Модераторы: sergejzr

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Человек пьёт алкоголь, чтобы уйти от забот, проблем 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 10.10.2008, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



"Человек пьёт алкоголь, чтобы уйти от забот, проблем" Часто встречается это высказывание. Есть ли у вас такой опыт? Вы в своей жизни пили алкоголь чтобы уйти от проблем? Помог ли вам алкоголь?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 10.10.2008, 21:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  10.10.2008,  20:04 Найти цитируемый пост)
Есть ли у вас такой опыт? Вы в своей жизни пили алкоголь чтобы уйти от проблем? Помог ли вам алкоголь?

Нет.Нет.Соответственно нет.

Не представляю себе как алкоголь может помочь решить проблемы.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 10.10.2008, 21:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Если есть чужой опыт, можно так же поделиться.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
IKM2007
Дата 10.10.2008, 21:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Зима близко
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 702
Регистрация: 26.4.2008
Где: olmedreca

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(sergejzr @  10.10.2008,  21:04 Найти цитируемый пост)
Есть ли у вас такой опыт?

НЕТ.
Цитата(sergejzr @  10.10.2008,  21:04 Найти цитируемый пост)
Вы в своей жизни пили алкоголь чтобы уйти от проблем?

Цитата(Retro @  10.10.2008,  21:08 Найти цитируемый пост)
Не представляю себе как алкоголь может помочь решить проблемы.

Согласен. Пока проблему не решишь, от него не уйдешь. smile 


--------------------
"К чёрту обстоятельства, я создаю возможности."
Брюс Ли
PM MAIL Skype   Вверх
mr.Anderson
Дата 10.10.2008, 21:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


iOS Lead Developer
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3374
Регистрация: 20.12.2004
Где: далеко

Репутация: нет
Всего: 128



Опыта нет, ибо не пил, не пью и (надеюсь) пить не буду. По сабжу: проблему алкоголь не снимает, он всего лишь отодвигает ее решение на "чуть-чуть подальше".

Это сообщение отредактировал(а) mr.Anderson - 10.10.2008, 21:26


--------------------
user posted image

user posted image
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Samotnik
Дата 10.10.2008, 23:30 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: нет
Всего: 191



ДА 
2 раза. 
Первый раз, когда девушка с Италии  Selma  позвонила и сказал, что ее мать продала. Я в тот вечер плакал, хотя я не плакал с 1 класса наверное. Затем позвронил всем друзьям (это была ночь)  попросил, чтобы ко мне приехали. Все приехали и мы пили  двое суток.  Действительно помогло, после дружесских бесед за стаканом виски и стапарями холодненькой водочки, мне очень полегчало. Через 3 дня я  вспоминал про Сельму не так как до этого ! 
Второй раз, опять изза девушки  smile  smile  smile  Но тока уже реальной )))  Она с Минска, я в нее очень сильно влюбился, а она не хотела со мной ничего общего иметь. От тогла я опять всю ночь пил водку с друзьями, на следующий день уже о ней ен думал. А через некоторое время, мы уже спали вмсете  smile 
А вот если бы не водка, я бы натворил горячки и потерял бы ее навсегда !!!! 
PM MAIL   Вверх
Негодяй
Дата 12.10.2008, 10:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y

Репутация: нет
Всего: 32



Да, от забот уйти не помогает. А вообще проблемы, изо которых пьют чаще всего вырубают: машина поломалась - поднакопишь сделаешь, с девушкой поссорились - помиритесь, если нужно, с работы турнули - ну появится другой дядя получше или похуже, а ещё эти вокруг люд ходят там "ой, какая жалость, что вы уходите" и постояный вопрос "а вы нашли другого дядю?" smile 
PM MAIL   Вверх
Salatnik
Дата 12.10.2008, 11:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 9.10.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Samotnik, ВЕРНО! ТОже 2 раза!!  smile 
Из за девушек. Вот мы когдато тоже посорились со своей девушкой, так мы с другом пошли напились водки а потом ей позвонили и сказали что давай переспим а она согласилась!! Так я узнал что она шлюха и бросил её. И все благодаря водке!!
Ещё было круто мы как-то перед призывом бухали почти целый месяц, что я себе печень посадил, зато меня в армию не взяли!!  smile А без водки я бы сейчас  smile smile
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 12.10.2008, 12:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



ну вот и троль новый народился. интересно, кто бы это мог быть? да ещё так любящий Самотника?
PM MAIL WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 12.10.2008, 13:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(sergejzr @  10.10.2008,  21:04 Найти цитируемый пост)
Часто встречается это высказывание.

Человек уходит в состояние опьянения, которое отвлекает его.. это наподобие ночного сна. Алкоголь, конечно, не решает проблем, но отвлекает от них, вводя в измененное состояние психики. "Помагает" на время таким образом, как если бы вы легли спать.
Цитата(sergejzr @  10.10.2008,  21:04 Найти цитируемый пост)
Есть ли у вас такой опыт?

Все так делают, только с разной степенью интенсивности. Кто-то "нажирается" на праздниках, а кто-то пьет в меру, но эффект тот же, только различается по силе. У кого-то случилось горе в жизни и ему хочется уйти в это измененное состояние, чтобы было нечто, что расслабляет и отвлекает от проблем.
Это помагает, если можно так сказать, на время.

Можно взять в качестве примера потерю близкого человека. Я себе немогу этого представить, но думаю, что душевная боль от этого настолько сильна, что хочется сделать что угодно и люди прибегают к алкоголю в таких случаях..

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 12.10.2008, 13:46


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
gambit
Дата 12.10.2008, 13:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(S.A.G. @  12.10.2008,  13:41 Найти цитируемый пост)
Человек уходит в состояние опьянения, которое отвлекает его.. это наподобие ночного сна. Алкоголь, конечно, не решает проблем, но отвлекает от них, вводя в измененное состояние психики. "Помагает" на время таким образом, как если бы вы легли спать.

Тоже самое хотел написать, но не успел. ДОбавить могу только то что алкоголь после того как выпил, протрезвел и успокоился позволяет взглянуть на проблему по другому. Т.е. я считаю что это не способ чтобы избавится от проблем, но способ успокоится и не наделать тупостей. (хотя исключений хватает, когда по пьнке делают еще хуже)
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 12.10.2008, 14:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(S.A.G. @  12.10.2008,  12:41 Найти цитируемый пост)
Я себе немогу этого представить, но думаю, что душевная боль от этого настолько сильна, что хочется сделать что угодно и люди прибегают к алкоголю в таких случаях..

Я могу себе представить и меньше всего в таком случае хочется пить алкоголь. Подсознательно чуствуешь, что это грех. Беда здесь и нельзя от неё так просто отделываться (забыть и вроде так и надо). как раз в таком случае необходимо трезвое мышление, организация похорон и всего что с ними связано. Поверь мне, в таком случае необходимо абсолютно трезвое мышление, иначе сойдёшь с ума. Всё это время ты чуствуешь, что душа человека рядом с тобой. И чувствуешь, что ты ему нужен. Алкоголь на поминках на Руси считался грехом.

А в общем в кризисных ситуациях мозг работает лучше - на полную катушку. Поэтому откладывания на потом, за небольшими исключениями (например, когда решение проблемы действительно необходимо отложить), только вред принесут.

Цитата(gambit @  12.10.2008,  12:48 Найти цитируемый пост)
хотя исключений хватает, когда по пьнке делают еще хуже

Исключения как раз, когда по пьянке тупости НЕ делаются.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Данкинг
Дата 12.10.2008, 14:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Конечно же, есть опыт! smile  Из студенческой жизни. Примерно в октябре-ноябре 1999 года одна прекрасная девушка Т. из (не)далёкого города К. (она училась на 3 курса ниже) сказала мне "не хочу больше морочить тебе голову. С тобой я пью, а его - люблю".  smile При этом вернув мне кассету (да-да, было это в те далёкие времена народ ещё активно юзал компакт-кассеты, а понятия "mp3-player" не было) Rammstein - "Live aus Berlin", которую я ей давал послушать. После чего я предложил одному нашему товарищу-студенту (для него алкоголь был нормой жизни  smile ) пойти бухать (за мой счёт, разумеется). В общем, купили мы водки, приняли, но я при этом ещё был полон решимости с прекрасной Т. всё это обсудить. Но, когда мы сидели, бухая, в туалете на пятом этаже, я увидел, как она из института уходит. smile После чего предложил пойти за следующей порцией живительной влаги. smile Помню ещё, на обратном пути из института хотел съездить в Подольск, развеять горе, но электричек туда почему-то не было, таким образом, мне никак не везло в тот день. smile Вот такая вот грустная история. smile  smile  smile 
А проблему-то алкоголь и не решил...  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 12.10.2008, 14:18


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 12.10.2008, 14:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(sergejzr @  12.10.2008,  14:11 Найти цитируемый пост)
Я могу себе представить и меньше всего в таком случае хочется пить алкоголь. Подсознательно чуствуешь, что это грех.

 smile Чушь какая-то..

Дальше и читать как-то нехочется..

Грех какой-то.. даже если и есть в твоем сознании такое понятие как "грех" и оно используется в религиозном смысле, то врядли в это время ты будешь думать о грехе, ты будешь думать прежде всего об утрате. И, что-то я непонял, ты что, подумал, что я имею ввиду бухание сразу после смерти человека? Я имею ввиду время после похорон, когда ты чувствуешь, что тебе его не хватает. Естественно, ты не пойдешь бухать вместо того, чтобы похоронить человека, как можно было подумать такую чушь. Да и имел я ввиду не только смерть, а и разлуку тоже.


Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 12.10.2008, 14:35


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
sergejzr
Дата 12.10.2008, 14:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(S.A.G. @  12.10.2008,  13:25 Найти цитируемый пост)

Дальше и читать как-то нехочется..

Не читай и не дай тебе Бог в такой ситуации оказаться. В такой ситуации цепляешься за всё, что раньше серьёзно не воспринимал.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
S.A.G.
Дата 12.10.2008, 14:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(sergejzr @  12.10.2008,  14:32 Найти цитируемый пост)
не дай тебе Бог

Врядли даст потому, что его нет. Сорри, конечно, что я так.

Сочувствую, если у тебя было что-то такое.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 12.10.2008, 14:43


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Негодяй
Дата 12.10.2008, 14:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y

Репутация: нет
Всего: 32



Что ж вы так на алкоголь накинулись? Разве у вас не было такого, что по пьяни девушку домой затащили, с новыми людьми сдружились и так далее, иногда и полезно выпить, но только очень редко))
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 12.10.2008, 14:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(S.A.G. @  12.10.2008,  13:25 Найти цитируемый пост)
Я имею ввиду время после похорон, когда ты чувствуешь, что тебе его не хватает.

Меньше всего хочется пить. Но многие пьют и в основном из за того, что им другие "добрые советы" дают. А в таких случаях можно опуститься на самое дно. На самом деле надо дальше жить, ходить на работу, в магазин, общаться....
Цитата(S.A.G. @  12.10.2008,  13:40 Найти цитируемый пост)
Сочувствую, если у тебя было что-то такое.

Ничего... было уже давно..
Цитата(S.A.G. @  12.10.2008,  13:40 Найти цитируемый пост)
Врядли даст потому, что его нет. Сорри, конечно, что я так.

Бог есть, но это не то, что большинство людей под этим словом понимают. Но религию обсуждать не будем. Решим, что для кого-то есть, для кого-то нет.

Цитата(Негодяй @  12.10.2008,  13:53 Найти цитируемый пост)
Что ж вы так на алкоголь накинулись? Разве у вас не было такого, что по пьяни девушку домой затащили, с новыми людьми сдружились и так далее, иногда и полезно выпить, но только очень редко)) 

Полезней всё таки на трезвую голову и сдружится и с девушкой знакомиться. Во всяком случае утром проснёшься с такой же девушкой, которой лёг. Без сюрпризов  smile 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Негодяй
Дата 12.10.2008, 15:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y

Репутация: нет
Всего: 32



Цитата(sergejzr @  12.10.2008,  14:59 Найти цитируемый пост)
Без сюрпризов 

Пожалуй так smile 
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 12.10.2008, 21:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(Негодяй @  12.10.2008,  15:53 Найти цитируемый пост)
Разве у вас не было такого, что по пьяни девушку домой затащили, с новыми людьми сдружились и так далее, иногда и полезно выпить, но только очень редко)) 

Ни разу! smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Mayk
Дата 12.10.2008, 21:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а

Репутация: нет
Всего: 134



моя точка зрения: причерство - это плохо.

