То что алкоголь - пищевой продукт я неоднократно слышал в качестве контраргумента. Я не решаю, я наблюдаю.


Только чувство "легко и просто" является приобретённым. Самовнушением. На самом деле все признаки отравления налицо.

я уже говорил про палец. если он поломан и болит то можно а) вылечить перелом, б) отрезать палец. Боли в пальце не будет и в том и другом случае, но можно ли второй назвать полезным?

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд

А что на ниц концентрироваться? Целый раздел научных исследований есть. Нам приходится концентрироваться на том, что люди в темы пишут...

sergejzr

Приобретенным. Не вижу ничего плохого.


???? 
А по-моему биохимия. Но даже если и так - какая разница, если важен результат - наличие ощущения.


А от шоколада появляется ощущение эйфории. Приобретенное. Все признаки нарушения гормонального баланса.
А от конфет - повышенный уровень глюкозы в крови и кариес (а сколько проблем от кариеса - ужас). 
Для организма, конечно, это далеко не такой вред как алкоголь, но он есть.


Аналогия с пальцем - огромное преувеличение. А в этом вопросе как раз грани имеют значение.

Более того, я начал спор с другого  в каждом сообщении к этому возвращаюсь.
А начал спор с того, что не все, что мы делаем - "естественно". Не всё, что мы еди, утоляет голод, жажду, недостаток витаминов и т.п. Иначе можно было бы просто исключить огромное количество продуктов.

Добавлено @ 15:39
Серёж, если бы алкоголь не вызывал психологических проблем, разве было бы столько споров? Был бы этот раздел?
Нет - не было бы. Поэтому физиологические причины. Всякие естественно-неестественно мало того что натянутые по поводу естественности, так еще и далеко не на первом плане.

Вот сигареты: от них нету психологических проблем. Но уровень "разрядки" несоразмерим с вредом (легкие, сердце, кариес, запах...). 
ВСЕ, Сергей, ВСЕ согласны что сигареты - зло! И их все равно курят!
Задумайся над этим.
Курят, не смотря на то, что согласны с вредом.
А тут - тут вред на единицу продукции гораздо меньше, и ты хочешь, чтобы перестали пить?
Так просто это не удастся. Надо подход... Изменение образа жизни и мыслей.

Слушайте, а что с форумом???
Один не так давно пытался доказать что секс это ненужное, теперь у нас отнимают пиво и водку, что дальше??? Каменданский час?
         

Добавлено @ 15:40
Прошу к посту отнестись с юмором.



Это мелоч, на которую не стоит обращать внимания.

Это сообщение отредактировал(а) gambit - 14.10.2008, 15:48

Вот у шоколада вред на единицу меньше - да. А алкоголь не намного от никотина ушёл. Просто общество поняло, что никотин - яд (ему это однозначно втолкнули), а про алкоголь пока не поняло. У меня отец рассказывал, что в 70-е/80е годы курение не считалось ничем плохим. никто просто про вред не знал. И курили в детсадах и спальнях. С тех пор вред табака не изменился, изменился уровень информации, которой человек верит.


Для этого научные исследования, графики и приводятся, чтобы человек просто больше знал про проблему. Может и за шоколад возьмуться, когда узнают, что он 300000 человек в рабочем возрасте в гроб загоняет. Или что дети проституцией вынуждены заниматься, потому что родители дома шоколад "не умеренно" потребляют. Или что из за шоколада здоровых детей не рождается практически. Ну наконец, если шоколадные бомбжи на улице появятся.

Но шоколад пока таких действий не оказывает, алкоголь - да. Более того, что меня лично бесит, так это то, что народ получив партию дезы с детского возраста и сам с умным видом рассуждает о пользе алкоголя и проталкивает дезу дальше. И человек тянет эту алкогольную проблему в качестве цепи на ноге. и не понимает, что "умеренностью" эта проблема не решиться никогда. И всплывёт он не у самого "культуропитейщика", так у его внуков.

Пожалуйста, не надо сравнивать продукты питания с алкоголем. Во всяком случае пока.

sergejzr, 

Вряд-ли потребление алкоголя в рассчете 25г в день (150-200 гр в неделю) загонит в гроб 300000 человек в любом возрасте 18+. Может я где ссылку на исследование пропустил? Только именно надо не разряда 5000 литров на 100000 человек. Это не показатель. Это средняя температура по больнице, не отражающая реалий.
В гроб в первую очередь загоняет потребление, которое убивает. То, что называется "алкоголизм".
Дети проституцией занимаются - снова у родителей неуёмное потребление
Здоровых детей только из-за алкоголя не рождается? Proof в студию (кроме того ужасающего факта о женщине и бокале шампанского - это вообще бред)
Алкобомжи - снова неуёмное потребление.

Деза о пользе - это да. Это вредно и надо это нах. 
Всякий человек должен понимать, что алкоголь - это вредно для организма. А дальше решение его.


Почему?

По вышеприведённым причинам. а)алкоголь-наркотик б) от питания отказаться нелъзя, от алка можно, в) вред от любого отдельновзятого продукта питания не заметен на фоне вреда алкоголя.


конечно вред от неуёмного употребления, но вот только алкоголь это наркотик, что означает, что никогда не сможет человек его "уёмно" употреблять. У всех малопьющих есть опыт неуёмного употребления. В сущности все пьющие водят по остию ножа, так между "уёмно" и "неуёмно" разница мизерная.

