголя могут благотворно сказываться на работе мозга, предотвращая блокаду мелких кровеносных сосудов мозга, закупорка которых приводит к "молчаливым" инсультам. Но, с другой стороны, алкоголь может убивать клетки мозга. Результаты многих исследований говорят о пользе умеренного употребления алкоголя - особенно вина - для сердечно-сосудистой системы. Однако механизм действия алкоголя на мозг пока не ясен. Некоторые данные свидетельствуют о благотворном влиянии небольших доз алкоголя, предотвращающих инсульт, в то время как неумеренные возлияния повышают вероятность инсульта. Также согласно исследованиям, стаканчик в день улучшает работу стареющего мозга, но большие дозы алкоголя ведут к преждевременному "усыханию" мозга.
Журнал "Stroke: Journal of the American Heart Association" публикует данные исследования, проведенного на 3400 мужчинах и женщинах старше 65 лет. Результаты показали, что для людей, пьющих стаканчик в день, риск "молчаливого" инсульта ниже и атрофических изменений в мозгу меньше, чем у убежденных трезвенников. Для тех же, кто выпивает 15 стаканчиков в неделю, - наименьшая вероятность инсульта, а негативных изменений в мозге столько же, как и у трезвенников.
Вот и получается: алкоголь предотвращает инсульт, улучшая уровень холестерина и разжижая кровь, но он же вредит мозговым клеткам, приводя к атрофии мозга.  


Источник

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  15:32 Найти цитируемый пост)
Чем тебе Углов не угодил?

Откровенно лживыми заявлениями, что для ученого недопустимо.

Цитата
Потребление спиртного сокращает жизнь на 20-25 лет.

Ложь.

Цитата
А смертельная доза алкоголя — 8 грамм на килограмм веса.

Сомнительно.

Цитата

В результате, даже после умеренного потребления спиртного в мозгу человека остается целое кладбище из погибших нервных клеток. А через несколько лет мозг у него сморщивается, уменьшается в объёме.

Ложь.
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 28.7.2008, 17:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Больше половины преступление в РФ совершается в состоянии алкогольного/наркотического опьянения. Многие из низ средней степени тяжести и тяжкие. А сколько уж ДТП(многие с летальным исходом) и всяких мелких преступлений(административные нарушения, угоны). Да просто сколько испорченных праздников из-за того, что кто-то перепил. Каждый из нас наверняка является свидетелем таких случаев. И большая часть из них совершается людьми, которые как раз "в меру, по праздникам", которые вполне способны осозновать свои поступки, только для этого нужен мозг целиком. 

Это ведь факты, которые никто оспаривать не может, т.к. все всё это видят и знают. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 17:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  15:54 Найти цитируемый пост)
Про цирроз печени слышал? Инфаркт, инсульт, рак, алкоголизм, повышенная вероятность несчастного случая на дороге?

Причем тут это? Мы ведь уже обсуждали, что излишества вредны во всем. Если каждый день есть по два кило свинины, то тоже ничего полезного не будет.
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 28.7.2008, 17:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Вообще то для это обсуждения целый раздел есть, но все же, придется выложить 
польза алкоголя   
там я вроде эту статью уже вылаживал  smile 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 17:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(W4FhLF @  28.7.2008,  16:09 Найти цитируемый пост)
Каждый из нас наверняка является свидетелем таких случаев.

Я не был. Компанию каждый выбирает себе сам.

Цитата(W4FhLF @  28.7.2008,  16:09 Найти цитируемый пост)
И большая часть из них совершается людьми, которые как раз "в меру, по праздникам", которые вполне способны осозновать свои поступки, только для этого нужен мозг целиком. 

Всяко бывало, и дурачились на вечеринках, и шумели иногда (но не сильно). Но такого что бы драться, сбивать людей на машине и т.п. вещи, такого я не припомню. А сейчас я и не пью больше пары рюмок, да и-то очень редко.
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 28.7.2008, 17:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(Retro @  28.7.2008,  17:14 Найти цитируемый пост)
Я не был. Компанию каждый выбирает себе сам.


А тут дело не в том, что ты выбираешь. Тебе ниразу не приходилось наблюдать пьяную компанию где-нибудь в кафе? Ты ниразу не пересекался с пьяными хамоватыми типами? Ниразу не наблюдал откровенно свинского поведения пьяных в общественных местах? Если нет, то это фантастика smile 

Цитата(Retro @  28.7.2008,  17:14 Найти цитируемый пост)
Но такого что бы драться, сбивать людей на машине и т.п. вещи, такого я не припомню.


И тем не менее такое происходит очень часто и в больших количествах. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Ripper
Дата 28.7.2008, 17:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата

ТО же что и 10 и 20 лет назад (судя по мне и более старшему моему окружению). 

Не то же. Вы когда последний раз были в обычной (бесплатной + не профильной школе) ? Я могу рассказать все что у нас происходило, но почти уверен что мне этому не поверят.

Samotnik
1. Если человек пьет не много, есть вероятность что он в будущем будет увеличивать это
2. Вопрос стоит в том, а зачем это делать? Курить, в меру, может тоже не вредно, или например наркотики колоть, мало ли чего можно найти.  Т.е. фраза примерно звучит так: "Неприятное и противное в меру не вредно, давайте его употреблять...". Почему никто не ставит вопрос о том, чтобы выпить на праздник газировки? Что в этом плохого? Почему именно алкоголь? Последний глаток шампанского произвел впечатления горячего куска мяса который я проглотил без прожевывания - в желудке как будтно огненный шар прошелся. Да, не вредно. А, ээ, зачем?
3. Пить в меру, это пить в меру, а многие пьют почти каждый день. Не знаю, как они начинали, сразу или нет, но ведь проблема в массовости.
4. Почему ты считаешь, что свадьба без алкоголя не нормально, обоснуй

Добавлено через 3 минуты и 25 секунд
Вообще, почему все говорят о том, что пить в меру это нормально и т.п.
Бензин пить в меру, может тоже, не вредно, елки палки?
Мочу пить тоже, может не вредно, чтож её никто не пьет? а? противно? А пиво не противно, да? Привыкли уже. Вопрос только в том, ЗАЧЕМ, а не вредно ли это или не вредно.
Ясный пень, что лучше уж без этого, да, в меру и все дела - может прокатить, а можешь и подсесть, а можешь перебрать где-то.
Те кто жрут в макдаках например, их хоть понять можно - это хотя бы не противно, (для большинства)... 



--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
Retro
Дата 28.7.2008, 17:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(W4FhLF @  28.7.2008,  16:24 Найти цитируемый пост)
И тем не менее такое происходит очень часто и в больших количествах.  

Я не спорю. Более того, я абсолютно согласен. Даже еще более того, я согласен с тем, что влияние алкоголя нужно ограничить.
Например запретить распитие в публичных местах под угрозой огромных штрафов, запретить рекламу, тотально и т.д. 
Но утверждение - Алкоголь==вред, мне не кажется верным, отсюда весь этот оффтоп. smile 

Я считаю, что культура пития должна быть, а нажираться просто ради того, что бы назавтра похвастаться как нажрался вчера это тупо.
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 28.7.2008, 17:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Ripper,  ниочем   smile  ты  вообще читаеш, что я пишу ????
Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
Если человек пьет не много, есть вероятность что он в будущем будет увеличивать это

Если мозгов нету, то да 
Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
Неприятное и противное в меру не вредно, давайте его употреблять...

неправда. Я НИКОГО Не ЗАСТАВЛЯЮ УПОТРЕБЛЯТЬ АлКогоЛЬ  smile 
Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
выпить на праздник газировки? Что в этом плохого?

Да ничего плохого в этом нету. Я ведь говорил, не хочеш не пей, это твое дело. 
Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
А, ээ, зачем?