Добавлено через 21 секунду
засорения флейма причерскими темами плохо вдвойне


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
pycha
Дата 13.10.2008, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(sergejzr @  12.10.2008,  14:59 Найти цитируемый пост)
Полезней всё таки на трезвую голову и сдружится и с девушкой знакомиться. Во всяком случае утром проснёшься с такой же девушкой, которой лёг. Без сюрпризов  

В клубе часто знакомлюсь с девушками (как понятно там трезвых нет). А просыпаюсь я с кем ложился smile 

--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
Marusja
Дата 13.10.2008, 10:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород

Репутация: нет
Всего: 11



Хорошо тому кто может выпить и как то расслабить нервную систему в трудной ситуации. А что делать когда не можешь выпить. были ситуации когда душа разрывается на части от боли, от потери, мозги лопаются от необходимости сделать очень трудный выбор между плохим и очень плохим. Вот выпить и забыться, да не тут то было, не дано мне. Но и попадать в психушку тоже не очень хочется.  Так что иногда немного выпить  во благо было бы.

Это сообщение отредактировал(а) Marusja - 13.10.2008, 11:00
PM MAIL Skype   Вверх
pycha
Дата 13.10.2008, 11:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



я когда собираюсь с друзьями без полтора литра пива необходится
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 11:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Marusja @  13.10.2008,  09:59 Найти цитируемый пост)
Вот выпить и забыться, да не тут то было, не дано мне. Но и попадать в психушку тоже не очень хочется.  Так что иногда немного выпить  во благо было бы.


Выпивка тут тоже не поможет, только наоборот (как и показывает эта тема). По практике могу сказать следущее. когда тебе плохо и ты не знаешь что делать часто находится "доброжелатель", который говорит "выпей - легче будет". Ты выпиваешь, легче не становится, даже наоборот. Но тупо следуешь совету (ни на чём не основанном кстати) и пьёшь в надежде что поможет. Так можно а) спиться, б) угодить в психушку. 

Если тебе повезёт и ты вовремя остановишься, то когда нибудь любые проблемы проходят. И когда тебе встретится человек в такой же ситуации, уже ты становишься этим доброжелателем и советуешь ему выпить. Просто ты вспоминаешь, что делал в тот момент, и несмотря на то, что это бессмысленно - советуешь. На самом деле ситуации всегда разные и было бы странно, если бы все болезни лечились одной таблеткой.
Это  - замкнутый круг.


Цитата(pycha @  13.10.2008,  10:11 Найти цитируемый пост)
я когда собираюсь с друзьями без полтора литра пива необходится 

От забот и проблем уходите? Если нет, то это оффтопик.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
mrbrooks
Дата 13.10.2008, 12:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: нет
Всего: 306



я не понимаю как алкоголь может решить проблемы  smile на мой взгляд он их только усугубляет.
PM MAIL   Вверх
gambit
Дата 13.10.2008, 13:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(mrbrooks @  13.10.2008,  12:21 Найти цитируемый пост)
я не понимаю как алкоголь может решить проблемы   на мой взгляд он их только усугубляет. 


Я так понимаю что на мой топик и перед ним топик S.A.G.а, никто внимания не обратил.

PM MAIL ICQ Skype   Вверх
mrbrooks
Дата 13.10.2008, 13:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: нет
Всего: 306



gambit, почему же. обратил. но камрад - каждый высказывает свое мнение - и мое в данном случае хоть и похоже на твое - но несколько иное. я не думаю, что алкоголь вообще советчик в проблемах имхо. 
PM MAIL   Вверх
Marusja
Дата 13.10.2008, 13:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  11:46 Найти цитируемый пост)
Выпивка тут тоже не поможет, только наоборот (как и показывает эта тема). По практике могу сказать следущее. когда тебе плохо и ты не знаешь что делать часто находится "доброжелатель", который говорит "выпей - легче будет". Ты выпиваешь, легче не становится, даже наоборот. Но тупо следуешь совету (ни на чём не основанном кстати) и пьёшь в надежде что поможет. Так можно а) спиться, б) угодить в психушку.

Вся и проблема в том что не могу я выпить. Поэтому шансов угодить в психушку гораздо больше.
PM MAIL Skype   Вверх
BrainWorker
Дата 13.10.2008, 13:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Marusja @ 13.10.2008,  13:18)
Вся и проблема в том что не могу я выпить. Поэтому шансов угодить в психушку гораздо больше.

Похоже не плач, что человеку нельзя пить.

Тык а кто заставляет! Радуйтесь! Я вот никогда за жизнь не пил вообще, и чувствую себя свободным от этой заразы, которая миллионами ежегодно уносит.
PM MAIL Jabber   Вверх
gambit
Дата 13.10.2008, 13:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



BrainWorker, а как можно о чемто судить, ниразу не пробовав???
И не надо сейчас опять тему уводить в наркотики и это страшное слово героин.

Тык а кто заставляет! Радуйтесь! Я вот никогда за жизнь не работал и чувствую себя свободным от этой заразы, которая ежегодно уносит столько невинных жизней.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
BrainWorker
Дата 13.10.2008, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Не понимаю я вас, gambit
PM MAIL Jabber   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Marusja @  13.10.2008,  12:18 Найти цитируемый пост)
Поэтому шансов угодить в психушку гораздо больше.

Больше шансов угодить в психушку как раз с алкоголем. Большинство самоубийств происходит в алкогольном опьянении.
Осторожно!! Алкоголь это депрессант


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
gambit
Дата 13.10.2008, 13:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Наверное в споре должны учавствовать равные.
Я вот еще могу понять sergejzr, пробовал, не понравилось - пытается уберечь других.

Потом я вообще не понимаю как можно на такие темы спорить научно. Мое мнение что здесь именно личный опыт несет вес потому что научно можно доказать что вода вредна, а кислород вообще клетки зжигает!!!
Лекции никому неизвестных людей большенству неинтересны. Может они эти статьи написали за ночь до выступления. А вы за них цепляетесь как за соломинку, и когда кончаются аргументы начинается "а %фамилия%, в лекции %номер лекции% сказал что это плохо!!!".
Так вот беседа должна строится по принцепу
Я не пью алкоголь, плюсы в жизни ......
Я не пью алкоголь, минусы в жизни ......
Я пью алкоголь, плюсы в жизни ......
Я пью алкоголь, минусы в жизни ......
Хотя и так беседа не пойдет.

Добавлено через 1 минуту и 26 секунд
Цитата(BrainWorker @  13.10.2008,  13:49 Найти цитируемый пост)
Не понимаю я вас, gambit 

1. ко мне можно на ты
2. я пытаюсь сказать что невозможно спорить в вопросе в котором не разбираешся.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 13:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



gambit, почему про героин не надо? Просто пойми, что для тебя героин, для него - водка. Сейчас вид человека, ставящего себе уколы и человека, выпивающего раствор этанола воздействует на меня одинакого.


Цитата(gambit @  13.10.2008,  12:51 Найти цитируемый пост)
sergejzr, пробовал, не понравилось

Дело не в том, что не понравилось. Мне просто постоянно постоянно было интересно, почему к алкоголю особое отношение в обществе. С другими вещами всё понятно, одно хорошо, другое плохо, третье вообще ни то ни сё. А вот про алкоголь всё двояко. ТО говорят он хороший, то говоят  -плохой. Вернее всем известно, что алкоголь вреден и примеров - лопатой греби, а всё равно пьют. И что интересно, когда спросишь у человека, он тебе исправно говорит, что алкоголь это яд и он приносит вред не только организму, но и семье, обществу, моральной части человека. Но стоит ему выпить, как вылезают всякие шутки-частушки на эту тему. Поэтому я решил разобраться, откуда у такого отношения ноги растут...
Цитата(gambit @  13.10.2008,  12:51 Найти цитируемый пост)
Потом я вообще не понимаю как можно на такие темы спорить научно. 

Научно можно и нужно, потому что наука этими вопросами также занимается (возможно ты упустил этот раздел)


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 13.10.2008, 14:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  12:50 Найти цитируемый пост)
Большинство самоубийств происходит в алкогольном опьянении. 

Ты опять подменяешь понятия. smile 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 14:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  13.10.2008,  13:18 Найти цитируемый пост)
ы опять подменяешь понятия. smile 


http://subscribe.ru/archive/science.news.d...8/06190509.html

 Я и не говорю, что само по себе употребление алка приводит к самоубийствам (хотя и тут корреляция имеется). Предшествием самоубийства часто является депрессия, а алкоголь - депрессант.  Принятие алкоголя не приводит к самоубийству автоматически, но способствует тем, у кого депрессия уже имеется.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
BrainWorker
Дата 13.10.2008, 14:25 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(gambit @ 13.10.2008,  13:41)
И не надо сейчас опять тему уводить в наркотики и это страшное слово героин.

А чё героина-то сразу чураетесь! Алкоголь, табак, героин - вещества из одного ряда - наркотики. Это доказано наукой. Да, как раз именно на науку и надо опираться в дискуссиях об алкоголе, а иначе весь этот спор - сплетни старых бабок на базаре. Одна говорит, что он полезен при простуде, другая - что помогает при болях в сердце, а третья - что он разрушил всю ее семью. Интересно, как это может быть совместимо, если всем им верить!

Всем и так понятно, что не надо колоться, чтобы понять вред героина. А алкоголь - священная корова что ли?
Или предлагаете сначала начать колоться, чтобы говорить о вреде героина?
Начать курить, чтобы говорить о вреде табака?
Убить своё дитя, чтобы говорить о страшных душевных муках после абортов?
Украсть, чтобы рассуждать о том, что воровство - грех.
Убить, предже чем рассуждать об этом грехе?

В общем окунуться с головой в море греха, а потом что-то там рассуждать??? А те, кто стараются жить правильно - те вообще не имеют право что-то там говорить???

Углов, будучи хирургом, спас тысячи людей, сделал тысячи операций. И огромное количество людей приходило к нему с проблемами от алкоголя и табака. И каждый раз, вскрывав человека на операционном столе, видел или полусгнившую печень, или убитые почки, или опухоль (рак) легких вырезал, или еще что-нибудь. Вскрывал и череп, наблюдая что творится с мозгом. 
Нужно ли ему (Углову), который никогда не пил, начинать пить и зарабатывать все эти "болячки", чтобы понять, что это плохо?

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 13.10.2008, 23:57
PM MAIL Jabber   Вверх
Негодяй
Дата 13.10.2008, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y

Репутация: нет
Всего: 32



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  13:50 Найти цитируемый пост)
Осторожно!! Алкоголь это депрессант.  

Да, а всё никак понять не мог, что так фигова после пива))

Добавлено через 26 секунд
Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  13:50 Найти цитируемый пост)
Осторожно!! Алкоголь это депрессант.  

Да, а всё никак понять не мог, что так фигова после пива))

PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 13.10.2008, 14:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  13:59 Найти цитируемый пост)
Мне просто постоянно постоянно было интересно, почему к алкоголю особое отношение в обществе. С другими вещами всё понятно, одно хорошо, другое плохо, третье вообще ни то ни сё.

ну почему особенный? чем курение лучше/хуже?

или скажем если выделить "еду потребляемую перед сном, в то время как был нормальный ужин" (выделил  кавычками в одно определение, т.к. именно в таком варианте она тоже не имеет ни капли пользы).

здесь вся разница в силе и характере воздействия. причём любое из этих чревоугодий (именно так характеризуется этот грех в библии) несёт всем известный вред.


просто, именно ты Сергей выделяешь алкоголь в отдельную группу. для меня допустим таким же является только курение.