Можно стать алкоголиком если
а) изредка, но регулярно  пить большими порциями
б) часто регулярно пить малыми порциями

Всю жизнь пьющий живёт под угрозой, что он увеличит дозу, либо участит, поэтому все пьющие в принципе - потенциальные алкоголики. А если добавить тот факт, что отказаться пьющий на более-менее большой промежуток времени не в состоянии, то очевидно, что алкогольная зависимость существует и у них.

Добавлено через 8 минут

дык кто же с этим спорир?

а) шоколад-гормонален б) от шоколада отказаться можно в) возвращаемся к вопросу "доз". 2 кг черного шоколада и 50 г водки. Ещё далеко не факт что хуже.


Ты не прав - там огромная пропасть. Как между  просто ездой и ездой "сломя голову". 
При желании можно долго растекаться о том, что 40 км/ч - это просто быстро, а всё остальное - это "сломя голову", и что все, кто ездит больше 40км/ч  - убийцы, потому что все равно никогда не смогут контролировать свой автомобиль до конца, а в доказательство привести кучу исследований скорости человеческой реакции, невозможности реагировать на дорожные события при скоросты свыше 11 метров в секунду (это вам не шутки) итд итп, но все эти измышления будут далеко от истины просто в силу практики. 


Можно. Возвращаемся к вопросу культуры питья. Не пей так, чтобы стать алкоголиком. Об этом и речь.
"Можно попасть в аварию если разгоняться как бешеный до 200км/ч, а потом тормозить, или ехать 20 км/ч но не обращать внимания на знаки"


Мой пример с машинами, похоже, очень удачный.
"Всю жизнь водитель под угрозой, что он потеряет бдительность и попадет в аварию, поэтому он - потенциальный убийца"


"А если учесть что добровольно довольно долго никто из имеющих машину ходить пешком или ездить общественным транспортом не станет, то у них есть автомобильная зависимость"
(По принуждению или по ситуации и те и те спокойно откажутся от алкоголя/автомобиля, хотя и будут хотеть пить/ездить. Пора автомобиль причислить к наркотикам?)


Твоя пропаганда выставляет алкоголь "дияволом во плоти". Чуть ли не единственным и главным бичом человечества. Это подойдет для рабочих на заводе, иначе до них не достучаться, но не подходит для форумной аудитории.
Есть разница между "алкоголь - мировое зло" и "алкоголь - вредная, портящая здоровье, привычка".
Все знают "сигареты - вредная, портящая здоровье, привычка". И это правильно. 
Хочешь подобного отношения к алкоголю - веди антипропаганду на тех же принципах.

Шоколад не наркотик. На нём не проматывают состояния и не становятся бомбжами. На данный момент алкогольнамного более опасен для общества чем шоколад.

Так как алкоголь - наркотик, человек не может в полной степени контролировать его употребление. Более того, на каждого он действует по разному. Поэтому люди и делятся на большой процент выпивающих, которые имеют проблемы/рано умирают и малый процент пьющих, которым сравнительно никакого вреда.
И естественно, если каждый день выпивать каплю спирта, алкоголиком не станешь.


Да, конечно автоводители все потенциальные убийцы. Это известно с самого начала автомобилизма. Поэтому а) Обязательно надо проходить курс вождения, б) места для движения строго обозначены и имеются собственные правила в) за которыми поставлена следить целая служба и г) выписывающая штрафы, и в особоопасных случаях забирая права. 
Насчёт зависимости: откажись от автомобиля - получишь ного неудобств и проблем. Откажись от алкоголя: получсишь только преимущества, а когда через пару месяцев организм восстановится, будешь вспоминать старое время как страшный сон.

К езде на машине тебя не принуждают знакомые за столом, видя на рекламу машины тебе не хочется сейчас же сорваться с места и куда нибудь поездить. 



Нет, алкоголь не причина всех бедств. Просто он присутствует как со-причина во многих жизненных отраслях. Покажи мне исследования, которыми обьясняется рост смертности перед сухим законом, упадок во время и рост после. Тогда можно и одругих факторах поговорить. Пока что никакого обьяснения (кроме алкоголя) наука не дала. А над этим феноменом ох как уж бились! называется он русский крест - это тот момент, когда смертность обогнала рождаемость. 

+++

Это не так. Просто этот вред вообще не афишируется. Количество канцерогенов которые поедает человек и которые попадают в организм просто огромно. Я уверен, что от "жареной картошки" в год умирает людей не меньше чем от алкоголя, а то и больше

Пруф:



Линк

я же говорю, давай исследования, а на нет и суда нет. 

ПС:
Алкоголь кстати также рак вызывает.

Так я о чем твержу всю дорогу.  

  а вот здесь уже попрошу. таки меня достали многие друзья, что мол не ездишь, что мол не ездишь. у них в голове не укладывается понятие, как иметь машину и не ездить? а то что мне впадлу стоять в пробках полчаса и целый час потеть постоянно находясь в концентрации до них не доходит

это вы не знаете моего друга И. 
причём он отнюдь не единственный

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=1668278


Xa-Xa 

что ха-ха, он даже в булочную за хлебом ездит, двести метров пройти уже не дело

Гиподинамия понимаешь... 
Человек травит себя алкоголем, табаком, не двигается. Ндааа...