За тем, что мне нравится выпивать со старыми друзьями, когда я их вижу раз в полгода.
Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
Пить в меру, это пить в меру, а многие пьют почти каждый день. Не знаю, как они начинали, сразу или нет, но ведь проблема в массовости.

ну от. Я же говрил, что \то алкоголики, и их в рассматрение я не беру.
Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
Почему ты считаешь, что свадьба без алкоголя не нормально, обоснуй

Потому  что, Свадьба - это великое событие (для кого то хорошее, а для когото вынужденнное, ну это не важно) на свадьбе много людей. Все знают, что на всех мероприятиях, пока люди не выпьют по 3-4 рюмки, никто веселиться, танцевать и просто раскрепощаться не будет. И это факт, а как только час застолья прошол, то всем и весело, начинаются веселые игры  smile  кража невесты, туфлей и т.д. 
Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
Бензин пить в меру, может тоже, не вредно, елки палки?

ложь! Вредно 100 %
Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
Мочу пить тоже, может не вредно, чтож её никто не пьет?

у тебя пиво и моча одного вкуса ?  smile 

Я не хочу заставить всех пить алкоголь! ДА алкоголь это вредно. Но я считаю, что на празднике можно выпить! 
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 28.7.2008, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



Цитата(Ripper @  28.7.2008,  17:27 Найти цитируемый пост)
Мочу пить тоже, может не вредно, чтож её никто не пьет?

как так никто? об уринотерапии не слыхал?
PM MAIL WWW   Вверх
W4FhLF
Дата 28.7.2008, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(Retro @  28.7.2008,  17:33 Найти цитируемый пост)
Но утверждение - Алкоголь==вред, мне не кажется верным, отсюда весь этот оффтоп.


А мне кажется верным. Просто ненужно исходить из абсолютных оценок. 

Если взять и оценить вред, который наносит алкоголь обществу и отдельным личностям. Сколько разрушенных семей, несчастных детей, которые всю жизнь остаются моральными инвалидами, а многие и физическими. Таких детей не 100 и не 200, их миллионы по всей стране! 
Сколько несчастных случаев и искалеченых судеб? Сколько в этом всём страдает невинных людей, да и сами преступники зачастую нормальные люди, но вот "перебрал, сам не знаю как так вышло"... 

Разве всё это не говорит о том, что алкоголь == зло? 

Кто-нибудь может заявить: "а сколько весёлых вечеров, новых знакомств, блаблабла..." Есть категория людей, которые не пьют, у кого-то есть доказательства, что эти люди не расслабляются, всю жизнь хмурые, несчастные, одинокие и в депрессии? Нет таких доказательств, ибо это не так. Значит все эти знакомства и веселья не стоят и одной погубленной судьбы, т.к. можно и без этого, просто не умеют, не знают как и знать не хотят.

Да, культура пития, традиции, как это всё замечательно, но почему бы не взглянуть на то, что мы имеем здесь и сейчас? А не имели БЫ, если БЫ...

Ну нет конечно, не подумайте, что я обвиняю во всех этих несчастьях людей, которые "в меру и по праздникам", действительно каждый совершеннолетний имеет на это право. 

Перечитал свой пост, сначала думаю в какую-то крайность меня бросило... А вроде нет, всё так, как есть. Всё это действительно уже перешло все допустимые границы. 

Retro, не сомневаюсь, что ты это всё понимаешь на самом деле. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 28.7.2008, 18:10


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 18:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  28.7.2008,  16:09 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  15:54 Найти цитируемый пост)
Про цирроз печени слышал? Инфаркт, инсульт, рак, алкоголизм, повышенная вероятность несчастного случая на дороге?

Причем тут это? Мы ведь уже обсуждали, что излишества вредны во всем. Если каждый день есть по два кило свинины, то тоже ничего полезного не будет. 

Ничего с излишеством вышеописанные заболевания общего не имеют. (разве что от излишеств вероятность повышается). У меня достаточно "умеренно пьющих" алкоголиков знакомых. Каждый день бутылка пива это много? Много, когда отказатъся от неё уже невозможно. Я так же был на неврологическом. Там нормальные культуропитейщики с инсультами - кучами лежат.

Цитата(Retro @  28.7.2008,  16:05 Найти цитируемый пост)
Цитата
Потребление спиртного сокращает жизнь на 20-25 лет.

Ложь.

Цитата
А смертельная доза алкоголя — 8 грамм на килограмм веса.

Сомнительно.

Цитата

В результате, даже после умеренного потребления спиртного в мозгу человека остается целое кладбище из погибших нервных клеток. А через несколько лет мозг у него сморщивается, уменьшается в объёме.

Ложь. 

Насколько спиртное жизнь сокращает неизвестно. 20-25 - вполне правдоподобный срок. средняя продолжительность жизни мужчины знаешь какая? и какая была 40 лет назад? Это я не говорю о самоубийствах на алкогольной почве.

8 грамм на кило - это не сомнительно, подтверждено опытами в освенциме + Спрт использовался в качестве наркоза и смертельные случаи фиксировались. Я друга два раза в реанимацию возил 80 кило, 1,5 литра водки. Т.е ~ 600 грамм. Просто влить такое количество алка здоровому человеку не представляется возможным, спасёт рвотный рефлекс. А вот натренированные - пожалуйста но им и больше немного надо, наверное.
Про сморщенный мозг алкаша тебе даже медсестра может рассказать. И глупо думать, что у умеренно-пьющих процесс не идёт. Кстати вот тебе и ссылка на одно из исследований, как и просил http://www.shortnews.de/start_ppp.cfm?id=4...FTOKEN=52210050
правда по-немецки. Не веришь - прогони через переводчик. Найду по английски - запостю.

Добавлено @ 18:16
Странно такого практика во лжи пытаться уличить.

Добавлено @ 18:20
Цитата(Samotnik @  28.7.2008,  16:40 Найти цитируемый пост)
Все знают, что на всех мероприятиях, пока люди не выпьют по 3-4 рюмки, никто веселиться, танцевать и просто раскрепощаться не будет. 

Что это за тормоза-то такие? Представляю сидят такие постные морды, ждут выпивки, чтобы потанцевать и повеселиться.  smile Потом трезвеют и опять по стульям. 
 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 18:41 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Вот и по-англицки

Добавлено через 5 минут и 2 секунды
Цитата(W4FhLF @  28.7.2008,  17:10 Найти цитируемый пост)
Перечитал свой пост, сначала думаю в какую-то крайность меня бросило... А вроде нет, всё так, как есть.

В том-то и дело, что пьющие воспринимают факты об алкоголе как крайности. Действительно, если бы всё было так плохо, алкоголь бы уже запретили, а раз не запрещают, то всё не так и плохо, а раз не так и плохо, то чего запрещать-то? Замкнутый круг, но денежки-то приносит. Так же как курящим бесполезно про вред сигарет рассказывать, а наркоманам о вреде героина. Когда человека контролирует наркотик, здравый смысл отключается. Как же так, расстаться с моей маленькой слабостью! Бессмысленным травлением организма.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Samotnik
Дата 28.7.2008, 19:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  18:12 Найти цитируемый пост)
Что это за тормоза-то такие? Представляю сидят такие постные морды, ждут выпивки, чтобы потанцевать и повеселиться.  smile Потом трезвеют и опять по стульям. 