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 13.10.2008, 14:46
PM MAIL WWW   Вверх
Retro
Дата 13.10.2008, 15:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  13:22 Найти цитируемый пост)
Я и не говорю, что само по себе употребление алка приводит к самоубийствам (хотя и тут корреляция имеется). Предшествием самоубийства часто является депрессия, а алкоголь - депрессант.  Принятие алкоголя не приводит к самоубийству автоматически, но способствует тем, у кого депрессия уже имеется.

Я рассматриваю алкоголь скорее как напиток предающий "смелости" для совершения необдуманного шага. Но я слабо верю в то, что алкоголь виноват в самоубийстве. Бомжи и алкоголики(пьющие ежедневно) умирают, в основном, от цирроза, рака, инфаркта, и прочих гадостей, а вовсе не кончают жизнь самоубийством.
Есть кстати расхожее мнение, что алкоголь усиливает чувства, если тебе плохо и ты выпил, то будет ещё хуже, если тебе весело и ты выпил, то будет ещё веселее. Могу сказать по себе, что так оно и есть.



PM MAIL   Вверх
BrainWorker
Дата 13.10.2008, 16:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Retro @ 13.10.2008,  15:07)
Я рассматриваю алкоголь скорее как напиток предающий "смелости" для совершения необдуманного шага.

Многие, кстати, так и говорят "Выпить для храбрости", и говорят, что мол не могут что-то сделать трезвыми и могут подвыпившими. Очередная глупость. Глупо было бы полагать, что храбрость можно было бы влить в себя химическим веществом. Почему человек вытворяет всякие поступки, когда выпьет? Не потому что у него храбрости прибавилось, а потому что стыда убавилось. А вот с убиением стыда и совести у алкоголя всё на пять с плюсом.

Другими словами, человеку совестно что-то сделать. И правильно, что совестно, потому что стыд и совесть - самые важные охранные функции человека. А вот выпил - и мозг отравил, придушил стыд и совесть, и теперь ему ничего не совестно, море по колено, как говорится, и в таком состоянии начинает геройствовать. И часто всё заканчивается плохо. От излишней храбрости? Отнюдь. От бесстыдства.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 13.10.2008, 16:15
PM MAIL Jabber   Вверх
Retro
Дата 13.10.2008, 16:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



BrainWorker, я не знаю кто ты по специальности. Но это форум программистов, большинство людей в данном форуме так или иначе сталкиваются с таким понятием как логика. В твоих же заявлениях чистые эмоции, не подкреплённые никакой логикой или доказательствами. 
Говорю исключительно за себя, но если твои заявления типичны для убеждённого трезвенника, то лучше я буду пить.

Или, как сказал Насреддин мулле - Если в раю будут только такие люди как Ваша милость, то лучше я пойду в ад, развлекать и поддерживать моих несчастных друзей.

Это сообщение отредактировал(а) Retro - 13.10.2008, 16:22
PM MAIL   Вверх
BrainWorker
Дата 13.10.2008, 16:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата
BrainWorker, я не знаю кто ты по специальности.

Программист. Точнее, специальность звучит инженер-программист.

Retro, кто бы говорил! Тут у всех, кроме меня и sergejzr, одни эмоции, как это хорошо и здорово. А между прочим это форум программистов, как вы говорите. 

M
sergejzr

Вырезано модератором.


Это сообщение отредактировал(а) sergejzr - 13.10.2008, 17:07
PM MAIL Jabber   Вверх
Akella
Дата 13.10.2008, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



С пьяну жизнь #ерово видно - с пьяну легче жить. (с) Сектор газа.

Добавлено через 3 минуты и 56 секунд
Ещё есть поговорка "Напиться и забыться". Не зря же говорят.
Кстати по поводу темы. Опыта такого не было.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  13.10.2008,  13:45 Найти цитируемый пост)
просто, именно ты Сергей выделяешь алкоголь в отдельную группу.

Хмм... не совсем, я выделяю в отдельную группу все наркотики, как вещества, не необходимые организму и приносящие ему вред. Просто все наркотики в одну кучу валить - ничего не получится хорошего. Поэтому занимаемся одним. А алкоголь, потому что он наркотиком легальным является (так же как и табак). но про табак все знают, что вредно, 99% курильщиков жалеют, что начали курить. а вот с алкоголем всё как-то мутненько.

Цитата(bars80080 @  13.10.2008,  13:45 Найти цитируемый пост)
или скажем если выделить "еду потребляемую перед сном, в то время как был нормальный ужин"

От еды организм человека отказаться не может, поэтому к еде применимо понятие ( и чувство) меры. А от алкоголя - запросто. Он организму не нужен и пользы от него никакой, поэтому дозирование алкоголя не имеет большого смысла.


Цитата(Retro @  13.10.2008,  15:21 Найти цитируемый пост)
если твои заявления типичны для убеждённого трезвенника

Думаю, что эти заявление (во всяком случае последний абзац) типичны в равной мере для трезвенников и для не трезвенников. Много хулиганств совершается по пьяни людьми, которые на трезвяк никогда бы не стали хулиганить. Это храбростью не назовёшь... И большинству на следующее утро стыдно за свои деяния. От дозы зависит только тяжесть. Хотя конечно, если человек приучил себя к регулярной "мере" то она на него так действовать не будет.


ПС:
Пожалуйста, стараемся продолжать по вопросу первого сообщения smile



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 13.10.2008, 16:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(BrainWorker @  13.10.2008,  15:28 Найти цитируемый пост)
Тут у всех, кроме меня и sergejzr, одни эмоции, как это хорошо и здорово.

Люди, в большинстве своём, верят эмпирическим данным, а в особенности если эти данные получены ими лично.
Если сто человек выпили водки и говорят, что им стало хорошо, то им действительно стало хорошо. Вы же с Сергеем пытаетесь доказать, что на самом деле им стало плохо, просто люди этого не поняли. Где тут эмоции?
Насчёт алкоголя, болезней и срока жизни тоже самое, у большинства людей есть родственники и знакомые(из старшего поколения), которые всю жизнь либо пили алкоголь, либо не пили. Никакой существенной разницы не было ни в сроке жизни, ни в количестве заболеваний. Почему люди должны верить  проповедям о трезвости, если это не подтверждается никакими фактами?



M
sergejzr

Вырезано модератором.


PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 13.10.2008, 16:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(sergejzr @  12.10.2008,  14:11 Найти цитируемый пост)
Я могу себе представить и меньше всего в таком случае хочется пить алкоголь. Подсознательно чуствуешь, что это грех. 

1. Вино веселит душу.
2. Ничто земное не чуждо.

это один батюшка так изрёкся.
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 13.10.2008, 16:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  15:38 Найти цитируемый пост)
Много хулиганств совершается по пьяни людьми, которые на трезвяк никогда бы не стали хулиганить. 

Точно так же как много хулиганств совершается по причинам социальным, а то и в сотни раз больше. В Африке есть множество стран, в которых потребление алкоголя минимально(просто из-за его отсутствия), зато качественное отношение к человеческим свободам и к человеческой жизни минимально. Если двенадцатилетние подростки(даже не видившие алкоголя) способны на хладнокровное убийство. Так что это не показатель и не доказательство.
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 13.10.2008, 16:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



sergejzr, а ты не состоишь ли случайно в каком-нибудь обществе анонимных алкоголиков? Может ты раньше много пил, а вот теперь ведёшь активную пропаганду против алкоголиков? Неужели у нас на форуме их так много?
PM MAIL   Вверх
BrainWorker
Дата 13.10.2008, 16:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата
Насчёт алкоголя, болезней и срока жизни тоже самое, у большинства людей есть родственники и знакомые(из старшего поколения), которые всю жизнь либо пили алкоголь, либо не пили. Никакой существенной разницы не было ни в сроке жизни, ни в количестве заболеваний. Почему люди должны верить  проповедям о трезвости, если это не подтверждается




M
sergejzr

Вырезано модератором.


Retro, ну если ты так хочешь реальных испытанных ощущений, то пожалуйста.
Есть в моем роду родственники, которые намного раньше срока умерли от возлияний. Не дотянув до пенсии.
PM MAIL Jabber   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  13.10.2008,  15:43 Найти цитируемый пост)
а то и в сотни раз больше

Нет, это не так. Мы и не про Африку говорим, там возможно люди "дикие", мы про "цивиллизованый мир". И то сомневаюсь, что в Африке много хулиганов по западному типу. Там всё гораздо серьёзнее.
Цитата(Retro @  13.10.2008,  15:39 Найти цитируемый пост)
Если сто человек выпили водки и говорят, что им стало хорошо, то им действительно стало хорошо.

Разговор не про 100 выпивающих человек, а про общество, а следовательно будущее наших детей.
Цитата(Retro @  13.10.2008,  15:39 Найти цитируемый пост)
, у большинства людей есть родственники и знакомые(из старшего поколения), которые всю жизнь либо пили алкоголь, либо не пили. Никакой существенной разницы не было ни в сроке жизни, ни в количестве заболеваний.

Естественно разница существует и существенная, просто никто на алкоголь не проецирует возникающие проблемы. Если ты сравнишь данные человека непьющего и пьющего то разница всплывёт. Просто как правило таких контрастов в отдельных группах знакомых не наблюдается, так как все пьют примерно одинаково.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
BrainWorker
Дата 13.10.2008, 16:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Akella @ 13.10.2008,  16:42)
1. Вино веселит душу.
2. Ничто земное не чуждо.

это один батюшка так изрёкся.

Есть желание поговорить на религиозную тему? Тут было пожелание без религии. Хотя я могу, только я могу сразу сказать, что конструктивного из этого ничего не выйдет, так как тут большинство неверующих.

А на современных батюшек не стоит ссылаться, как на истину. Они тоже люди из того же советского прошлого.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 13.10.2008, 17:02
PM MAIL Jabber   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 16:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Akella @  13.10.2008,  15:45 Найти цитируемый пост)
sergejzr, а ты не состоишь ли случайно в каком-нибудь обществе анонимных алкоголиков? Может ты раньше много пил, а вот теперь ведёшь активную пропаганду против алкоголиков? Неужели у нас на форуме их так много? 

Нет. начал и много пил с 15-18 лет это был единственный период, остальное время после 18 лет только "по праздникам".




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 13.10.2008, 16:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  15:51 Найти цитируемый пост)
И то сомневаюсь, что в Африке много хулиганов по западному типу. Там всё гораздо серьёзнее.

Так и я об этом же, все дело не в алкоголе, а в обществе. Алкоголь не первопричина как морального так и физического разложения. Более того, я считаю, что алкоголь даже не в первой пятёрке.

Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  15:51 Найти цитируемый пост)
Разговор не про 100 выпивающих человек, а про общество, а следовательно будущее наших детей.

См. выше про общество.

Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  15:51 Найти цитируемый пост)
Если ты сравнишь данные человека непьющего и пьющего то разница всплывёт.

Ну не верю я в это. Нет, если пить вёдрами водку, то разница конечно всплывет. Как всплывет и разница между обычным человеком и человеком который ради пьёт бензин. Но при нынешней экологии, а главное в нынешнем социуме алкоголь, опять же, даже не в пятёрке разрушающих факторов.


M
sergejzr
Вырезано

PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 17:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360




 ! 
sergejzr
BrainWorkerRetro пожалуйста, немного больше уважения к собеседнику!



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 13.10.2008, 17:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  16:09 Найти цитируемый пост)
пожалуйста, немного больше уважения к собеседнику!

Я спокоен как удав. Вроде, не хамил, не наезжал. smile 
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 13.10.2008, 17:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  17:09 Найти цитируемый пост)
Вы ещё пьёте пиво?

Я УЖЕ пью пиво. smile


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
gambit
Дата 13.10.2008, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  16:38 Найти цитируемый пост)
99% курильщиков жалеют, что начали курить. а вот с алкоголем всё как-то мутненько.

