COVD, лучше, пожалуй, не скажешь.   

Это сообщение отредактировал(а) Platon - 5.9.2008, 19:41

я специализируюсь на пользовательских интерфейсах. Это отдельная область где нет места непрофессионализму (впрочем, как и в других областях). Моё слово в этой области весит как золото, слушать студентов которые вещают про программирование в vi вероятно нецелесообразно.

по-простому:
- почему в программах для обозначения цветов используется модель RGB а при печати на принтер CMYK
- почему большинство интерфейсов разработано в оттенках синего цвета а не, к примеру, малинового
- почему макинтош круто а виндовс отстой (ну, в умах конечных пользователей конечно)

ЗЫ
ещё раз про профессионализм - не надо лезть в области где с трудом отличаешь чёрное от серого

вот интересно, как напишет IDE для примера такой код?:


наверное сделает из трех строк кода все 133?
тогда еще один минус - понижение читабельности

dorogoyIV, зачем код читать? Пользуйтесь результатом наконец.



2**10, вы суровы. Автор той статью проделал хорошую работу: попробовал 5 ( !!! ) графических редакторов, составил табличку и сделал демократические по форме выводы, сформулировав их в виде личных пристрастий и не претендуя на истину в последней инстанции.

Platon хорошо описал ситуации, когда применение редакторов оправдано. Я бы хотел добавить пару мазков. 

GUI - единственная видимая часть проекта. Если босс (или заказчик), который всегда прав, имеет "вИдение"  и желание "рулить", то его "потный вал вдохновения" обрушится скорее всего именно на GUI - "Хочу белый верх - черный низ". Потом - наоборот. Потом - наоборот... Ничего не поделаешь - творческий поиск.  Для сохранения мира в семье надо кем-то жертвовать. И этот кто-то, возможно не знаток GridBagLayout' а , идет на амбразуру, вооруженный графическим редактором, и отрабатывает команды "Полный вперед", "Полный назад", "Полный вбок" и т.д.
На самом деле, вполне рабочие формы получаются.     


Это сообщение отредактировал(а) COVD - 6.9.2008, 06:02

Вы можете потратить полжизни на объяснение несуществующих явлений, 1024, но успеха не добьётесь. Мой пример точно повторяет то, что у вас на картинке изображено, а то что вы навесили нестандартный PLAF, вообще к делу не относится  

предположим, в прошлом году вы пользовались NetBeans, в этом году вы перешли на JIdea(предположим)
естественно новый редактор не сможет прочитать прошлогодний код (статья в тему).
а нужно править!
что делать?
править ручками!
или же просто переписывать весь код!
и вы его перепишите, ...

а так как Java обновляется, переписывать придется!

Не для тех целей Визуальные редакторы используются.



IDE - это не перчатки.



Я поощрен   

мои выводы по использованию IDE:

Platon : попробовал, понравилось, теперь пользуется

w1nd : пробовал, но категорически отрицает, не понравилось

насчет других участников не могу ничего сказать (мало информации)

лично о себе: (даже не пробовал) мне не нравится пользовать IDE.
я поимел опыт пользования визуальной среды разработки в HTML
уже тогда у меня было отбито желание использовать подобные редакторы!(здесь конечно отдельный разговор)
что уж говорить о програмировании, если HTML...

все это мое личное мнение, прошу не принимать близко к сердцу!!!

повторюсь. Область гуи-писания как и любая другая не терпит ламеров. Если непонятно чем отличаются картинки то говорить о чём-то невозможно. Пироги пусть печёт пирожник а сапоги пусть шьёт сапожник. С точки зрения эффективности это выгодней.

Тебе я ничего не собираюсь объяснять (насильно мил не будешь). Тем кто начинает свою работу в направлении гуя я могу сказать многое.

Очень даже перчатки. Мне, к примеру, пришлось (!) сменить 5 ide, сейчас использую eclipse (и это не та среда, которую я бы выбрал сам).


Пожалуй, я отрицаю не концепцию, а доступные реализации. Я бы счёл достойным редактор, который формировал бы код по шаблону, причём формировался бы полноценный, полностью управляемый javabean. Но сам всё равно продолжу писать руками 


Инстинно так. И если ты, ламер, не способен понять, что внешний вид компонент обеспечивает PLAF, то не суйся с таким рылом в калашный ряд. Новичков, которые воспользуются твоими консультациями, мне искренне жаль.

Пробовал я NetBeans. Вспоминаю как страшный сон. 
Даже самое обычное расположение компонентов - перетаскиваешь один, остальные прыгают, непонятно как меняются размеры. А если что-то программно надо сделать? Пока в этих событиях разберешься... И еще кучу похожих неприятных моментов...

Я, конечно, только пробовал (месяц где-то). НО он же сделан, чтобы программисту было удобно.

ЗЫ
Не спорю, что если научиться управлять этим монстром и знать все его "приколы", то можно делать быстро и качественно. Но ограничения все-равно остаются.

Код тот-же, что w1nd здесь приводил, а выглядит вон оно как

Добавил только пустых табов и строк в таблице для наглядности.

У меня в связи с этим вопрос к человеку, чье "слово в области гуя на вес золота", много мне будут платить за такой "тюнинг жигулей"?
А то я просто в предвкушении .

 Мне понятно пристрастие "специалистов в области гуя" к визуальным редакторам. Понавозил мышем строчек-окошечек-табличек, сделал скриншот, притащил заказчику (с кипой, естественно, рекомендаций и референций, а также дипломов об окончании "сорбонны" по классу дизайна), сказал, что это мега-круто, так-как сочетание синего с пурпурным, по последним исследованиям специалистов, ммм Принстонского (!) университета, безусловных лидеров в этой области, благоприятно сказывается на повышении уровня величины степени заинтересованности сотрудников, и, как следствие, ведет к повышению работоспособности, что в конечном результате благоприятно скажется на результатах деятельности, ну и далее.
Деньги получены, заказчик вдохновлен, а далее что-то типа такого диалога:

- Ребята, вот вам мегадизайн, сделайте как на картинке.
- О_о, ммм, ну хорошо, а что это за поле "ММСИД по второй графе"?
- А пес его знает, ну уберите, и еще добавьте сюда "куда-нибудь" отображение сегодняшнего числа и дня недели.
- Куда? Тут ведь еще таблицы-выборки не нарисовано, а места нет, кругом синие оклады и завитушки а ля боско?
- ...
- А, ну делайте как получится, главное, чтобы работало и удобно было, там у ребят в отделе спросите, как им удобнее будет. А жаль. Такой классный "дизайн". (столько бабла отслюнявлено, он просто не может быть плохим) Я его вам в отдел на стенку в рамочке повешу, чтобы знали как работают крутые "специалисты в области гуя".


Шутки шутками, но сколько времени и нервов отнимают такие разводки.

прекрасно. 

Но речь не о выборе лафа а о дизайне. Если надо то с собственным лафом. Т.е. это другой уровень немного. В каких-то областях это не нужно, в каких-то критично. 

Там где красивый интерфейс важен применение визуальных редакторов скорей необходимость чем просто выбор конкретного разработчика.

А мы использовали SwiXML.

Не понимаю.

ps. Ненавижу визуальные редакторы. Не хватает терпения их сильно изучить, прошу прощения, - чувствуешь себя обезьяной, тупо кликающей мышкой.

да что тут непонятного. Шуруп можно завернуть отвёрткой, можно ножом, можно железякой какой подходящего размера. Но если твоя работа заключается в заворачивании шурупов и ты их заворачиваешь по тыще в день то выгоднее купить шуруповёрт. И не самый дешёвый.