ха, ну вот почему то так постоянно получается  smile  
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 28.7.2008, 21:33 (ссылка) |    (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



Начиталься вот вас и больше не потребляю и не употребляю в общем я в завязке целых три дня уже


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 28.7.2008, 22:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  10:06 Найти цитируемый пост)
Людей, употребляющих горькое единицы 

расскажите это на средиземноморье поедающим оливки.
Настоящие, домашние оливки - всегда с горчинкой. 
Да что оливки - настоящее оливковое масло - тоже горчит и очень сильно пахнет.
а как объяснить приятные ощущения от микроскопических ожогов получаемых от острого табаско или другой острой приравы - аджики напр. ?
и как ни странно у этих видов пищи есть как вредные при "переедании" так и полезные свойства.




--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
sergejzr
Дата 28.7.2008, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(bilbobagginz @  28.7.2008,  21:17 Найти цитируемый пост)
Настоящие, домашние оливки - всегда с горчинкой. 

Его стаканами пьют? Может всё таки горчинка это маленький аккомпанемент к общему вкусу? И продукты эти употребляются НЕ из за горечи.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bilbobagginz
Дата 28.7.2008, 22:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(Samotnik @  28.7.2008,  17:40 Найти цитируемый пост)
За тем, что мне нравится выпивать со старыми друзьями, когда я их вижу раз в полгода.

ВОТ она.
А "без" выпивать ты с ними и "поговорить по душам" уже скорее всего не сможешь ?
Сейчас надеюсь прояснить ситуацию:
Мы с моей половинкой одно время выгуливались вместе с разными ребятами, часть - "русскими" (т.е. выходцами из СССР/СНГ) компаниями, часть израильтянами, часть смешанными компаниями.
(почеркну, я тут "русскими" называю иммигрантов из русскоговорящих стран в Израиле, ничего против русского народу - не имею smile )
со временем заметили, - тенденция, однако:
чисто "русские" компании без "пивасика" или "по стопочке" даже и улыбнуться не могут по нормальному, ну не принято у них (да у "них"). Вроде не буянят, вроде бы как нормальные, все работают - программисты, инженера, математики, все подряд, и вроде как не быдло.
Но, блин, убейте меня не пойму что за психоз: до первой стопки народ угрюмый, странно даже, а после первой, второй - все вдруг розовеют, и начинают рассказывать как дела, обмениваться беседами, словами, анекдотами.

И постепенно так, мы пришли к тому, что чисто с "русскими" мы встречаемся довольно редко.
Бывает конечно иногда, мы не изгойничаем, но ... как-то не сростается у нас хорошее настроение как функция недопитого или перепитого стаканчика.

может климат не тот, может мы с моей половинкой люди скучные, недоразвитые, но мы как-то умудряемся на соке и воде и поржать, и улыбаться, и танцевать, и дурачиться.

Даже более того, если уж про наркотики - бывал я не раз на вечеринах электронной музыки, "рэйвах", "опен -эйрах" или как там их. Дык, там народ вообще синтетическими наркотиками убивается, чтобы расслабиться и прочуствовать ритм музыки, и дать своему телу волю подрыгаться в такт с бумами (я про экстазёров). В детстве я "подсел" на музыку электронную - когда брейк денс пошел в СССР, пробило меня синтезаторами, и балдею я от хорошого звука, ритмичного "грува", текно, и т.д.
Я также себя спрашиваю... на кой хрен убиваться ?
А потом еще машины ведут, иногда такие приколы выделывают... очень трудно отскребать.

И скажите мне, что нет, я не правильно всё понимаю.
Общался с израильтянном, к-рый переехал в Норвегию.
Я его спрашиваю - как дела ? как народ-то там ?
а он говорит - да ничего, только говорить с ними трудно.
Я говорю в смысле ?
Он говорит: они пока пол литра пива не выпьют - затрудняются общаться.
Я с ним так немного переглянулся, и сказал, да, да, знаю о чем ты.

Короче, это привычка, которую надо изживать, ИМХО.

Добавлено @ 22:44
Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  22:23 Найти цитируемый пост)
употребляются НЕ из за горечи. 

нет, из-за масла. которое горькое, но полезное.




--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
bars80080
Дата 28.7.2008, 22:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



слушай, видать менталитет северных народов всё же прожжён на горячительном.


собсна, к делу можно приобщить тот факт, что на жаре развозит моментально. нам хватало вина пару бутылок, что при 30 градусах в тени медленно ползать к морю и обратно
PM MAIL WWW   Вверх
krundetz
Дата 28.7.2008, 22:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



bilbobagginz, была аналогичная проблема в то время когда я даже не попробовал что такое спиртное куда бы я ни пришел меня спрашивали ты это не выпил часом. Людям действительно трудно быть открытыми для общения без спиртного. Возможно в силу того что в этих странах ценится в людях серьезность и размереность, но люди не всегда могут быть такими и выход находиться в употребление алкоголя который приглушит внутрение барьеры воспитания и скажит окружающим да он пьяый че с него взять.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 28.7.2008, 23:00


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 29.7.2008, 01:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(krundetz @  28.7.2008,  22:58 Найти цитируемый пост)
Возможно в силу того что в этих странах ценится в людях серьезность и размереность,

да, у нас в Израиле - это совсем не ценится, и профессионализм, честность, открытость тоже, а таже доброта, и хорошая работоспособность.
ну кому оно надо всё это ? Это ценится только в северных странах.
 smile 
в начале поста написано, мол да... прав старый хрюньдель bilbobagginz, есть такая тема, 
а потом, "вроде бы" как объяснил почему так происходит:
Цитата(krundetz @  28.7.2008,  22:58 Найти цитируемый пост)
Возможно в силу того что в этих странах ценится в людях серьезность и размереность

и "но люди не могут"
а на самом деле задумаемся: 
Поэтому на встречах надо ужраться, чтобы ценили серьёзность и размеренность еще больше ;-)
Всё сходится!
логика - штука сильная, однако!

Вспоминается анекдот про Петьку и Василия Иваныча, со спичками.

Хотя, честно говоря, ничего смешного нет: так эта муть сидит крепко, что даже люди, ХЛЕБ которых - использовать мозги - не могут выйти из этой системы мышления.




--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
krundetz
Дата 29.7.2008, 01:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



bilbobagginz, вопервых это мое предположение во вторых оно может быть неверным в третьих я не говорил про север на юги россии на мой субективный взгляд пьют чаше и больше

Может быть это ошибочно но в России в людях ценят скрытность, и одновремнно боятся и нелюбят

В четвертых когда народ очень долго учили пить отучить его хотябы пть культурно будет очень трудно, я незнаю как у вас там в израиле но я переодически просыпаюсь ночью от пьяного ора за окном.

В общем несколько сумбурно но вцелом думаю некоторые веши которые я хотел скахзать поймете, а те что нет переспросите и я попробую обяснить подругому.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
  Дата 29.7.2008, 03:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



krundetz, да понимаю я тебя, (кстати, на "вы" - это перебор)
Цитата(krundetz @  29.7.2008,  01:55 Найти цитируемый пост)
В общем несколько сумбурно но вцелом думаю некоторые веши которые я хотел скахзать поймете, а те что нет переспросите и я попробую обяснить подругому.

я смотрю, что вот так один-на один все мы согласны более менее, что пить алкоголь реально никакой особой пользы не несет. и всё же люди его "используют".
тут либо - в некоторых человеках всё таки есть какая-та тяга обдалбываться, и алкоголь, как ни странно не наименьшее из зол просто видимо легок в приготовлении.
не понятно.
:-|




--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 09:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Каждый день бутылка пива это много? Много, когда отказатъся от неё уже невозможно.

Любое вещество это много, когда не можешь отказаться.

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Я так же был на неврологическом. Там нормальные культуропитейщики с инсультами - кучами лежат.

Значит не нормальные. Ты передергиваешь. Ни разу не видел человека который бы пил только по праздникам и у него были бы от этого проблемы. Не считая патологий, естественно. Точно так же не видел особой разницы между количеством пьющих лежащих в больницах(из-за спиртного) и количестве непьющих лежащих в больницах.  Непьющих скорее больше, чем пьющих.