Потому что пить ты будешь если захочешь, а курить организм требует каждый день.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 21:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(gambit @  13.10.2008,  20:39 Найти цитируемый пост)
Потому что пить ты будешь если захочешь

В начале - да. В принципе действие аналогичное, просто алкоголь вызывает привыкание медленнее чем табак, табак - медленнее чем кокаин, кокаин- медленнее чем героин итд.
Само "если захочешь" уже внушает подозрение, означает, что организм "хочет" чего-то противоестественного, так как алкоголь не утоляет ни голод, ни жажду. 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
gambit
Дата 14.10.2008, 08:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  21:46 Найти цитируемый пост)
В начале - да.

С этим не поспоришь, встречал людей которые не хотят пить, но организм требует, и они пьют не для того чтобы опьянеть а для того чтоб прийти в норму.
Но это были уже опустившиеся люди для которых шинок второй дом.
Среди нормальных людей, которые выпивают по праздникам, я таких не видел, ну или там изредка при встрече с друзьями

Алкоголь вводит в раслабление, облегчает беседу. Пожалуйста не надо сейчас писать что профессор такойто доказал что алкоголь не вводит в расслабление. Я верю своим ощущениям, а не лекциям профессоров.

Опять же я не пишу что он нейтрален или полезен. Если задуматься все в жизни вредно, но все это вредное делится на 2 части: от которых морально приятно и соответственно неприятно.

Так вот от бутылки пива мне становиться приятно, и ни один профессор не сможет мне доказать обратное.

Не посчитайте  smile , по теме я отписался, а сама тема перешла немного в другое русло.

Добавлено @ 08:42
Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  21:46 Найти цитируемый пост)
так как алкоголь не утоляет ни голод, ни жажду.  

Кстати, я никогда не мог понять как в древние века утоляли жажду вином, я пробовал - неполучилось.

Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  21:46 Найти цитируемый пост)
Само "если захочешь"

Ты знаешь мне кажется что здесь не организм хочет, а мозг расслабления и новых ощущений. Например если я захочу прыгнуть с парашютом, я же ничего от этого не получу (ну возможно пару новых переломов  smile ), но почемуто хочется и ты прыгаешь.

Цитата(BrainWorker @  13.10.2008,  16:52 Найти цитируемый пост)
А на современных батюшек не стоит ссылаться, как на истину

Я всегда считал что в священики, в милицию и охранники идут те кто работать не хочет, а в гаи кто не хочет работать но приэтом еще и денежку иметь.

Это сообщение отредактировал(а) gambit - 14.10.2008, 08:45
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(gambit @  14.10.2008,  07:38 Найти цитируемый пост)
Кстати, я никогда не мог понять как в древние века утоляли жажду вином, я пробовал - неполучилось.

Никто вином и не удалял. Это очередное заблуждение. Пили воду, или виноградный сок. Вино и виноградный сок на древнегреческом и древнееврейском обозначалось одним и тем же словом. Сок был "молодым вином", а вино - "старым" (сок бродит, поэтому "старое" вино лучше хранилось). Причём "молодое вино" ценилось выше, а "старое" греки разводили водой.

Цитата(gambit @  14.10.2008,  07:38 Найти цитируемый пост)
Ты знаешь мне кажется что здесь не организм хочет, а мозг расслабления и новых ощущений. Например если я захочу прыгнуть с парашютом, я же ничего от этого не получу (ну возможно пару новых переломов  smile ), но почемуто хочется и ты прыгаешь.

Ты же не прыгаешь с парашютом по праздникам? 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
gambit
Дата 14.10.2008, 11:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  10:37 Найти цитируемый пост)
Ты же не прыгаешь с парашютом по праздникам? 

Были бы деньги прыгал.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 11:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Кстати я сейчас пью виноградный сок, разбавленный водой, или минералкой. Вкуснятина и жажду утоляет.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
cleverbird
Дата 14.10.2008, 11:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: нет
Всего: 30



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  11:05 Найти цитируемый пост)
Кстати я сейчас пью виноградный сок, разбавленный водой, или минералкой. Вкуснятина и жажду утоляет. 

А смысл? Рецепт можно? Желательно с названиями (лейблы) ингредиентов.



--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
redona
Дата 14.10.2008, 11:22 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



Цитата(gambit @  14.10.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
Были бы деньги прыгал.

картина маслом:
Новогодняя ночь, в небе Саратова, после 12-го удара наблюдается парашют с привязанным на нем 
gambit-ом...
З.Ы. на улице - 20C.
Хотя собственно почему нет? smile  


--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 11:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(cleverbird @  14.10.2008,  10:11 Найти цитируемый пост)
А смысл? Рецепт можно? Желательно с названиями (лейблы) ингредиентов.

А нет рецепта smile . По вкусу разбавляешь. Когда как четверть воды получается не сладко и жажду утоляет, меньше воды (минералки) - напиток типа лимонада. Просто без воды виноградный сок очень сладкий и например спагетти им запивать не получиться smile

Я вообще люблю коктейли всякие. Прекрасно мешаю яблочный сок с грушевым и минералкой. Опять же по вкусу. когда-то хочется больше кисленького - то яблочного больше, если послаще - грушевого. Минералка даёт углекислоту и жажду быстрее утоляет.

В баре беру обычно безалкогольную пинья-колладу 1 2. На вкус - кефирно-кокосовая. Освежает и даёт сил. Вообще конечно масса других есть, но эта - самая вкусная smile
Стоит дешевле алкогольных и наливают больше.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
gambit
Дата 14.10.2008, 12:47 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(redona @  14.10.2008,  11:22 Найти цитируемый пост)
З.Ы. на улице - 20C.

Если бы, ужо года 4 на новый год идет дождь.

PS Посмеялся
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
redona
Дата 14.10.2008, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



gambit, а вы, извиняюсь, при дожде прыгали с парашютом?

Цитата(gambit @  14.10.2008,  12:47 Найти цитируемый пост)
PS Посмеялся

смывает вместе с дождем smile 


--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
gambit
Дата 14.10.2008, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(redona @  14.10.2008,  12:50 Найти цитируемый пост)
gambit, а вы, извиняюсь, при дожде прыгали с парашютом?

Интересно а если бы написал не про парашют а про что ниб другое, куда ушла тема?

Добавлено через 2 минуты и 21 секунду
Я ничего не хочу сказать, но пришел BrainWorker и у мой пост неожиданно проминусовали. Что бы это значило.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
redona
Дата 14.10.2008, 13:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



Цитата(gambit @  14.10.2008,  13:02 Найти цитируемый пост)
Я ничего не хочу сказать, но пришел BrainWorker и у мой пост неожиданно проминусовали. Что бы это значило.

ну и что, мои тоже минусуют...
А последняя тема вообще ушла непонятно в каком направлении....


--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 13:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



sergejzr
Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  21:46 Найти цитируемый пост)
алкоголь не утоляет ни голод, ни жажду.  

Отбросил бы ты "притянутые за уши" аргументы. Беседа бы лучше пошла.
Далеко не все, что мы делаем в этой жизни, требуется нашему телу и "естественно". 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  14.10.2008,  12:36 Найти цитируемый пост)
Далеко не все, что мы делаем в этой жизни, требуется нашему телу и "естественно".  

Алкоголь считается среди пьющих пищевым продуктом, поэтому аргументы не притянуты не разу. Пищевой продукт мы либо пьём, либо едим. При этом удовлетворяем естественные потребности организма. Или человек часто кушает просто так? Случается конечно и такое, но люди такие как правило больные.

ПС:
Если мы делаем что-то противоестественное, что не требуется нашему телу, то а) нас заставляют это делать б) мы не знаем, что этого делать не обязательно. в) мы пробуем г) это приносит нам какую нибудь пользу.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 14.10.2008, 14:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  11:05 Найти цитируемый пост)
Кстати я сейчас пью виноградный сок, разбавленный водой, или минералкой
бррр.
надо же всё натурально...

Цитата(gambit @  14.10.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
Были бы деньги прыгал. 
 smile 
Цитата(redona @  14.10.2008,  11:22 Найти цитируемый пост)
картина маслом:
Новогодняя ночь, в небе Саратова, после 12-го удара наблюдается парашют с привязанным на нем 
gambit-ом...
З.Ы. на улице - 20C.
ну почему? зимой можно либо в Африке прыгать, либо у нас в проруби купаться (но это дешевле, потому народ и делает)

Цитата(gambit @  14.10.2008,  13:02 Найти цитируемый пост)
Я ничего не хочу сказать, но пришел BrainWorker и у мой пост неожиданно проминусовали. Что бы это значило. 
не спеши, какой пост? 


Цитата(smartov @  14.10.2008,  13:36 Найти цитируемый пост)
Отбросил бы ты "притянутые за уши" аргументы. Беседа бы лучше пошла.
Далеко не все, что мы делаем в этой жизни, требуется нашему телу и "естественно".  

 smile  smile  smile 
сейчас съел два куска торта, а перед ним салата с макаронами навернул, а перед ним бутеров с мясом и огурцами, а перед ним печеньки были. вот....
а сейчас пиццу с чаем стрескаю!

Добавлено через 2 минуты и 18 секунд
да, там ещё мандарин завалялся
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 14:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



sergejzr
Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  13:50 Найти цитируемый пост)
Алкоголь считается среди пьющих пищевым продуктом

Ммм... пищевым продуктом он считается потому, что употребляется в пищу (keywords: ртом, глотать). Алкоголь не "пищевой продукт, а из этого следует....", а наоборот - "его принимают внутрь регулярно - следовательно он пищевой продукт".
Да и то..., "пищевой продукт" - это я уже так, у тебя на поводу иду. Не знаю, почему ты решил, что именно все считают, что хлеб и водка - одно и то же. Все вменяемые люди прекрасно понимают разницу. К чему притягивать за уши?

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  13:50 Найти цитируемый пост)
г) это приносит нам какую нибудь пользу. 

Сергей, надеюсь для этого не потребовалось научного исследования? smile (не обижайся на скепсис)
Конечно приносит, иначе бы этого не делали. Например, временно почувствовать себя легко и просто - польза. Для этого алкоголь и употребляют.

Ты меня не опроверг.
Не всё, что мы делаем - уточняю: по своей воле, осознанно, не в первый раз - не всё естественно. Поэтому не стоит удивляться употреблению "неестественных" вещей и лепить этот ярлык на алкоголь. Давай лучше сконцентрируемся на других его недостатках.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 14:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  14.10.2008,  13:32 Найти цитируемый пост)
Не знаю, почему ты решил, что именно все считают

То что алкоголь - пищевой продукт я неоднократно слышал в качестве контраргумента. Я не решаю, я наблюдаю.

Цитата(smartov @  14.10.2008,  13:32 Найти цитируемый пост)
Например, временно почувствовать себя легко и просто - польза. Для этого алкоголь и употребляют.

Только чувство "легко и просто" является приобретённым. Самовнушением. На самом деле все признаки отравления налицо.

я уже говорил про палец. если он поломан и болит то можно а) вылечить перелом, б) отрезать палец. Боли в пальце не будет и в том и другом случае, но можно ли второй назвать полезным?

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд
Цитата(smartov @  14.10.2008,  13:32 Найти цитируемый пост)
Давай лучше сконцентрируемся на других его недостатках. 

А что на ниц концентрироваться? Целый раздел научных исследований есть. Нам приходится концентрироваться на том, что люди в темы пишут...


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 15:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



sergejzr
Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  14:55 Найти цитируемый пост)
Только чувство "легко и просто" является приобретённым

Приобретенным. Не вижу ничего плохого.

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  14:55 Найти цитируемый пост)
Самовнушением

???? 
А по-моему биохимия. Но даже если и так - какая разница, если важен результат - наличие ощущения.

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  14:55 Найти цитируемый пост)
На самом деле все признаки отравления налицо.

А от шоколада появляется ощущение эйфории. Приобретенное. Все признаки нарушения гормонального баланса.
А от конфет - повышенный уровень глюкозы в крови и кариес (а сколько проблем от кариеса - ужас). 
Для организма, конечно, это далеко не такой вред как алкоголь, но он есть.

