Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Вы только не падайте, это я просто интересуюсь :) 
:(
    Опции темы
tonchitos
Дата 11.9.2008, 13:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




но даже если бы такое было бы правдой....

Что страшного в том что ваш ребенок будет иметь (1\16 наследных признаков)...
По моему с точки зрения эволюции разнообразие всегда круто...

У многих народов мира принято предлагать жену гостю именно потому что вливание новой крови и ребенок от этого гостя радость для племени. А то при инбридинге племя вырождается...

Тем более что если принять бредовую теорию телегонии, ребенок будет только ваш, это подтвердит днк тест... Но возможно он будет иметь 1\16 качеств предыдущих партнеров вашей жены...
Но это так, лирика, потому что в тойже википедии:

У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

Это сообщение отредактировал(а) tonchitos - 11.9.2008, 13:16


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 11.9.2008, 13:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Mayk, tonchitos, Shaggie, вообще то к телегоние это не имеет ни малейшего отношения. Это утверждение основано на теорие Ламарка которая долго считалась спорной но совсем недавно была подтверждена научным путем, полнотью доказано что человек накапливает генетический материал не только своей эволюции но и людей с которыми тесно общается(куда уж теснее чем секс) транспортным механизмом и хранилищем выступают электроциты или лейкоциты(точно не помню надо статью перечитать могу ошибаться), точно установлено что эти кровяные тела передают накопленый генетический материал детям женщин в процессе их выращивания. Не известен только механизм каким собирается генетический материал и накапливается в кровеносных телах.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 11.9.2008, 13:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




ну и чего, давайте ни скем теперь дружить не будем, тесное же общение...

Этот вариант можно допустить, но количество этого материала, переданное детям ничтожно и не влияет на потомство


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 11.9.2008, 13:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(krundetz @  11.9.2008,  17:24 Найти цитируемый пост)
Mayk, tonchitos, Shaggie, вообще то к телегоние это не имеет ни малейшего отношения. Это утверждение основано на теорие Ламарка которая долго считалась спорной но совсем недавно была подтверждена научным путем, полнотью доказано что человек накапливает генетический материал не только своей эволюции но и людей с которыми тесно общается(куда уж теснее чем секс) транспортным механизмом и хранилищем выступают электроциты или лейкоциты(точно не помню надо статью перечитать могу ошибаться), точно установлено что эти кровяные тела передают накопленый генетический материал детям женщин в процессе их выращивания. Не известен только механизм каким собирается генетический материал и накапливается в кровеносных телах. 

Теория Ламарка. Идём в вику за неимением др источников:
Цитата(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0)

Теория наследования приобретенных признаков Ламарка — эволюционная теория, созданная французским биологом Жаном Батистом Ламарком.

Всех животных Ламарк распределил по шести ступеням, уровням (или, как он говорил, «градациям») по сложности их организации. Дальше всего от человека стоят инфузории, ближе всего к нему — млекопитающие. При этом всему живому присуще стремление развиваться от простого к сложному, продвигаться по «ступеням» вверх.

В живом мире постоянно происходит плавная эволюция. Исходя из этого, Ламарк пришёл к выводу, что видов в природе на самом деле не существует, есть только отдельные особи. Ламарк последовательно применил в своей теории знаменитый принцип Лейбница: «Природа не делает скачков». Отрицая существование видов, Ламарк ссылался на свой огромный опыт систематика:

    «Только тот, кто долго и усиленно занимался определением видов и обращался к богатым коллекциям, может знать, до какой степени виды сливаются одни с другими. Я спрашиваю, какой опытный зоолог или ботаник не убеждён в основательности только что сказанного мною? Поднимитесь до рыб, рептилий, птиц, даже до млекопитающих, и вы увидите повсюду постепенные переходы между соседними видами и даже родами».

На вопрос о том, почему человек не замечает постоянного превращения одних видов в другие, Ламарк отвечал так: «Допустим, что человеческая жизнь длится не более одной секунды, в этом случае ни один человек, занявшийся созерцанием часовой стрелки, не увидит, как она выходит из своего положения». Даже через десятки поколений её движение не будет заметным.