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Насколько спиртное жизнь сокращает неизвестно. 20-25 - вполне правдоподобный срок. средняя продолжительность жизни мужчины знаешь какая? и какая была 40 лет назад?

Значит все мои знакомые и родственники которые дожили до 80(это более среднего возраста) это просто научный феномен. А учитывая их количество, так я вообще магнит феноменов. smile 

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Это я не говорю о самоубийствах на алкогольной почве.

Это передергивание, самоубийств на почве депрессии скорее всего не меньше чем на почве алкоголя.

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
8 грамм на кило - это не сомнительно, подтверждено опытами в освенциме + Спрт использовался в качестве наркоза и смертельные случаи фиксировались. Я друга два раза в реанимацию возил 80 кило, 1,5 литра водки. Т.е ~ 600 грамм. Просто влить такое количество алка здоровому человеку не представляется возможным, спасёт рвотный рефлекс.

Поздравляю, ты общаешься с зомби. smile 

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Странно такого практика во лжи пытаться уличить.

А почему нет? Практика делает его безгрешным? Насчет срока жизни это натуральная ложь, не подкрепленная научными данными. 

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Кстати вот тебе и ссылка на одно из исследований, как и просил

Насколько я понял, там также идет речь о курении ,которое усугубляет процесс. И нет никаких цифр, кроме количества обследованных людей. Может они каждый день пол-литра виски пили.

Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Про сморщенный мозг алкаша тебе даже медсестра может рассказать.

Опять передергивание. Я про алкашей речь не веду. Это болезнь.


PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 10:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.7.2008,  08:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Я так же был на неврологическом. Там нормальные культуропитейщики с инсультами - кучами лежат.

Значит не нормальные. Ты передергиваешь. Ни разу не видел человека который бы пил только по праздникам и у него были бы от этого проблемы. Не считая патологий, естественно. Точно так же не видел особой разницы между количеством пьющих лежащих в больницах(из-за спиртного) и количестве непьющих лежащих в больницах.  Непьющих скорее больше, чем пьющих.

А ты сходи. Я тебе реально говорю, что алкашей там не было. 35-45 летние мужики, менеджеры, электрики, даже музыкант был из городского театра. Все умеренно пьющие и всем врач пить запретил после этого.

Цитата(Retro @  29.7.2008,  08:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
8 грамм на кило - это не сомнительно, подтверждено опытами в освенциме + Спрт использовался в качестве наркоза и смертельные случаи фиксировались. Я друга два раза в реанимацию возил 80 кило, 1,5 литра водки. Т.е ~ 600 грамм. Просто влить такое количество алка здоровому человеку не представляется возможным, спасёт рвотный рефлекс.

Поздравляю, ты общаешься с зомби. smile 

Любой организм можно натренировать к яду (вспомня мышьяк и Распутина) вот только не умереть не значит что разрушений в организме не останется. А если ты в одно лицо полтора литра водки выпиваешь без проблем, то есть вполне реальный повод задуматься. Сходи в больницу, врач тебе объяснит. (А я уже писал об этом на форуме). 

Цитата(Retro @  29.7.2008,  08:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:12 Найти цитируемый пост)
Про сморщенный мозг алкаша тебе даже медсестра может рассказать.

Опять передергивание. Я про алкашей речь не веду. Это болезнь.

Почитай ещё раз. Там написано, что от дозы в принципе зависит только степень "сморщенности".


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sTa1kEr
Дата 29.7.2008, 10:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(Retro @  29.7.2008,  10:11 Найти цитируемый пост)
самоубийств на почве депрессии скорее всего не меньше чем на почве алкоголя.

Я думаю, что людей покончивших жизнью на трезвую голову - единицы. Абсолютное большинство кончает с жизнью по пьяне. 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 10:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  09:12 Найти цитируемый пост)
А если ты в одно лицо полтора литра водки выпиваешь без проблем, то есть вполне реальный повод задуматься.

Нету никаких поводов, я не закаленный в боях алканавт, и пью ооооочеееень редко. Я на большинство праздников и торжеств вообще не пью, ограничиваюсь соками и минералкой.

Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  09:12 Найти цитируемый пост)
Там написано, что от дозы в принципе зависит только степень "сморщенности".

Я конечно не ученый и не врач, но эмпирический опыт подсказывает, что различия между мозгом малопьющего и вообще не пьющего будут настолько несущественными, что ими можно пренебречь. Я говорю о ясности ума и уровне интеллекта.

Добавлено через 7 минут и 41 секунду
Цитата(sTa1kEr @  29.7.2008,  09:24 Найти цитируемый пост)
Я думаю, что людей покончивших жизнью на трезвую голову - единицы. Абсолютное большинство кончает с жизнью по пьяне.  

Скорее наоборот. Самоубийств на почве депрессии в десятки раз больше чем на почве алкоголизма. Тут идет подмена понятий. Человек принимает решение покончить жизнь самоубийством из-за стресса или продолжительной депрессии, а для придания себе смелости он вливает в себя алкоголь. Вот и все. 
Потом в стат.отчетности идет запись - покончил жизнь самоубийством, в крови обнаружено значительное количество алкоголя. А этими данными потом оперируют. Психотерапевты утверждают, что количество стрессов и депрессий неуклонно растет с темпом жизни и повышением уровня притязаний. Алкоголь тут ни причем. Иначе все бомжи-алкоголики уже повесились бы. Алкоголь сам по себе, как внешний фактор, не вызывает желания покончить с собой.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 11:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.7.2008,  09:26 Найти цитируемый пост)
Потом в стат.отчетности идет запись - покончил жизнь самоубийством, в крови обнаружено значительное количество алкоголя. А этими данными потом оперируют.

Как раз наоборот. Очень много происшествий на алкогольной почве не регистрируется. Если бутылку рядом с трупом найдут, то да, иначе нет.

Цитата(Retro @  29.7.2008,  09:26 Найти цитируемый пост)
Алкоголь тут ни причем. Иначе все бомжи-алкоголики уже повесились бы.

Бомбжи это как раз остатки из тех, кто не повесился. 


http://demoscope.ru/weekly/2002/073/tema01.php
  •     значительная доля алкоголиков и пьяниц заканчивает жизнь самоубийством;
  •     для молодых мужчин - тяжелых пьяниц риск самоубийства в 5 раз выше, а для алкоголиков - в 9 раз выше, чем для остального населения;
  •     алкоголиков и тяжелых пьяниц среди самоубийц значительно больше, чем людей с другими диагнозами;
  •     в крови большой части самоубийц обнаруживается алкоголь.

Кстати хорошая статья. Популярная и с сылками на источники.

Цитата(Retro @  29.7.2008,  09:26 Найти цитируемый пост)
Нету никаких поводов, я не закаленный в боях алканавт, и пью ооооочеееень редко. Я на большинство праздников и торжеств вообще не пью, ограничиваюсь соками и минералкой.

Или ты не выпиваешь полторы бутылки водки без проблем, или ты так или иначе закалённый алконавт. (Ну, возможно конечно, что веса в тебе 160 кило, тогда да, двой ная доза нужна). Тут врачи однозначно решают.

Цитата(Retro @  29.7.2008,  09:26 Найти цитируемый пост)
Я конечно не ученый и не врач, но эмпирический опыт подсказывает, что различия между мозгом малопьющего и вообще не пьющего будут настолько несущественными, что ими можно пренебречь. Я говорю о ясности ума и уровне интеллекта.