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  14:55 Найти цитируемый пост)
я уже говорил про палец

Аналогия с пальцем - огромное преувеличение. А в этом вопросе как раз грани имеют значение.

Более того, я начал спор с другого smile в каждом сообщении к этому возвращаюсь.
А начал спор с того, что не все, что мы делаем - "естественно". Не всё, что мы еди, утоляет голод, жажду, недостаток витаминов и т.п. Иначе можно было бы просто исключить огромное количество продуктов.

Добавлено @ 15:39
Серёж, если бы алкоголь не вызывал психологических проблем, разве было бы столько споров? Был бы этот раздел?
Нет - не было бы. Поэтому физиологические причины. Всякие естественно-неестественно мало того что натянутые по поводу естественности, так еще и далеко не на первом плане.

Вот сигареты: от них нету психологических проблем. Но уровень "разрядки" несоразмерим с вредом (легкие, сердце, кариес, запах...). 
ВСЕ, Сергей, ВСЕ согласны что сигареты - зло! И их все равно курят!
Задумайся над этим.
Курят, не смотря на то, что согласны с вредом.
А тут - тут вред на единицу продукции гораздо меньше, и ты хочешь, чтобы перестали пить?
Так просто это не удастся. Надо подход... Изменение образа жизни и мыслей.

PM MAIL   Вверх
gambit
Дата 14.10.2008, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Слушайте, а что с форумом???
Один не так давно пытался доказать что секс это ненужное, теперь у нас отнимают пиво и водку, что дальше??? Каменданский час?
 smile  smile  smile  smile  smile

Добавлено @ 15:40
Прошу к посту отнестись с юмором.


Цитата(bars80080 @  14.10.2008,  14:21 Найти цитируемый пост)
не спеши, какой пост? 

Это мелоч, на которую не стоит обращать внимания.

Это сообщение отредактировал(а) gambit - 14.10.2008, 15:48
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 16:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  14.10.2008,  14:36 Найти цитируемый пост)
А от шоколада появляется ощущение эйфории. Приобретенное. Все признаки нарушения гормонального баланса.


Цитата(smartov @  14.10.2008,  14:36 Найти цитируемый пост)
А тут - тут вред на единицу продукции гораздо меньше, и ты хочешь, чтобы перестали пить?

Вот у шоколада вред на единицу меньше - да. А алкоголь не намного от никотина ушёл. Просто общество поняло, что никотин - яд (ему это однозначно втолкнули), а про алкоголь пока не поняло. У меня отец рассказывал, что в 70-е/80е годы курение не считалось ничем плохим. никто просто про вред не знал. И курили в детсадах и спальнях. С тех пор вред табака не изменился, изменился уровень информации, которой человек верит.


Для этого научные исследования, графики и приводятся, чтобы человек просто больше знал про проблему. Может и за шоколад возьмуться, когда узнают, что он 300000 человек в рабочем возрасте в гроб загоняет. Или что дети проституцией вынуждены заниматься, потому что родители дома шоколад "не умеренно" потребляют. Или что из за шоколада здоровых детей не рождается практически. Ну наконец, если шоколадные бомбжи на улице появятся.

Но шоколад пока таких действий не оказывает, алкоголь - да. Более того, что меня лично бесит, так это то, что народ получив партию дезы с детского возраста и сам с умным видом рассуждает о пользе алкоголя и проталкивает дезу дальше. И человек тянет эту алкогольную проблему в качестве цепи на ноге. и не понимает, что "умеренностью" эта проблема не решиться никогда. И всплывёт он не у самого "культуропитейщика", так у его внуков.

Пожалуйста, не надо сравнивать продукты питания с алкоголем. Во всяком случае пока.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 16:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



sergejzr
Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  16:29 Найти цитируемый пост)
Для этого научные исследования, графики и приводятся, чтобы человек просто больше знал про проблему. Может и за шоколад возьмуться, когда узнают, что он 300000 человек в рабочем возрасте в гроб загоняет. Или что дети проституцией вынуждены заниматься, потому что родители дома шоколад "не умеренно" потребляют. Или что из за шоколада здоровых детей не рождается практически. Ну наконец, если шоколадные бомбжи на улице появятся.

Вряд-ли потребление алкоголя в рассчете 25г в день (150-200 гр в неделю) загонит в гроб 300000 человек в любом возрасте 18+. Может я где ссылку на исследование пропустил? Только именно надо не разряда 5000 литров на 100000 человек. Это не показатель. Это средняя температура по больнице, не отражающая реалий.
В гроб в первую очередь загоняет потребление, которое убивает. То, что называется "алкоголизм".
Дети проституцией занимаются - снова у родителей неуёмное потребление
Здоровых детей только из-за алкоголя не рождается? Proof в студию (кроме того ужасающего факта о женщине и бокале шампанского - это вообще бред)
Алкобомжи - снова неуёмное потребление.

Деза о пользе - это да. Это вредно и надо это нах. 
Всякий человек должен понимать, что алкоголь - это вредно для организма. А дальше решение его.

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  16:29 Найти цитируемый пост)
Пожалуйста, не надо сравнивать продукты питания с алкоголем. Во всяком случае пока. 

Почему?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 17:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  14.10.2008,  15:47 Найти цитируемый пост)
В гроб в первую очередь загоняет потребление, которое убивает. 


Цитата(smartov @  14.10.2008,  15:47 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  16:29 Найти цитируемый пост)
Пожалуйста, не надо сравнивать продукты питания с алкоголем. Во всяком случае пока. 

Почему?

По вышеприведённым причинам. а)алкоголь-наркотик б) от питания отказаться нелъзя, от алка можно, в) вред от любого отдельновзятого продукта питания не заметен на фоне вреда алкоголя.

Цитата(smartov @  14.10.2008,  15:47 Найти цитируемый пост)
неуёмное потребление

конечно вред от неуёмного употребления, но вот только алкоголь это наркотик, что означает, что никогда не сможет человек его "уёмно" употреблять. У всех малопьющих есть опыт неуёмного употребления. В сущности все пьющие водят по остию ножа, так между "уёмно" и "неуёмно" разница мизерная.

Можно стать алкоголиком если
а) изредка, но регулярно  пить большими порциями
б) часто регулярно пить малыми порциями

Всю жизнь пьющий живёт под угрозой, что он увеличит дозу, либо участит, поэтому все пьющие в принципе - потенциальные алкоголики. А если добавить тот факт, что отказаться пьющий на более-менее большой промежуток времени не в состоянии, то очевидно, что алкогольная зависимость существует и у них.

Добавлено через 8 минут
Цитата(smartov @  14.10.2008,  15:47 Найти цитируемый пост)
Всякий человек должен понимать, что алкоголь - это вредно для организма. А дальше решение его.

дык кто же с этим спорир?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 18:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  17:28 Найти цитируемый пост)
По вышеприведённым причинам. а)алкоголь-наркотик б) от питания отказаться нелъзя, от алка можно, в) вред от любого отдельновзятого продукта питания не заметен на фоне вреда алкоголя.

а) шоколад-гормонален б) от шоколада отказаться можно в) возвращаемся к вопросу "доз". 2 кг черного шоколада и 50 г водки. Ещё далеко не факт что хуже.

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  17:28 Найти цитируемый пост)
В сущности все пьющие водят по остию ножа, так между "уёмно" и "неуёмно" разница мизерная.

Ты не прав - там огромная пропасть. Как между  просто ездой и ездой "сломя голову". 
При желании можно долго растекаться о том, что 40 км/ч - это просто быстро, а всё остальное - это "сломя голову", и что все, кто ездит больше 40км/ч  - убийцы, потому что все равно никогда не смогут контролировать свой автомобиль до конца, а в доказательство привести кучу исследований скорости человеческой реакции, невозможности реагировать на дорожные события при скоросты свыше 11 метров в секунду (это вам не шутки) итд итп, но все эти измышления будут далеко от истины просто в силу практики. 

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  17:28 Найти цитируемый пост)
Можно стать алкоголиком если
а) изредка, но регулярно  пить большими порциями
б) часто регулярно пить малыми порциями

Можно. Возвращаемся к вопросу культуры питья. Не пей так, чтобы стать алкоголиком. Об этом и речь.
"Можно попасть в аварию если разгоняться как бешеный до 200км/ч, а потом тормозить, или ехать 20 км/ч но не обращать внимания на знаки"

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  17:28 Найти цитируемый пост)
Всю жизнь пьющий живёт под угрозой, что он увеличит дозу, либо участит, поэтому все пьющие в принципе - потенциальные алкоголики.

Мой пример с машинами, похоже, очень удачный.
"Всю жизнь водитель под угрозой, что он потеряет бдительность и попадет в аварию, поэтому он - потенциальный убийца"

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  17:28 Найти цитируемый пост)
А если добавить тот факт, что отказаться пьющий на более-менее большой промежуток времени не в состоянии, то очевидно, что алкогольная зависимость существует и у них.

"А если учесть что добровольно довольно долго никто из имеющих машину ходить пешком или ездить общественным транспортом не станет, то у них есть автомобильная зависимость"
(По принуждению или по ситуации и те и те спокойно откажутся от алкоголя/автомобиля, хотя и будут хотеть пить/ездить. Пора автомобиль причислить к наркотикам?)

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  17:28 Найти цитируемый пост)
дык кто же с этим спорир? 

Твоя пропаганда выставляет алкоголь "дияволом во плоти". Чуть ли не единственным и главным бичом человечества. Это подойдет для рабочих на заводе, иначе до них не достучаться, но не подходит для форумной аудитории.
Есть разница между "алкоголь - мировое зло" и "алкоголь - вредная, портящая здоровье, привычка".
Все знают "сигареты - вредная, портящая здоровье, привычка". И это правильно. 
Хочешь подобного отношения к алкоголю - веди антипропаганду на тех же принципах.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 20:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  14.10.2008,  17:49 Найти цитируемый пост)
шоколад-гормонален 

Шоколад не наркотик. На нём не проматывают состояния и не становятся бомбжами. На данный момент алкогольнамного более опасен для общества чем шоколад.
Цитата(smartov @  14.10.2008,  17:49 Найти цитируемый пост)
Не пей так, чтобы стать алкоголиком. Об этом и речь.

Так как алкоголь - наркотик, человек не может в полной степени контролировать его употребление. Более того, на каждого он действует по разному. Поэтому люди и делятся на большой процент выпивающих, которые имеют проблемы/рано умирают и малый процент пьющих, которым сравнительно никакого вреда.
И естественно, если каждый день выпивать каплю спирта, алкоголиком не станешь.

Цитата(smartov @  14.10.2008,  17:49 Найти цитируемый пост)
"Всю жизнь водитель под угрозой, что он потеряет бдительность и попадет в аварию, поэтому он - потенциальный убийца"

Да, конечно автоводители все потенциальные убийцы. Это известно с самого начала автомобилизма. Поэтому а) Обязательно надо проходить курс вождения, б) места для движения строго обозначены и имеются собственные правила в) за которыми поставлена следить целая служба и г) выписывающая штрафы, и в особоопасных случаях забирая права. 
Насчёт зависимости: откажись от автомобиля - получишь ного неудобств и проблем. Откажись от алкоголя: получсишь только преимущества, а когда через пару месяцев организм восстановится, будешь вспоминать старое время как страшный сон.

К езде на машине тебя не принуждают знакомые за столом, видя на рекламу машины тебе не хочется сейчас же сорваться с места и куда нибудь поездить. 


Цитата(smartov @  14.10.2008,  17:49 Найти цитируемый пост)
Твоя пропаганда выставляет алкоголь "дияволом во плоти". Чуть ли не единственным и главным бичом человечества. 

Нет, алкоголь не причина всех бедств. Просто он присутствует как со-причина во многих жизненных отраслях. Покажи мне исследования, которыми обьясняется рост смертности перед сухим законом, упадок во время и рост после. Тогда можно и одругих факторах поговорить. Пока что никакого обьяснения (кроме алкоголя) наука не дала. А над этим феноменом ох как уж бились! называется он русский крест - это тот момент, когда смертность обогнала рождаемость. 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 14.10.2008, 20:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(smartov @  14.10.2008,  14:36 Найти цитируемый пост)
Изменение образа жизни и мыслей.