Совершенствуясь, организмы вынуждены приспосабливаться к условиям внешней среды. Как это происходит согласно теории Ламарка?

Для объяснения этого учёный сформулировал несколько «законов». Прежде всего, это «закон упражнения и не упражнения органов». Наибольшую известность из примеров, приведённых Ламарком, приобрёл пример с жирафами. Жирафам приходится постоянно вытягивать шею, чтобы дотянуться до листьев, растущих у них над головой. Поэтому их шеи становятся длиннее, вытягиваются. Муравьеду, чтобы ловить муравьёв в глубине муравейника, приходится постоянно вытягивать язык, и тот становится длинным и тонким. С другой стороны, кроту под землёй глаза только мешают, и они постепенно исчезают.

Если орган часто упражняется, он развивается. Если орган не упражняется, он постепенно отмирает.

Другой «закон» Ламарка — «закон наследования приобретённых признаков». Полезные признаки, приобретённые животным, по мнению Ламарка, передаются потомству. Жирафы передали потомкам вытянутую шею, муравьеды унаследовали длинный язык, и так далее.

Как же восприняли современники теорию Ламарка? Одни учёные оставили «Философию зоологии» без всякого внимания, другие принялись разносить её в пух и прах. Ламарк преподнёс свою книгу в подарок французскому императору Наполеону Бонапарту, но тот так отругал её, что пожилой учёный не смог удержаться от слёз.

Даже Чарльз Дарвин первоначально весьма резко отзывался о книге Ламарка: «Да сохранит меня небо от глупого ламарковского „стремления к прогрессу“, „приспособления вследствие хотения животных“»; «Ламарк повредил вопросу своим нелепым, хотя и умным трудом». Однако в последствии вынужден был принять некоторые принципы учения Ламарка. В частности, им была выдвинута гипотеза пангенеза, которая была развитием идеи Ламарка о наследовании приобретенных признаков.

Но, тем не менее, возрождение ламаркизма началось именно с появлением эволюционной теории Дарвина в 1859 году. Весьма символично, что Дарвин родился в тот самый год, когда во Франции была напечатана книга Ламарка.

Цитата

В широком смысле к ламаркистским относят различные эволюционные теории (в основном, возникшие в XIX — первой трети XX веков), в которых в качестве основной движущей силы эволюции (изменения видов) расматривается внутренне присущее организмам стремление к совершенствованию. Как правило, большое значение в таких теориях придается и влиянию «упражнения» и «неупражнения» органов на их эволюционные судьбы, поскольку предполагается, что последствия упражнения или неупражнения могут передаваться по наследству.

Тезис ламаркизма о наследование приобретенных изменений вызвал наибольшее количество споров, которые продолжаются и по сей день. Во второй половине XX века ламаркизм был скомпрометирован в профессиональном сообществе благодаря тому, что советский агроном Т. Д. Лысенко, методы которого шли вразрез с представлениями большинства биологов, придерживался взглядов, близких к ламаркизму (так называемый «советский творческий дарвинизм»). Тем не менее, и в настоящее время ряд ученых продолжают выступать с ламаркистскими концепциями. Из наиболее значимых попыток следует отметить труды австралийского иммунолога Д. Стила, который полагает, что описанные им явления в области трансплантации тканей получают более удовлетворительное объяснение с ламаркистских позиций.



То ли я прочитал по диагонали то ли что, но где здесь написано про телегонию?


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Shaggie
Дата 11.9.2008, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




Цитата(Shaggie @  11.9.2008,  13:05 Найти цитируемый пост)
Кое-какие большие учёные 


Цитата(tonchitos @  11.9.2008,  13:11 Найти цитируемый пост)
коневодов и собаководов


Цитата(tonchitos @  11.9.2008,  13:11 Найти цитируемый пост)
рядом верующих людей
[/QUOTE]

Необязательно цепляться за чужие слова из википедии и доказывать мне ложность того, во что я сам не верю. Достаточно вбить в гугл что-нибудь вроде "последователи телегонии" и убедиться как в богатстве выпадающих ссылок, так и в высоких званиях товарищей, подписывающихся под некоторыми статьями.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Bulat
Дата 11.9.2008, 14:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(tonchitos @  11.9.2008,  13:16 Найти цитируемый пост)
У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.