Не забывай, что всё что мы имеем в организме - это резервы и пока их достаточно, тратить можно сколько угодно. Но можно их к 35-50 годам истратить и успеть отравить жизнь окружающим, а дальше или трупом больше, или на шею государству. А можно > 100 лет прожить нормально и умереть на собственных ногах. Занимаясь полезными делами. (Как например Углов, лучший сердечный хирург страны, оперировавший до последнего своего дня)


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 11:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Akella @  25.7.2008,  12:39 Найти цитируемый пост)
а чё изделия? НАПИТКИ!


Цитата

Ещё в 1910 году Всероссийский съезд по борьбе с пьянством и алкоголизмом, на котором среди делегатов было 150 врачей и учёных медиков, вынес специальное решение по этому вопросу: «Пищевым продуктом может быть только такое вещество, которое является абсолютно безвредным для организма. Алкоголь же, как наркотический яд, в любых дозах наносит человеку огромный вред; отравляя и разрушая организм он сокращает жизнь человека в среднем на 20 лет».

В 1915 году XI-й Пироговский съезд русских врачей принял резолюцию: «Алкоголь не может быть отнесен к питательным средствам, с чем необходимо ознакомить население».

«Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения» — вот решение Всемирной Организации Здравоохранения 1975 года. Это положение находится в полном соответствии с научным определением алкоголя, которое дано в трудах выдающихся мировых учёных.

Госстандарт СССР №1053 (ГОСТ 5964-82) постановил: «Алкоголь — этиловый спирт, относится к сильнодействующим наркотикам».

Большая Советская энциклопедия (том 2, страница 116): «Алкоголь относится к сильнодействующим наркотикам».



Ядами питайтесь сами smile И можете хоть молочком называть, но в своих кругах.




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Samotnik
Дата 29.7.2008, 11:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Цитата(bilbobagginz @  28.7.2008,  22:41 Найти цитируемый пост)
чисто "русские" компании без "пивасика" или "по стопочке" даже и улыбнуться не могут по нормальному, ну не принято у них (да у "них").

ну вот !!!  smile 
Я про то и говорю !!!  На всех славянских свадьбах, пока не выпьют, не начнут танцевать, красть невесту, и просто разговаривать Я ведь об эотм писал уже  smile 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 11:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  10:07 Найти цитируемый пост)
Как раз наоборот. Очень много происшествий на алкогольной почве не регистрируется. Если бутылку рядом с трупом найдут, то да, иначе нет.

У меня периодически появляется впечатление, что мы с тобой на разных планетах живем. smile 
Милиции гораздо проще объяснить все алкоголем, чем пытаться расследовать каждое самоубийство. Причем тут бутылка на месте происшествия? Даже если ее не будет, то проще ее туда поставить иначе геморрой с расследованием обеспечен. Это я из первых рук знаю.

Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  10:07 Найти цитируемый пост)
в крови большой части самоубийц обнаруживается алкоголь.

Об этом я и писал выше. Не путай статистику с реальной жизнью, а причину со следствием. Люди при длительной депрессии для храбрости принимают пару стаканов, а потом идут вешаться или прыгать в окно. Алкоголь это не причина их желания уйти из жизни. 
Статья которую ты привел полностью основана на статистике, психотерапевты утверждают обратное.

Прочитай внимательно статью и ты увидишь, что данные основаны не на изучении проблемы, а на подгонке фактов, там алкоголизм, а тут самоубийства, а давайте графики сдвинем и посмотрим, вау, совпали. 
При желании я могу скорректировать график роста цен на нефть и график количества самоубийств.

Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  10:07 Найти цитируемый пост)
Бомбжи это как раз остатки из тех, кто не повесился. 

Ты опять передергиваешь? smile Что-то этих остатков слишком много, они, по твоим словам, уже должны были перевешаться гроздьями.

Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  10:35 Найти цитируемый пост)
Пищевым продуктом может быть только такое вещество, которое является абсолютно безвредным для организма

Значит мы питаемся не пищевыми продуктами. Это я тебе ответственно заявляю, как человек женатый на биотехнологе.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.7.2008,  10:59 Найти цитируемый пост)
Об этом я и писал выше. Не путай статистику с реальной жизнью, а причину со следствием. Люди при длительной депрессии для храбрости принимают пару стаканов, а потом идут вешаться или прыгать в окно. 


По моему ясно написано:
Цитата

 для молодых мужчин - тяжелых пьяниц риск самоубийства в 5 раз выше, а для алкоголиков - в 9 раз выше, чем для остального населения;


Где там про пару стакнов перед смертью?
Цитата(Samotnik @  29.7.2008,  10:56 Найти цитируемый пост)
На всех славянских свадьбах, пока не выпьют, не начнут танцевать, красть невесту, и просто разговаривать Я ведь об эотм писал уже  smile

Эот не славянские свадьбы, а искажённые пародии. Можешь называть их "советскими" свадьбами. На славянских свадьбах алкоголь табу.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
krundetz
Дата 29.7.2008, 12:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



Цитата(sTa1kEr @ 29.7.2008,  10:24)
Я думаю, что людей покончивших жизнью на трезвую голову - единицы. Абсолютное большинство кончает с жизнью по пьяне.

Как это не пародоксально нет когда друг на скорой начинал работать как раз расказывал что самоубиство у большинства людей идет на трезвую голову а вот гибель по неосторожности которую потом записывают как несчастный случай как раз зиленый змий увеличивает


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 12:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.7.2008,  10:59 Найти цитируемый пост)
Милиции гораздо проще объяснить все алкоголем

Значит и полиции тоже, да и вообще все вокруг дураки? smile
Цитата

Die Häufigkeit ist bei Alkoholikern je nach Statistik 8-75 mal höher als in der übrigen Bevölkerung. 
http://www.lebensgeschichten.org/alkohol/alkohol08.php

Цитата(перевод sergejzr)

Алкоголики заканчивают жизнь самоубийством в 8-75 раз чаще "обычного" населения


Конечно подозрительно большой зазор...

Добавлено через 1 минуту и 17 секунд
На самом деле алкоголь очень часто и приводит к депрессиям. на первых порах он расслабляет, на вторых разучивает организм расслабляться самому.

Добавлено через 2 минуты и 49 секунд
Здесь более сдержанные числа (6 раз) http://www.api.or.at/akis/texte/001/slbmord.htm


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sTa1kEr
Дата 29.7.2008, 12:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(Retro @  29.7.2008,  12:59 Найти цитируемый пост)
Люди при длительной депрессии для храбрости принимают пару стаканов, а потом идут вешаться или прыгать в окно.

Сорее не для храбрости, а из-за дипрессии начинают много пить, а затем в окно.

Цитата(Retro @  29.7.2008,  12:59 Найти цитируемый пост)
Алкоголь это не причина их желания уйти из жизни. 

Конечно это не причина желания. Это причина самой смерти. Не топил бы горе в бутылке, то дипрессия прошла и жизнь наладилась.

Это сообщение отредактировал(а) sTa1kEr - 29.7.2008, 12:14
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 12:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата

60% der Selbstmorde auf das Konto von Alkoholkranken gehen.

60% самоубийств "принадлежат" больным алкоголизмом. Думаю, что алкоголиков легче считать, чем пьющих, так как они обычно на учёте стоят.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Samotnik
Дата 29.7.2008, 12:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  12:06 Найти цитируемый пост)
Эот не славянские свадьбы, а искажённые пародии. Можешь называть их "советскими" свадьбами. На славянских свадьбах алкоголь табу. 