+++
Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  16:28 Найти цитируемый пост)
вред от любого отдельновзятого продукта питания не заметен на фоне вреда алкоголя.

Это не так. Просто этот вред вообще не афишируется. Количество канцерогенов которые поедает человек и которые попадают в организм просто огромно. Я уверен, что от "жареной картошки" в год умирает людей не меньше чем от алкоголя, а то и больше

Пруф:

Цитата

Нитраты, нитриты. Поступают в организм с переудобренными азотом овощами, например парниковыми. В желудочно-кишечном тракте нитраты могут превращаться в нитриты. Нитриты, вступая в реакцию с аминами, образуют канцерогенные натрозамины. Нитриты добавляют также в колбасы и консервы. Защиту от нитратов и нитритов обеспечивает витамин С.

Бензопирены. Образуются при жарке и при приготовлении пищи на гриле. Их много в табачном дыме. Продукты белкового пиролиза образуются при длительном нагреве мяса в духовке.

Пероксиды. Образуются в прогорклых жирах и при сильном нагреве растительных масел.

Афлатоксины. Продукты обмена плесневых грибов. Следует быть осторожным с заплесневелым хлебом и орехами и следить за влажностью в помещении.

Диоксины. Хлорорганические соединения, образующиеся при сжигании бытового мусора. Образуются при хлорировании загрязнененной органикой воды (их можно получить из водопроводного крана весной, когда в поверхностные воды попадают талые воды с полей, удобренных навозом).


Линк

Цитата

В 2005 г. во всем мире от рака умерло 7,6 миллиона человек (или 13 %) из общего числа умерших людей, составившего 58 миллионов.

PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 21:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  14.10.2008,  19:45 Найти цитируемый пост)
Я уверен, что от "жареной картошки" в год умирает людей не меньше чем от алкоголя, а то и больше

я же говорю, давай исследования, а на нет и суда нет. 

ПС:
Алкоголь кстати также рак вызывает.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 14.10.2008, 21:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  20:01 Найти цитируемый пост)
я же говорю, давай исследования, а на нет и суда нет. 

Так я о чем твержу всю дорогу. smile 
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 14.10.2008, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  20:23 Найти цитируемый пост)
К езде на машине тебя не принуждают знакомые за столом,

 smile а вот здесь уже попрошу. таки меня достали многие друзья, что мол не ездишь, что мол не ездишь. у них в голове не укладывается понятие, как иметь машину и не ездить? а то что мне впадлу стоять в пробках полчаса и целый час потеть постоянно находясь в концентрации до них не доходит

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  20:23 Найти цитируемый пост)
видя на рекламу машины тебе не хочется сейчас же сорваться с места и куда нибудь поездить
это вы не знаете моего друга И. 
причём он отнюдь не единственный

PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 23:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  14.10.2008,  17:49 Найти цитируемый пост)
а) шоколад-гормонален

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=1668278

Цитата(bars80080 @  14.10.2008,  22:09 Найти цитируемый пост)
это вы не знаете моего друга И. 
причём он отнюдь не единственный

Xa-Xa 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 14.10.2008, 23:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  23:16 Найти цитируемый пост)
Xa-Xa  

что ха-ха, он даже в булочную за хлебом ездит, двести метров пройти уже не дело


PM MAIL WWW   Вверх
BrainWorker
Дата 15.10.2008, 00:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(bars80080 @ 14.10.2008,  23:43)
что ха-ха, он даже в булочную за хлебом ездит, двести метров пройти уже не дело

Гиподинамия понимаешь... 
Человек травит себя алкоголем, табаком, не двигается. Ндааа...
PM MAIL Jabber   Вверх
pycha
Дата 15.10.2008, 05:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



sergejzr, извини, но я заметил что у тебя все темы переводятся на вред от алкоголя. Я толькочто вернулся от девушки. Мы с ней бахнули 3 бутылки вина и пошли к ней домой. Пару бурных часов у меня всетаки было. Если мы были бы трезвые то я бы в этой ночи был бы не  так уверен. 
зы. сори за откровенность , но когда я пяный меня в сексе хватает на более длительное время. Для меня это уже польза
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
Marusja
Дата 15.10.2008, 07:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород

Репутация: нет
Всего: 11



Вот интересно, столько тем о вреде алкоголя хоть кого то убедили в его вреде, хоть кто нить здесь на форуме бросил наносить своему организму вред?
Зачем обсуждать темы в кругу людей не алкоголиков, вот вы попробуйте переубедить конкретного человека, привить ему здоровый образ жизни, вот это будет показательно. А так только переливание из пустого в порожнее.

Хотя может я ошибаюсь, поэтому заранее извинюсь.

Добавлено через 2 минуты и 22 секунды
Цитата(pycha @  15.10.2008,  05:34 Найти цитируемый пост)
но когда я пяный меня в сексе хватает на более длительное время.

А вот насчет этого ты сильно рискуешь, этот эфект продлиться не долго. И твои способности закончаться гораздо раньше чем хотелось бы.
PM MAIL Skype   Вверх
smartov
Дата 15.10.2008, 10:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



pycha
Цитата(pycha @  15.10.2008,  05:34 Найти цитируемый пост)
когда я пяный меня в сексе хватает на более длительное время

Зависит от количества выпитого. Если выпить сильного много вапще ничего не выйдет smile
Если в среднем - то обычно дольше. А девушкам наоборот - в пьяном виде надо меньше времени на... going high


Marusja
Цитата(Marusja @  15.10.2008,  07:18 Найти цитируемый пост)
кто нить здесь на форуме бросил наносить своему организму вред

Дело в том, что это именно то, в чем я пытаюсь убедить Сергея. Он не теми методами пропаганду ведет. 
Я чуть не бросил, когда все начиналось тут, потому что методы были совсем другие.
Мы обсуждали влияние веществ входящих в спиртные напитки на организм, без соц. статистики и прочей ерунды, просто медицински. 
Обсуждали влияние на психологию человека, как прогрессируют стадии алкоголизма (это ведь цепляет, если находишь такое у себя).
А потом все скатилось к "бич человечества", статистика и прочее. Мне это не нравится, потому что статистикой легко манипулировать. Я бы лучше и дальше пообсуждал то, как отдельная личность может (мы же все тут грамотные люди, всегда можем делать оговорки) деградировать физически и психологически при употреблении алкоголя. Со статистикой уровня личности, а не общества. 
То, что алкоголь для общества в целом вреден - это не нуждается в доказательствах. Но лечить эту проблему надо не на уровне общества, по крайней мере на данном этапе и особенно на этом форуме.
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 15.10.2008, 10:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



sergejzr
Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  20:23 Найти цитируемый пост)
Шоколад не наркотик. На нём не проматывают состояния и не становятся бомбжами.

Снова культура пития

На счет аналогии с машинами. Очень верное замечание с твоей стороны. Проще говоря - жизненно опасные действия должны регулироваться государством. Занимательная идея, кстати. Законодательно закреплённые правила пития smile Хе!

Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  20:23 Найти цитируемый пост)
Покажи мне исследования, которыми обьясняется рост смертности перед сухим законом, упадок во время и рост после

Покажи мне графики где это видно o_O
PM MAIL   Вверх
pycha
Дата 15.10.2008, 10:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



кстати о шеколаде. В его состав входит кофеин(если я не ошибаюсь) а кофеин это наркотик . Я знаю много людей посаженых на кофе, которые без него впадают в депресию и тд и тп

Добавлено через 3 минуты и 9 секунд
Цитата(Marusja @  15.10.2008,  07:18 Найти цитируемый пост)
А вот насчет этого ты сильно рискуешь, этот эфект продлиться не долго. И твои способности закончаться гораздо раньше чем хотелось бы.

не знаю , пока всех устраивает. 
Цитата(smartov @  15.10.2008,  10:04 Найти цитируемый пост)
Зависит от количества выпитого. Если выпить сильного много вапще ничего не выйдет Если в среднем - то обычно дольше. А девушкам наоборот - в пьяном виде надо меньше времени на... going high

я до такого состояния еще не напивался. просто знаю норму
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 15.10.2008, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  15.10.2008,  09:04 Найти цитируемый пост)
Он не теми методами пропаганду ведет. 

Я не веду пропаганду. Мне вообще до лампочки, пьёте вы, или нет smile Я сам пытаюсь в проблеме разобраться.
Цитата(smartov @  15.10.2008,  09:20 Найти цитируемый пост)
Снова культура пития

50% всех отравлений происходит от алкоголя. Я же ссылку дал. Шоколад по сравнению с алкоголем ПОКА  - это блоха по сравнению со слоном.

Цитата(pycha @  15.10.2008,  09:55 Найти цитируемый пост)
кстати о шеколаде. В его состав входит кофеин(если я не ошибаюсь) а кофеин это наркотик . Я знаю много людей посаженых на кофе, которые без него впадают в депресию и тд и тп

Но нельзя сравнивать массу вреда шоколада и алкоголя!

Цитата(smartov @  15.10.2008,  09:04 Найти цитируемый пост)
Я чуть не бросил, когда все начиналось тут, потому что методы были совсем другие

А, ну теперь от моей "пропаганды" значит зависит, бросишь ты, или опять начнёшь?  smile  smile Ну не надо искать виноватого, мы же взрослые люди smile 


Алкоголь во время секса вообще считаю ничем не оправданным риском. Кокаин - вот самое то(шютка)!
Если при этом произойдёт вдруг прямой результат сближения, т.е зачатие, то ребёнок здоровым не родится, а патологии могут быть ужасными. Так же после выпивки мужчинам несколько месяцев надо будет боятся зачатия, так вероятность патологии очень велика. А с женщинами и того хуже яйцеклетки не восстанавливаются, а алкоголь им легко вредит. 

Мало кто знает эту полную информацию, поэтому и форум здесь, чтобы её собрал. Вы меня пытаетесь убедить, что пить химикаты - это нормально, если их дозировать, а я ищу исследования на эту тему и публикую их в подфоруме. Вот и весь механизм. Кому надо, тот и сам разберётся без дискуссий.




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 15.10.2008, 12:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



sergejzr
Цитата(sergejzr @  15.10.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
Мне вообще до лампочки, пьёте вы, или нет

Неправда

Цитата(sergejzr @  15.10.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
Я сам пытаюсь в проблеме разобраться.

Для себя ты уже давно разобрался. К чему сомнения?

Цитата(sergejzr @  15.10.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
А, ну теперь от моей "пропаганды" значит зависит, бросишь ты, или опять начнёшь?

Цитата(sergejzr @  15.10.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
Ну не надо искать виноватого, мы же взрослые люди

Эээ... странная логика.
Бросать или нет - решение моё. А влиять или нет - решение твое. 
Не надо дистанцироваться от проблемы. "Мы в ответе за тех, кого приручили" знаешь такое? 
Ты уже ввязался в это. Если сейчас ты умоешь руки и скажешь, что на самом деле тебе вообще всё равно... не знаю кого как, а меня ты очень разочаруешь.
Начав этот форум, ты априори взял на себя определённую ответственность. Не надо делать вид что её нет. 
В том, что я бросал и думаю снова бросить, есть большой твой вклад. Это твоя заслуга и твоя ответственность.
Станет ли она для меня достаточно переломной или нет - вопрос третий. Но ты уже повлиял на меня. Не надо теперь говорить что ты этого не хотел. Это будет хуже всего... весь этот форум станет простым лицемерием.

Цитата(sergejzr @  15.10.2008,  12:11 Найти цитируемый пост)
Я не веду пропаганду.

Ведешь. С первым постом в этом разделе ты начал вести пропаганду. 
Зачем ты скидываешь с себя ответственность? Чего ты боишься? Доводи начатое до конца. Всё это может зиждется только на стержне - стержень тут человек. В данном случае ты. Если ты не будешь верить в то что ты делаешь, не будешь хотеть результатов этого - то все тут написанное - пустой звук.