Отнюдь. Это все еще не достаточно глубоко. Конечно, не мало навру, но вспоминая еще биологию в школе, на любой организм вляет окружающая среда, которая может изменить цепочку ДНК, радиоактивные вещества к примеру хороший катализатор для подобных последствий. А вообще это происходит во время синтеза ИРНК, в клетке. Т.е. ДНК - не что-то константное, а подверженная изменениям цепочка. И говориь 1/16 не совсем верно, так можно рассуждать, если был подвергнут изменению определенный ген, который отвечает за цвет волос и что-то подобное, что может быть не самым важным. Но изменению может быть подвергнут и более важный ген, отвечающий за какие-то признаки характера. Так что, при большом количестве партнеров, как в сказке и может родится "и не птица, не лягушка, а неведомо зверушка". Причем, не помню где вычитал, но изменения будут касатся тех черт, которые ярко выражены в партнере. Так что если случайный партнер "скрытый" псих, большая вероятность, что ребенок от нормального мужа, может стать не только скрытым, но явным психом. Под психом, я имею ввиду людей которым склонно агрессивное, неадекватное, садисткое поведение smile


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
krundetz
Дата 11.9.2008, 14:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




tonchitos, я не говорил что не сам секс плох а секс с первым встречным.

Просто в отношениях неплохо бы думать прежде чем проверять отличия женского организма от мужского.

Я даже не против секса на первом свидание, просто призываю взвешаней относится к этому как девущек так и парней.

Просто это был ответ на твой вопрос.
Цитата(tonchitos)

можете мне тогда объяснить, почему это девушкам нельзя ложиться под первого встречного, а парням можно?


насчет генетического набора в яйцеклтках и спермотозойдах тут ты права еслиб ме с тобой зачали ребенка половина его генов была бы моей половина твоей чужие гены начинают работать когда ребенок вынашивается в материнской утробе, и здесь уже важно то чтобы чужие гены не причинили вред ребенку ведь неизвестно как они будут сочитаться с моими, а не то насколько процентов мой ребенок будет моим.


Mayk, уж извини но большинство статей википедие сгодились бы только как туалетная бумага но так как она не бумажная они не годятся даже на это. И уж точно там невозможно узнать последних достижений науки.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 11.9.2008, 14:41


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 11.9.2008, 14:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата(krundetz @  11.9.2008,  14:38 Найти цитируемый пост)
Я даже не против секса на первом свидание, просто призываю взвешаней относится к этому как девущек так и парней.Просто это был ответ на твой вопрос.Цитата(tonchitos)можете мне тогда объяснить, почему это девушкам нельзя ложиться под первого встречного, а парням можно?

ну тогда гуд, ведь вопрос темы не про первого встречного ))))

Хотя...

Из обыкновенного чуда...

Пошёл я к девушке, пошёл задумавшись,
Иду и думаю - настал мой смертный час.
А жить так хочется, а жить так хочется,
А жить так хочется, как каждому из вас.

Пальнул я в девушку, пальнул в хорошую,
По обстоятельствам, а не со зла.
Она не дрогнула и не заметила,
А нежным голосом произнесла.

Сказала девушка, сказала милая, 
Вы первый встречный мой, я ваша навсегда.
И подарил я ей в дыму и пламени
Одно лобзание в цветущие уста.



--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 11.9.2008, 14:50 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate




Цитата(krundetz @  11.9.2008,  14:38 Найти цитируемый пост)
tonchitos, я не говорил что не сам секс плох а секс с первым встречным.

Секс на первом свидании - это именно секс с первым встречным.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Str!pe
Дата 11.9.2008, 14:52 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.