ниправда, я на 2 свадьбах был свидетелем и еще на нескольких  просто гостем. И на всех свадьбах одна и таже ситауация  smile 
PM MAIL   Вверх
sTa1kEr
Дата 29.7.2008, 12:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(krundetz @  29.7.2008,  13:08 Найти цитируемый пост)
Как это не пародоксально нет когда друг на скорой начинал работать как раз расказывал что самоубиство у большинства людей идет на трезвую голову а вот гибель по неосторожности которую потом записывают как несчастный случай как раз зиленый змий увеличивает 

Не буду спорить, может быть это и так. Но лично я сталкивался именно с обратным.
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  11:06 Найти цитируемый пост)
По моему ясно написано:

Я уже высказался по поводу этой статьи. У меня данные совсем другие. Милиции гораздо проще списать все на алкоголь, ведь иначе прийдется расследовать версию - доведение до самоубийства, а оно им надо? Статистика по самоубийствам одна из самых ненадежных, поскольку проходит через заинтересованные лица (милицию).

Почитай отчеты психотерапевтов.
А еще рекомендую вот эту статью.

Статистика суицида
Цитата

ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни.

Цитата

Алкоголики совершают около трети всех законченных самоубийств и четверть всех попыток всех самоубийств.

Как видишь, всего лишь четверть всех попыток, причем алкоголики, а не люди потребляющие алкоголь.
Цитата

Алкоголь при жизни употребляло 60% самоубийц, хотя непосредственно перед самоубийством алкоголь употребляется только в 8% случаев, наркотики – в 4%.

Потребляли, но алкоголь не связан с самоубийствами. Так что валить все на алкоголь здесь неуместно. Есть гораздо больше вредных, внешних воздействий на организм чем алкоголь.

Цитата

Считается, что болезнью самоубийц является депрессия  —  до 70% депрессивных больных обнаруживают суицидальные тенденции,  а  15% из них совершают самоубийства. Поэтому  проблема самоубийств — это проблема депрессий.


Добавлено через 1 минуту и 31 секунду
Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  11:14 Найти цитируемый пост)
60% самоубийств "принадлежат" больным алкоголизмом. Думаю, что алкоголиков легче считать, чем пьющих, так как они обычно на учёте стоят. 

см.выше
Цитата(Retro @  29.7.2008,  11:33 Найти цитируемый пост)
Алкоголь при жизни употребляло 60% самоубийц


PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 12:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Samotnik @  29.7.2008,  11:18 Найти цитируемый пост)
ниправда, я на 2 свадьбах был свидетелем и еще на нескольких  просто гостем. И на всех свадьбах одна и таже ситауация  smile  

Значит ты не на славянских свадьбах был, сожалею...

Цитата(Retro @  29.7.2008,  11:33 Найти цитируемый пост)
проблема самоубийств — это проблема депрессий.


А проблема депрессий?
Цитата(sTa1kEr @  29.7.2008,  11:14 Найти цитируемый пост)
Конечно это не причина желания. Это причина самой смерти. Не топил бы горе в бутылке, то дипрессия прошла и жизнь наладилась.

Угу.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 12:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sTa1kEr @  29.7.2008,  11:14 Найти цитируемый пост)
Конечно это не причина желания. Это причина самой смерти. Не топил бы горе в бутылке, то дипрессия прошла и жизнь наладилась.

Депрессия сама по себе не проходит.

Цитата(sTa1kEr @  29.7.2008,  11:14 Найти цитируемый пост)
Сорее не для храбрости, а из-за дипрессии начинают много пить, а затем в окно.

Не будет алкоголя, будет что-то другое, возможно более вредное и опасное. 

Об этом я и твержу всю дорогу, что возможно человеческой психике необходимы внешние способы разгрузки.Выбор пока невелик. Либо алкоголь либо наркотики.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 12:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.7.2008,  11:38 Найти цитируемый пост)
Об этом я и твержу всю дорогу, что возможно человеческой психике необходимы внешние способы разгрузки.Выбор пока невелик. Либо алкоголь либо наркотики. 

Интересно былой бы посмотреть на количество страдающих депрессией среди трезвенников.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 12:48 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  11:36 Найти цитируемый пост)
А проблема депрессий?

Врядли алкоголь. Депрессии это реакция организма на давление извне, растущие темп и уровень жизни и т.п.

У него новый Ягуар, а я всю жизнь буду менеджером с копеечной зарплатой.
Она ездит отдыхать на Мальдивы, а я на даче копаю картошку.
Пикассо велик, а меня никто не ценит.
Жизнь дерьмо и люди сволочи, родители денег на дискотеку не дали. 
Почему он ушел от меня к этой блондинистой стерве?

Как видишь помимо алкоголя есть еще куча вещей от которых жить многим не хочется. Не нужно все беды и проблемы человечества спихивать на алкоголь, тем более, что для этого нет предпосылок.

Почитай статью:
Цитата

Группы риска.  Существует прямая зависимость между суицидом и потерей социального статуса - то, что называют "комплексом короля Лира". Так, высокий уровень самоубийств среди демобилизованных офицеров, молодых солдат, людей, взятых под стражу, недавних пенсионеров. Самые высокие показатели самоубийств отмечены среди наркоманов, инвалидов, психически больных, а также хронические алкоголики. Алкоголики совершают около трети всех законченных самоубийств и четверть всех попыток всех самоубийств.


Добавлено через 2 минуты и 8 секунд
Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  11:46 Найти цитируемый пост)
Интересно былой бы посмотреть на количество страдающих депрессией среди трезвенников. 

Читай мой пример, я думаю их не меньше, а-то и больше чем алкоголиков. Алкоголик занят одной единственной проблемой - Что бы выпить?
У трезвенника нагрузка на мозг в разы выше, чисто количественно.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.7.2008,  11:48 Найти цитируемый пост)
Депрессии это реакция организма на давление извне, растущие темп и уровень жизни и т.п.

Да, но есть люди, которые с этим могут бороться, и есть те, что ищут помощи вспомогательными средствами. Депрессия редко появляется внезапно, обычно она развивается и тут уже важно, как люди реагируют, как реагирует окружение. она может развиваться из мелочей и вот тут желательно задавить её в зародыше.


ПС:
Я знаю что такое депрессия из личного окружения и случай был действительно никак не связан с алкоголем и закончился трагически.

Хотя самоубийства не обязательно должны быть связаны с депрессиями.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 13:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  11:57 Найти цитируемый пост)
Да, но есть люди, которые с этим могут бороться, и есть те, что ищут помощи вспомогательными средствами. Депрессия редко появляется внезапно, обычно она развивается и тут уже важно, как люди реагируют, как реагирует окружение. она может развиваться из мелочей и вот тут желательно задавить её в зародыше.

Вот именно, тоже самое с алкоголем, не нужно его демонизировать, нужно просто ограничить его влияние, т.е. подавить влияние на психику типа "крутости" , "мужественности" и "модности". Но полный отказ от алкоголя представляется мне ненужным шагом который может принести больше проблем чем решений. По крайней мере в свете моих представлений.
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 29.7.2008, 13:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  13:08 Найти цитируемый пост)
Да нет, если не хочешь верить тому, что на съездах медиков говорят, верь рекламе. "водка там, где весело!".

Наконец хоть кто-то подсказал мне во что верить smile 
Вот только тут есть некоторые передергивания:
1. Это выступление не на съезде медиков, а лекция и судя по стилистике речи лекция для простых людей, а не медработников.
2. Он допускает несколько очень грубых неточностей сознательно (что маловероятно) или специально (что наиболее вероятно), для "пущего эффекта устрашения". В частности про "слипшиеся эритроциты" мы уже с Се ля ви дискутировали.
Так что верить таким лекциям у меня нет ни малейшего желания.


Цитата(sergejzr @  28.7.2008,  17:32 Найти цитируемый пост)
В меру не бывает. так же как и колоться в меру. Дело тут не в побочных действиях, а в самом факте принятия внутрь организма то:
Цитата(sergejzr)
что невкусно, вызывает рвоту, разрушает тело и лишает разума да и денег стоит.