P.S.
Я с тобой здесь спорю не для того, чтобы пересоприть тебя, а для того чтобы найти где у меня в логике ошибка. Почему в моем сознании алкоголь ещё не ассоциируется с вредом. Почему мне ещё не противно его пить. 
Ищу аргументы, которые заставят меня изменить моё мнение. Я не знаю какие нужны, поэтому и ищу.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 15.10.2008, 12:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



вот-вот.

хотелось бы сказануть

имхо, надо отойти от оголтелых высказываний и проанализировать, что собрано. без всяких там левых карт и фактов в натяжку, они наносят больший вред, чем их не приводить
дальше неплохо было бы систематизировать эту инфо (я так понимаю есть сайт "трезвая Украина", можно было бы написать аналогичный), только назвать не так, а более приемлемо (приемлемо для пьющих)
т.е. создать подборку статей по истории, по разным темам, как здесь в разделе

далее, что очень важно, ведь этот форум предоставляет отличный материал возможных нападок оппонентов - следовательно можно было бы создать уже готовый вопрос-ответник, где уже будут чётко парироваться возможные ответы. а это уже база для запуска в народ

а вам не хочется чего-то большего? может реально начаться движение  smile 

вот такая вот идея. но сначала конечно надо всё найти корректные ответы на существующие вопросы
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 15.10.2008, 15:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



я отвечу развёрнуто, но позже.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 15.10.2008, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



"Будем ждать. Сдавай"© 
 smile 
PM MAIL   Вверх
BrainWorker
Дата 15.10.2008, 18:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Marusja @ 15.10.2008,  07:18)
Вот интересно, столько тем о вреде алкоголя хоть кого то убедили в его вреде, хоть кто нить здесь на форуме бросил наносить своему организму вред?
Зачем обсуждать темы в кругу людей не алкоголиков, вот вы попробуйте переубедить конкретного человека, привить ему здоровый образ жизни, вот это будет показательно. А так только переливание из пустого в порожнее.

У меня есть положительный опыт. Некоторые из знакомых бросили травиться.
PM MAIL Jabber   Вверх
Marusja
Дата 15.10.2008, 19:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(BrainWorker @  15.10.2008,  18:32 Найти цитируемый пост)
Некоторые из знакомых бросили травиться.

 После прочитанного здесь?
PM MAIL Skype   Вверх
BrainWorker
Дата 15.10.2008, 19:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Marusja @ 15.10.2008,  19:39)
Цитата(BrainWorker @  15.10.2008,  18:32 Найти цитируемый пост)
Некоторые из знакомых бросили травиться.

 После прочитанного здесь?

Нет. Задолго до того этого форума.
PM MAIL Jabber   Вверх
Akella
Дата 16.10.2008, 23:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  16:51 Найти цитируемый пост)
Разговор не про 100 выпивающих человек, а про общество, а следовательно будущее наших детей.

по сравнению с трансгенными продуктами, экологией и т.д. и т.п. выпивка в современном нормальном обществе не так сильно влияет на детей
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 16.10.2008, 23:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Akella @  16.10.2008,  22:13 Найти цитируемый пост)
по сравнению с трансгенными продуктами, экологией и т.д. и т.п. выпивка в современном нормальном обществе не так сильно влияет на детей 

Вот и скажи мне, откуда ты это взял? Где исследование, доказывающее это? Где исследование, доказывающее насколько экология влияет на детей? 

А вот если по пьяни зачнёшь ребёнка, или женщина беременная хлебнёт, то вероятность фетального алкогольного синдрома у ребёнка очень высокая и всей экологии не хватит. Здесь думаю и исследования приводить не надо. Яйцеклетки НЕ восстанавливаются. Если женщина повредит их в любой момент времени, может родится ребёнок с ФАС/проявлениями ФАС/отсталостью в развитии даже если она годами после этого не пила алкоголь.

Откуда вы вообще эти высказывания берёте? И ещё с такой уверенностью утверждаете.

И кто-то мне про фанатизм хочет сказать? smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Marusja
Дата 17.10.2008, 07:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(sergejzr @  16.10.2008,  23:33 Найти цитируемый пост)
А вот если по пьяни зачнёшь ребёнка, или женщина беременная хлебнёт, то вероятность фетального алкогольного синдрома у ребёнка очень высокая и всей экологии не хватит.

Ой не факт, не факт. У нас этажом ниже семья алкоголиков живет и дети у них гораздо здоровее моей одной. И таких примеров что то много на глаза попадается. Хотя коенчно статистика наверно другая, но пример перед глазами очень показателен.
PM MAIL Skype   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 09:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(Marusja @  17.10.2008,  06:09 Найти цитируемый пост)
Ой не факт, не факт. У нас этажом ниже семья алкоголиков живет и дети у них гораздо здоровее моей одной. И таких примеров что то много на глаза попадается. Хотя коенчно статистика наверно другая, но пример перед глазами очень показателен.

+1. 
Вообще-то странно получается, статистика упорна расходится с жизнью. Когда я был совсем мелкий у нас в соседях была семья непросыхающих алкоголиков, у них было 8 детей, все здоровые как кони. И таких примеров валом. А статистика несогласна.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.10.2008, 09:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Marusja @  17.10.2008,  06:09 Найти цитируемый пост)
Ой не факт, не факт. У нас этажом ниже семья алкоголиков живет и дети у них гораздо здоровее моей одной. И таких примеров что то много на глаза попадается. Хотя коенчно статистика наверно другая, но пример перед глазами очень показателен. 

А у меня семья двое хорошо пьющих (но не алкоголики). Сын родился без почки. Они мучаются 4 года сейчас нашли донорскую почку. Таблетки придётся всё равно пить до конца жизни. Врач сказал вы пьёте - так чего вы ожидали?

Цитата(Retro @  17.10.2008,  08:00 Найти цитируемый пост)
Вообще-то странно получается, статистика упорна расходится с жизнью. Когда я был совсем мелкий у нас в соседях была семья непросыхающих алкоголиков, у них было 8 детей, все здоровые как кони. И таких примеров валом. А статистика несогласна. 


Примеров таких много, вот только в основном дети у них рождаются ДО того как родители начинают много пить. 

Цитата(Marusja @  17.10.2008,  06:09 Найти цитируемый пост)
Ой не факт, не факт.

Факт-факт. В Америке с ФАС в год рождается 40000 детей(ФАС - только от алкоголя и ни от чего больше). Это тоже те родители, которые на экологию ссылаются. В России миллион беспризорных детей при живых родителях - алкоголиках. Живут в подвалах, зарабатывают на жизнь воровством и проституцией.
Количество школ для дебильных детей в области кореллирует с потреблением алкоголя в этой области. С момента, когда кривая потребления по стране пошла вверх, школ для дебильных детей стало не хватать. У кого ребёнок в школу пошёл? Сколь сейчас параллельных классов? 

А вы знаете, что всё это передаётся по наследству и неизвестно в каком поколении всплывёт?

Здесь правда про алк во время беременности, просто пор это мало кто знает, зато про экологию все наслышаны.
Цитата

http://www.medicus.ru/narcology/pats/?cont...amp;art_id=8318
...
В первом поколении алкоголиков рождаются нравственно испорченные люди с алкогольными излишествами. Второе поколение – пьянство и алкоголизм идет полным ходом, передается по наследству. В третьем поколении рождаются ипохондрики, меланхолики, самоубийцы, убийцы и маньяки. В четвертом поколении род закрывается – тупость, идиотизм, бесплодие. То есть природа пытается оградить себя от появления неполноценных детей. 
..
Одна рюмка алкоголя, принятая во время зачатия, может привести к неполноценности будущего ребенка. Как это может проявиться? Эпилептик, ипохондрик. Вроде руки, ноги есть. А бывает такое. Ребенок нормально ходит в садик, в первых класс
ах хорошо успевает в школе. Со временем скатываются и не могут успевать осваивать школьную программу, не говоря уже об институте. То есть для таких детей закрыто определенное будущее.
..
Проблема в том, что женщина появляется на свет с полным набором яйцеклеток. И в течение жизни она их только теряет. Заболевания во время беременности – и девочка родится с потерей 40% яйцеклеток. Если родилась ослабленной, в течение жизни только будет терять яйцеклетки. Сейчас мы наблюдаем, девочки в 12-13 лет не имеют яйцеклеток. Нет полового развития, роста молочной железы, оволосения. В будущем такая девочка никогда не сможет стать матерью.
...


А так же читайте это: http://elkin52.narod.ru/medik/allko/alkogol6.htm

Цитата

Тщательные сравнительные наблюдения последующих лет не позволили установить ни одного случая рождения вполне нормального ребёнка женщиной, систематически употребляющей алкоголь.


Цитата

Приведём здесь наблюдения опытного врача — педиатра, В.А. Дульнева, изучавшего 64 ребёнка, родившихся от отцов, в течение 4–5 лет систематически употреблявших спиртные изделия. Были обнаружены признаки умственной отсталости у всех без исключения детей, даже у тех, которые хорошо развивались физически. Французские врачи, анализируя развитие детей, отцы которых различное время воздерживались от употребления спиртных изделий, пришли к довольно-таки оптимистичному выводу, что для производства полноценного потомства мужчина должен не пить в течение 2–3 лет (это касается и женщин).


Цитата

 Группа российских социологов и врачей, опросившая 800 родителей, дети которых имели серьёзные врождённые дефекты типа «алкогольного синдрома плода», выяснили, что ни один из них не подозревал о степени опасности алкоголя для потомства. Большинство опрошенных молодых родителей вообще не знали о существовании какой-либо связи между алкоголем и здоровьем детей.


Какая экология? И откуда утверждения вообще?



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 10:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  08:50 Найти цитируемый пост)
Примеров таких много, вот только в основном дети у них рождаются ДО того как родители начинают много пить. 

Не этот случай.

Я много читал о вреде "пьяного зачатия", а вот о том, что алкоголь вызывает необратимые изменения в генах слышу только от "педиатров".

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  08:50 Найти цитируемый пост)
Какая экология? И откуда утверждения вообще?

В сельской местности количество отклонений у детей гораздо меньше чем у городских жителей. Несмотря на то, что самогон там пьют будь здоров. Можешь стоять на ногах? На тебе ведро, лопату и вперёд, работать. И работают. Делают по три-четыре ребенка и все нормально, а городе у многих даже одного не получается. А если и получается, то зачастую болезненные.
PM MAIL   Вверх
BrainWorker
Дата 17.10.2008, 11:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Retro @ 17.10.2008,  10:56)
Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  08:50 Найти цитируемый пост)
Какая экология? И откуда утверждения вообще?

В сельской местности количество отклонений у детей гораздо меньше чем у городских жителей. Несмотря на то, что самогон там пьют будь здоров. Можешь стоять на ногах? На тебе ведро, лопату и вперёд, работать. И работают. Делают по три-четыре ребенка и все нормально, а городе у многих даже одного не получается. А если и получается, то зачастую болезненные.

Подростков из сельской местности (в экологически чистой, где ни одного завода) гораздо чаще отбраковывают в военкоматах при призывах, чем городских. Причина - алкогольная дефективность.

В среднем на селе здоровье сейчас как раз слабже, чем городское, именно из-за пьянства.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 17.10.2008, 11:18
PM MAIL Jabber   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 12:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(BrainWorker @  17.10.2008,  10:16 Найти цитируемый пост)
В среднем на селе здоровье сейчас как раз слабже, чем городское, именно из-за пьянства.

Ключевое слово - сейчас. Раньше тоже пили, но больше работали физически. Сейчас просто пьют, сидя на опе.
Основной призыв как раз обеспечивала сельская местность.




PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.10.2008, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  17.10.2008,  09:56 Найти цитируемый пост)
В сельской местности количество отклонений у детей гораздо меньше чем у городских жителей. Несмотря на то, что самогон там пьют будь здоров. Можешь стоять на ногах? На тебе ведро, лопату и вперёд, работать. И работают. Делают по три-четыре ребенка и все нормально, а городе у многих даже одного не получается. А если и получается, то зачастую болезненные. 