Цитата(Mayk @  11.9.2008,  14:14 Найти цитируемый пост)
записывает что после креацинистов-младоземельщиков в биореактор следует пустить телегонцов

ты зря так smile)) Животные у них получаются на ура smile)))

Добавлено @ 14:57
Цитата(tonchitos @  11.9.2008,  14:16 Найти цитируемый пост)
Что страшного в том что ваш ребенок будет иметь (1\16 наследных признаков)...По моему с точки зрения эволюции разнообразие всегда круто...

А ты вот своему мужу белому принеси ребенка негра smile)) При этом в роду ни у тебя ни у него их не будет. Мне просто интересно что он тебе скажет? Или ты ему про то что Гены надо мыть будешь рассказывать?  smile  
Цитата(tonchitos @  11.9.2008,  14:16 Найти цитируемый пост)
У многих народов мира принято предлагать жену гостю именно потому что вливание новой крови и ребенок от этого гостя радость для племени. А то при инбридинге племя вырождается...

Вот будет у тебя муж, будет тебя ложить под друзей, тогда и будешь мне эти сказки рассказывать, или для тебя это в порядке вещей?
Цитата(tonchitos @  11.9.2008,  14:16 Найти цитируемый пост)
Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

Я помню мне в школе рассказывали что человек от обезьяны произошел.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 11.9.2008, 15:01


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
tonchitos
Дата 11.9.2008, 15:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата(Str!pe @  11.9.2008,  14:52 Найти цитируемый пост)
Вот будет у тебя муж, будет теб ложить под друзей тогда и будешь мне эти сказки рассказывать, или длятебя это в порядке вещей?

Ну я же не живу в племени где все спят с кузинами и кузенами...
Поэтому мое потомство не будет нуждаться во вливании свежей крови.
Разные вещи...


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 11.9.2008, 15:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(krundetz @  11.9.2008,  18:38 Найти цитируемый пост)

Mayk, уж извини но большинство статей википедие сгодились бы только как туалетная бумага но так как она не бумажная они не годятся даже на это. И уж точно там невозможно узнать последних достижений науки.

нам не предоставлено даже этого. если ты утверждаешь что википедия не права относительно телегонии и теории Ламарка, то уж сделай одолжение - покажи более правильную информацию.
krundetz, может ты спутал Ламарка с кем-нибудь другим? 


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 11.9.2008, 15:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.




Цитата(tonchitos @  11.9.2008,  16:01 Найти цитируемый пост)
Ну я же не живу в племени где все спят с кузинами и кузенами...Поэтому мое потомство не будет нуждаться во вливании свежей крови.Разные вещи...

Смотри ка, даже там додумались про вырождаемость, и заметь - без "ученых" smile))
А вообще, раз это другая ситуация то и не надо сравнивать не сравниваемое.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
krundetz
Дата 11.9.2008, 15:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Mayk, попробую поискать эту статью, заодно разберу бумаги. Про телегонию я вообще ничего не говорил.

tonchitos, мне вот интересено а почему у тебя возник такой вопрос. Ты случаем не встретила ли интересного молодого человека к которому у тебя появились нежные чувства, да такие что ты невыдержала и отпустила страсть на волю, а теперь мучаешься вопросом как он к этому отнесется так как он тебе всеже очень понравился, и хочется серьезных отношений?

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 11.9.2008, 15:18


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 11.9.2008, 15:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007




Цитата(krundetz @  11.9.2008,  15:16 Найти цитируемый пост)
tonchitos, мне вот интересено а почему у тебя возник такой вопрос. Ты случаем не встретила ли интересного молодого человека к которому у тебя появились нежные чувства, да такие что ты невыдержала и отпустила страсть на волю, а теперь мучаешься вопросом как он к этому отнесется так как он тебе всеже очень понравился?

Не не не smile

Просто когда я наткнулась на форум и на подобную тему, я подумала, что случай про который ты сейчас говоришь, со мной гипотетически возможен. Причем без угрызений совести )))
Вот и обеспокоилась, типа это я такая безнравственная, или кругом одни ханжи? (Ибо на том форуме сие порицалось, но он женский в основном)


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0796 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.