Мы же мышьяк не едим, бензин не пьём по чуть-чуть.

Съезди во Вьетнам, Таиланд или Китай и скушай там что нибудь у уличных торговцев. Это буде то же самое невкусно, вызывает рвоту, разрушает тело и денег стоит smile 
Ну а аналогия с мышьяком и бензином, это уже приемчики из арсенала Жданова.


Цитата(W4FhLF @  28.7.2008,  18:24 Найти цитируемый пост)
А тут дело не в том, что ты выбираешь. Тебе ниразу не приходилось наблюдать пьяную компанию где-нибудь в кафе? Ты ниразу не пересекался с пьяными хамоватыми типами? Ниразу не наблюдал откровенно свинского поведения пьяных в общественных местах?

Я тебе больше скажу, я и трезвых таких видел, хамоватые, грубые, нарушающие порядок. И регулярно вижу пьяных которые тихо мирно едут домой.
И что теперь, запретим минералку? Или может все же поймем, что проблема в этих людях?


Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  12:07 Найти цитируемый пост)
http://demoscope.ru/weekly/2002/073/tema01.php

Отличный пример подтасовки фактов! Ребята обнаружили корреляцию между алкоголизмом и самоубийствами, и сделали вывод, что это именно он и является причиной самоубийств. Про то что и самоубийства и алкоголизм могут быть вызваны неким третьим фактором (например депрессией) они как-то и не задумываются.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 13:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(LSD @  29.7.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
про "слипшиеся эритроциты" мы уже с Се ля ви дискутировали.

Спроси пожалуйста у своего источника, сворачивается ли кровь в алкоголе.

Цитата(LSD @  29.7.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
1. Это выступление не на съезде медиков, а лекция и судя по стилистике речи лекция для простых людей, а не медработников.


Лекция, прочитанная 6 декабря 1983 г. в Доме учёных СОАН СССР в г. Новосибирске.
Т.е не только для медиков.


Цитата(LSD @  29.7.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
Это буде то же самое невкусно, вызывает рвоту, разрушает тело и денег стоит smile

Поэтому я не ем такую еду. Ни умеренно, ни по праздникам.

Цитата(LSD @  29.7.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
Я тебе больше скажу, я и трезвых таких видел, хамоватые, грубые, нарушающие порядок. И регулярно вижу пьяных которые тихо мирно едут домой.

Есть и такие и такие, но почему-то большинство трезвых - нормальные, а  с пьяными наоборот.

Цитата(LSD @  29.7.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
Отличный пример подтасовки фактов! Ребята обнаружили корреляцию между алкоголизмом и самоубийствами, и сделали вывод, что это именно он и является причиной самоубийств. Про то что и самоубийства и алкоголизм могут быть вызваны неким третьим фактором (например депрессией) они как-то и не задумываются. 

Надо было обратные выводы сделать?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  12:59 Найти цитируемый пост)
Надо было обратные выводы сделать?

Нет, нужно было рассмотреть все варианты. Наука так не работает - Взять первое попавшееся совпадение и представить его как непреложную истину.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 14:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Статья - обобщение научных материалов ссылки на которые приведены. не нравится обобщение - читайте источники.

Добавлено @ 14:22
И приведите мне исследование, которое доказывает, что употребление алкоголя не влияет на количество самоубийств.
Надоело давать конкретные ссылки на исследования, а в ответ слышать "Фи, это учёные не так сделали и это не так".  smile  там наверняка дубы в лабораториях сидят и бюджет проедают.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 14:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  13:21 Найти цитируемый пост)
Надоело давать конкретные ссылки на исследования, а в ответ слышать "Фи, это учёные не так сделали и это не так". 

Так уж люди устроены, они хотят видеть подтверждение в первую очередь своим мыслям, а в последнюю очередь хотят видеть факты их мысли опровергающие. smile 
Чтобы меня, например, переубедить нужно что-то посолиднее чем профанации Жданова и частные случаи описанные Угловым. Пока что я вижу примерно одинаковое количество доводов как "за" так и "против". А поскольку я изначально был настроен "за" поэтому доводы против должны быть железобетонными, а не из папье-маше, что бы меня переубедить. И дело не в том, что я такой себе неверующий Фома, большинство людей смотрят на жизнь так же, и ты в том числе. smile 

Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  13:21 Найти цитируемый пост)
там наверняка дубы в лабораториях сидят и бюджет проедают. 

То же самое я могу сказать про твое неприятие статей и исследований о пользе алкоголя в умеренных дозах. 
Там тоже сидят ученые и тоже бюджет проедают? smile 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.7.2008,  13:49 Найти цитируемый пост)
То же самое я могу сказать про твое неприятие статей и исследований о пользе алкоголя в умеренных дозах. 

Почему? Давай ссылки, посмотрим. Только пожалуйста сперва обьясни, что такое "умеренная доза".

Цитата(Retro @  29.7.2008,  13:49 Найти цитируемый пост)
Пока что я вижу примерно одинаковое количество доводов как "за" так и "против".

Хех, дело даже не в количестве (хотя "против" и в этом соотношении больше). 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 29.7.2008, 17:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  15:51 Найти цитируемый пост)
Только пожалуйста сперва обьясни, что такое "умеренная доза".

Практически в каждой статье про пользу алкоголя идут вместе уточнения о дозах и предупреждение про излишества. 

Вот цитата из приведенной выше где-то выше статьи:

Цитата

Американская медицинская ассоциация, изучив содержание сообщения голландских медиков, тем не менее, не рекомендует молодым людям начинать ежедневное употребление алкоголя в надежде прожить дольше. Алкоголь всегда несет опасность привыкания, на основе которого развивается алкоголизм.

Многим трудно выдержать и рекомендованный режим потребления. И уж совсем не стоит думать, что умеренное потребление алкоголя поможет тем, кто ведет нездоровый образ жизни. Такого утверждения нет ни в одном серьезном исследовании. 


Вот это нормальный подход, когда утверждается - Да, польза может быть, но ее тяжело достичь среднестатистическому человеку.

А эти вопли и истерики противников алкоголя (не тебя к счастью smile ) невозможно слушать и читать без содрогания. Они же фанатики.
А фанатики по определению не могут сказать ничего умного.
Как сказал Ходжа Насреддин - Уж лучше я пойду в Ад развлекать своих несчастных соседей, чем буду блаженствовать в Раю с такими святошами как вы. 

Вот например с медицинского форума:

Вопрос:
Цитата

Здравствуйте! Периодически мучают невыносимые состояния: смятение + тревога + ощущение пустоты + безысходность + тоска + щемящее одиночество.... В общем, крыша едет конкретно. Сейчас работаю с психологом, но пока безрезультатно. В моменты смятения помогает алкоголь или сильные успокоительные, такие как феназепам (принимаю за раз 0,05 мг). Алкоголь имеет неприятные последствия, поэтому нежелателен, а вот таблетки только некоторую сонливость оставляют после приема. Подскажите, к какому врачу обратиться за рецептом на феназепам???

Ответ:
Цитата

разберитесь в своих взаимоотношениях с мужем и самой собой.
Алкоголь и таблетки - путь в АД.


И это ответ врача-нарколога. Я не знаю какой он там нарколог, но то, что он редкостный "чудак на букву М", это без всяких сомнений.

И так практически везде, тупой фанатизм, крики про Адов Ад, манипуляции с фактами и пр. прелести.
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 29.7.2008, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(Retro @  29.7.2008,  17:22 Найти цитируемый пост)
Вот это нормальный подход, когда утверждается - Да, польза может быть, но ее тяжело достичь среднестатистическому человеку.


Так в чём именно польза? И, раз так стоит рисковать, сдерживаться, соблюдать умеренный режим приёма, культуру пития и всё прочее, то наверное польза должна быть соответствующей или именно эту пользу может принести только алкоголь при соблюдении всего вышеперечисленного? smile

Добавлено через 5 минут и 59 секунд
А, уничтожение тромбов в крови... Ну давайте, всем пьющим в малых количествах для поддержания здоровья, предложим массаж и какой-нибудь препарат, которые вкупе дают тот же самый эффект, но без лишних рисков, в отличии от алкоголя. Многие откажутся от алкоголя вообще? Я думаю никто, ибо даже те, кто пьют в "умеренных кол-вах" делают это, скорее всего, не только и не столько для поддержания здоровья, а вот истинные причины действительно интересны. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 18:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  29.7.2008,  16:22 Найти цитируемый пост)
Вот это нормальный подход, когда утверждается - Да, польза может быть, но ее тяжело достичь среднестатистическому человеку.

Я никогда не отрицал (хоть сам и сомневаюсь) в возможности применения алкоголя как лекарства в медицинских целях. Но тогда пожалуйста только по рецепту врача, соблюдая дозировку и только на время продолжительности болезни.

Это - единственно правильная "мера" и только в таком виде алкоголь в теории может приносить пользу. И как ты правильно заметил, ни оно такое научное исследование, вроде бы подтверждающее пользу алкоголя не рекомендует его применять, потому что вреда больше чем пользы, а 2 вреда-1 польза= один вред smile 



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
krundetz
Дата 29.7.2008, 18:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



LSD, поддерживаю все зависит от воспитания и культурности отдельных индивидумов


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 18:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(krundetz @  29.7.2008,  17:26 Найти цитируемый пост)
LSD, поддерживаю все зависит от воспитания и культурности отдельных индивидумов 

Всё же в значительно большей степени это зависит от количества принятого спиртного.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
krundetz
Дата 29.7.2008, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)

Репутация: нет
Всего: 69



sergejzr, количиство принятого спиртного как раз и зависит от того какие люди умные люди знают когда им уже достаточно, а не умные нет


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 29.7.2008, 18:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(krundetz @  29.7.2008,  17:46 Найти цитируемый пост)
sergejzr, количиство принятого спиртного как раз и зависит от того какие люди умные люди знают когда им уже достаточно, а не умные нет 

Количество принятого спиртного всегда колеблется и зависит от настроения, окружения и температуры на марсе. Только единицы пьющих никогда в жизни не напиваются в хлам (хотя и вэтом не уверен). 

Хотя ты прав, умные люди знают, когда им достаточно и большинство из них поэтому даже не начинает.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sTa1kEr
Дата 30.7.2008, 07:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(krundetz @  29.7.2008,  19:46 Найти цитируемый пост)
умные люди знают когда им уже достаточно, а не умные нет

Это мне напоминает анекдот:
Цитата

Я свою норму знаю, только достичь никак не могу - с ног падаю. 

Шутка - шуткой, но в реальной жизни одного знания меры не достаточно, что бы во время остановится.
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 30.7.2008, 10:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sTa1kEr @  30.7.2008,  06:57 Найти цитируемый пост)
но в реальной жизни одного знания меры не достаточно, что бы во время остановится. 

Почему?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 30.7.2008, 11:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  30.7.2008,  09:57 Найти цитируемый пост)
Почему? 

Это тебе любой спец по тематике алкоголя объяснит. Меня заставили ходить в школу, где "учат пить в меру". Так вот, человек может посчитать, через какое время после выпитого он может вновь садиться за руль, НО он практически никогда не может сказать заранее, сколько выпьет. Т.е говорить "я сегодня выпью только 2 стопки, а потом остановлюсь" - бесполезно  в подавляющем большинстве случаев не зависимо от индивидуума.

Поэтому учат там не "умеренно пить", а правильно оценивать степень своего опьянения. Т.е можно за руль, или нет, доза совместимая с жизнью, или нет smile))

Всё дело в том, что после попадания в организм наркотического вещества человек теряет часть контроля над своими поступками. Меньше спиртного - меньше потери, больше - больше.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 30.7.2008, 11:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  30.7.2008,  10:15 Найти цитируемый пост)
Т.е говорить "я сегодня выпью только 2 стопки, а потом остановлюсь" - бесполезно  в подавляющем большинстве случаев не зависимо от индивидуума.

Значит я исключение. smile 

Цитата(sergejzr @  30.7.2008,  10:15 Найти цитируемый пост)
Всё дело в том, что после попадания в организм наркотического вещества человек теряет часть контроля над своими поступками. Меньше спиртного - меньше потери, больше - больше. 

Опять же, зависит от человека. И что значит "теряет часть контроля", иногда полезно потерять часть контроля, а ты преподносишь это так, как будто "потеря контроля"==зло.  Не бывает только одной истины. Жизнь это не булева величина, все гораздо сложнее и многограннее.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 30.7.2008, 11:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  30.7.2008,  10:26 Найти цитируемый пост)
Значит я исключение. smile 

Заведи дневник. Или ещё лучше, попроси жену вести дневник. Перед пьянством вноси тутда количество, которое собираешься выпить, после - количество выпитого. То что ты - исключения, я не исключаю smile Но думаю погрешность менее процента, если брать всё общество. Вообще, каждый считает себя исключением и "со мной-то точно ничего не случится"


Цитата(Retro @  30.7.2008,  10:26 Найти цитируемый пост)
Опять же, зависит от человека.

Часть теряется всегда. Ты не чувствуешь лёгкого головокружения после принятия спиртного? Ты уверен, что абсолютно одинаково реагируешь в трезвом и выпившем состоянии? Вот люди тоник без водки пьют и пьянеют smile Не зависит от человека, контроль теряется всегда.

Цитата(Retro @  30.7.2008,  10:26 Найти цитируемый пост)
ы преподносишь это так, как будто "потеря контроля"==зло.

Потеря контроля над количеством выпитого (а именно о ней мы говорим) - всегда зло.

Цитата(Retro @  30.7.2008,  10:26 Найти цитируемый пост)
иногда полезно потерять часть контроля

Могу только процитировать свой пост:
Цитата(sergejzr @  29.7.2008,  17:24 Найти цитируемый пост)
Я никогда не отрицал (хоть сам и сомневаюсь) в возможности применения алкоголя как лекарства в медицинских целях. Но тогда пожалуйста только по рецепту врача, соблюдая дозировку и только на время продолжительности болезни.




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 30.7.2008, 12:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  30.7.2008,  10:40 Найти цитируемый пост)
Перед пьянством вноси тутда количество, которое собираешься выпить, после - количество выпитого.

Зачем?

Если я пью на праздниках то:

а) Я всегда пью водку
б) Я практически всегда пью две рюмки

Иногда, очень редко я пью три рюмки. Пара случаев когда я пил больше я даже не беру в расчет, это всего лишь пара случаев размазанные на десяток лет. На Новый год я вообще не пью. И подчеркиваю - если. Зачастую я вообще не пью на праздниках.

Иногда я пью коньяк и курю сигару, 30 грамм за вечер. Раз в пол-года.

Недавно выпил грамм 30 джина, щедро разведенного тоником, даже голова не закружилась. Пиво вообще не люблю, за исключением двух сортов, которые продают только в пабах. Иногда выпиваю рюмочку Бейлиса со льдом. За год все это вместе даже не пол-литра в водочном эквиваленте. Если я не хочу пить, то не пью и никто меня не заставит.

Цитата(sergejzr @  30.7.2008,  10:40 Найти цитируемый пост)
Потеря контроля над количеством выпитого (а именно о ней мы говорим) - всегда зло.

Я про другой контроль.
PM MAIL   Вверх
Страницы: (23) [Все] 1 2 3 ... Последняя »
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.6453 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.