Больше-меньше. Что это за понятия? Давай цифры, тогда можно и сравнить и поговорить.

Хотя ив этом смысла мало. с экологией мы (пока) ничего не можем поделать. И экология это проблема, которая может решиться только централизованно.  А потребление алкоголя - за это уже каждый в отдельности в ответе.

Цитата(Retro @  17.10.2008,  09:56 Найти цитируемый пост)
о том, что алкоголь вызывает необратимые изменения в генах слышу только от "педиатров".

И алкоголь и курение. Что по твоему ФАС?

Добавлено через 3 минуты и 50 секунд
Цитата(Retro @  17.10.2008,  11:34 Найти цитируемый пост)
Раньше тоже пили, но больше работали физически.

столько сколько сейчас не пили никогда. Потребление алкоголя с 60-х не падало, а только росло.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 14:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  13:10 Найти цитируемый пост)
столько сколько сейчас не пили никогда. Потребление алкоголя с 60-х не падало, а только росло. 

Причём здесь алкоголь?
Говоря медицинским языком вы боретесь не с источником заболевания, а с симптомами. Если у человека болит зуб, то его нужно лечить, а не глотать анальгин пачками. Алкоголь для общества всего лишь заменитель анальгина. Не было бы алкоголя, было бы что-то другое.
Нужно менять общество и не пытаться лечить внешнее проявление болезни.
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 17.10.2008, 14:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



Retro
Цитата(Retro @  17.10.2008,  14:25 Найти цитируемый пост)
Алкоголь для общества всего лишь заменитель анальгина

Тут должен не согласиться. Плюс это внешнее проявление имеет обратную связь на общество, которое снова влияет на это внешнее проявление. ПОэтому бороться со следствием можно и оправданно imho.
Но нужно лдечить и общество тоже - однозначно
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.10.2008, 14:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360




Цитата(Retro @  17.10.2008,  13:25 Найти цитируемый пост)
Причём здесь алкоголь?

Действительно, причём здесь алкоголь?
Вроде как раз о нём и говорим.

Цитата(Retro @  17.10.2008,  13:25 Найти цитируемый пост)
Не было бы алкоголя, было бы что-то другое.

Вот не было раньше столько алкоголя и ничего другого не было. А сейчас появился - нужно заменять?



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 15:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(smartov @  17.10.2008,  13:44 Найти цитируемый пост)
Тут должен не согласиться. Плюс это внешнее проявление имеет обратную связь на общество, которое снова влияет на это внешнее проявление. ПОэтому бороться со следствием можно и оправданно imho.

Я согласен по существу, но не согласен в деталях. Бороться нужно только тогда, когда в этом есть смысл, в борьбе против алкоголя(как источника бед) никакого смысла нет.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  13:57 Найти цитируемый пост)
Действительно, причём здесь алкоголь?

См. выше.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  13:57 Найти цитируемый пост)
Вот не было раньше столько алкоголя и ничего другого не было. А сейчас появился - нужно заменять?

И Грозный не запрещал продавать водку и вообще, всего сто лет назад никто не пил, а виноваты в спаивании народа проклятые капиталисты.

Вот интересная статья на тему. Вроде и против алкоголя, но при этом ясно дает понять, что слабоалкогольные напитки на Руси пьют сотни лет.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  13:57 Найти цитируемый пост)
Вот не было раньше столько алкоголя и ничего другого не было. А сейчас появился - нужно заменять?

Кстати, кроме алкоголя народности по всей Земле тысячи лет потребляют прочие "веселящие" снадобья. Значит есть заменители?
Кока у индейцев. Гнилая рыба у эскимосов. Мухоморы у викингов. Пальмовое вино у азиатов. И многое, многое другое. Медовуха у славян.
Виноградные, хмельные напитки у европейцев.
Зачем они это делают тысячами лет? Практически у любой народности есть свой аналог искусственного "зелья бодрости". Просто алкоголь своей дешевизной в производстве вытеснил все другое. Но то, что никаких заменителей ему не было это неправда. Все потребляют, втой или иной мере.
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 17.10.2008, 15:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



Retro
Цитата(Retro @  17.10.2008,  15:19 Найти цитируемый пост)
в борьбе против алкоголя(как источника бед) никакого смысла нет.

 smile почему?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.10.2008, 16:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  17.10.2008,  14:19 Найти цитируемый пост)
И Грозный не запрещал продавать водку и вообще, всего сто лет назад никто не пил, а виноваты в спаивании народа проклятые капиталисты.

Ты уводишь от темы. В предидущем сообщении я сказал:

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  13:57 Найти цитируемый пост)
Вот не было раньше столько алкоголя и ничего другого не было. 

Сто лет назад потребление алкоголя на душу было 4 литра (что даже в WHO вроде как ещё нормуль считается). Сейчас 10-15 литров по разным источникам. Ты считаешь, что 6-11 литров надо чем-то заменять? Не было тогда больше алкоголя и ничего другого не было. Думаю не надо говорить о том, что рост показателей только из за того, что те же люди потребляют больше. Он и из за того, что больше людей в обществе потребляет. Т.е раньше не потребляли и жили прекрасно, а сейчас стали. Вопрос, чрм они алкоголь заменяли до этого?

ПС:
При том и алкоголь


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 16:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(smartov @  17.10.2008,  14:33 Найти цитируемый пост)
почему? 

"Невинно вино, виновато пьянство" (с) И. Христос

Как можно обвинить пистолет, в том что он кого-то убил? Точно так же алкоголь не виноват, в том, что делает человек. Это проблема общества. Проблема социума. Я верю - чем меньше стрессов в обществе и чем больше гармония, тем меньше потребление, а главное потребность в любых стимуляторах.
Но для этого нужно менять общество, на запретах ещё ничего хорошего построено не было.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  15:03 Найти цитируемый пост)
Сто лет назад потребление алкоголя на душу было 4 литра (что даже в WHO вроде как ещё нормуль считается). Сейчас 10-15 литров по разным источникам. Ты считаешь, что 6-11 литров надо чем-то заменять? Не было тогда больше алкоголя и ничего другого не было. Думаю не надо говорить о том, что рост показателей только из за того, что те же люди потребляют больше. Он и из за того, что больше людей в обществе потребляет. Т.е раньше не потребляли и жили прекрасно, а сейчас стали. Вопрос, чрм они алкоголь заменяли до этого?

Не-не-не. Потребление-то было? Просто сейчас современные логистика и реклама искусственно увеличили потребность в алкоголе. Но абсолютного отказа ведь не было? Т.е. свою дозу общество все же получало.
PM MAIL   Вверх
BrainWorker
Дата 17.10.2008, 16:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Retro @ 17.10.2008,  16:17)
"Невинно вино, виновато пьянство" (с) И. Христос

А вот богохульствовать не надо. Оскорбления потерплю, но богохульства - нет.
Не было таких слов, которые ты приписываешь Спасителю.

С вином мы уже разобрались, что этим словом обозначились разные вещи. Если же интересны цитаты из Библии об алкогольном вине, то пожалуйста

Цитата

18 О, мужи! Как сильно вино! Оно приводит в омрачение ум всех людей, пьющих его;
19 оно делает ум царя и сироты, раба и свободного, бедного и богатого, одним умом;
20 и всякий ум превращает в веселие и радость, так что человек не помнит никакой печали и никакого долга,
21 и все сердца делает оно богатыми, так что никто не думает ни о царе, ни о сатрапе, и всякого заставляет оно говорить о своих талантах.
22 И когда опьянеют, не помнят о приязни к друзьям и братьям и скоро обнажают мечи,
23 а когда истрезвятся от вина, не помнят, что делали. 
Вторая книга Ездры, 3, 18-23


Цитата

Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен. (Притч. 20. 1)


Цитата

"Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино" (Сир. 31, 29). 


Цитата

Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: Впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; Глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, И ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь: «били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же». (Притч. 23, 31-35)


Изречения святых
Цитата

"Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу.
Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много, ни мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди.
Бойся не людей, а Бога. Дело это – не шутка.
И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им.
Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог."

Святитель Тихон Задонский.


Цитата

"Вот вам моё завещание: не имейте в дому своём не только вина, но даже и посудины винной". 
Святой Серафим Саровский



Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 17.10.2008, 16:49
PM MAIL Jabber   Вверх
sergejzr
Дата 17.10.2008, 16:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  17.10.2008,  15:17 Найти цитируемый пост)
"Невинно вино, виновато пьянство" (с) И. Христос

Это из пословиц и поговорок Даля. Христос вообще с вином ничего общего не имел. это уже на душе переводчика.


Цитата(Retro @  17.10.2008,  15:17 Найти цитируемый пост)
Как можно обвинить пистолет, в том что он кого-то убил? Точно так же алкоголь не виноват, в том, что делает человек.

Именно, а человек сейчас как раз и продаёт гектолитрами и ракламирует и всячески способствует привлечению молодёжи. Кто же сам алкоголь винит?
Цитата(Retro @  17.10.2008,  15:17 Найти цитируемый пост)
на запретах ещё ничего хорошего построено не было.

Опять 25! Запрет алкоголя за рулём - ничего хорошего? Зпрет на убийство? на изнасилование? Думаешь, если бы их не было, то и проблем не было бы?
(Я уже не говорю о сухих законах, обсуждали)

Цитата(Retro @  17.10.2008,  15:17 Найти цитируемый пост)
Не-не-не. Потребление-то было? Просто сейчас современные логистика и реклама искусственно увеличили потребность в алкоголе. Но абсолютного отказа ведь не было? Т.е. свою дозу общество все же получало. 

Потребление напрымую связано с абсолютным отказом части населения. Чем больше потребление, тем меньше часть трезвенников. Думаю здесь спору не будет.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 17.10.2008, 17:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



Retro, брр. Ну мы ж не о том говорим. 
Так короче, но естественно мы говорим об употреблении. 
Хотя с другой стороны, если ты не собираешься убивать - зачем тебе пистолет?...
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 17.10.2008, 17:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



BrainWorker, ты прав, но не искренен

в самом деле, никакого отношения к Иисусу Христу это изречение не имеет, однако, я бы хотел заметить, что приводя одни ссылки ты игнорируешь другие

в Библии по факту нет ни одного слова, что вино (именно как алкоголь) можно пить и это нормально

зато это есть в Сир, BrainWorker привёл из неё цитату, но там же есть и следующее:
Цитата(Сир 31 Пиршества @ ,,http://www.ekatcatholic.ru/Russian/biblia/sir/31.htm)

31 Вино полезно для жизни человека, 
если будешь пить его умеренно. 
32 Что за жизнь без вина? 
оно сотворено на веселие людям. 
33 Отрада сердцу и утешение душе - 
вино, умеренно употребляемое вовремя; 
34 горесть для души - вино, когда пьют его много, 
при раздражении и ссоре. 
35 Излишнее употребление вина 
увеличивает ярость неразумного до преткновения, 
умаляя крепость его и причиняя раны. 
36 На пиру за вином не упрекай ближнего 
и не унижай его во время его веселья; 
37 не говори ему оскорбительных слов 
и не обременяй его требованиями. 
 

что такое Сир?
Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова
Цитата(Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова @ ,,http://www.ekatcatholic.ru/Russian/biblia/sir/about.htm)

Эта второканоническая книга не включена в евр. Библию, хотя была написана на евр. языке. Её оригинал был известен не только раввинам, но и бл. Иерониму. До нас она дошла только в греч. переводе, который и признан Церковью как канонический. В Вульг эта книга называется "Ecclesiasticus (liber)", т. е. "церковная книга", согласно названию, данному ей в 3-ем веке Церковью в отличие от Синагоги. В 1986 г. было найдено около двух третей евр текста Сир среди фрагментов различных средневековых рукописей, находившихся в древней синагоге города Каира. Недавно короткие отрывки её были обнаружены в одной из Кумранских пещер, а в 1964 г. нашли в Масаде часть книги (39, 27 - 44, 17), написанную письмом 1-го в. до Р.Х. Расхождение этих рукописей как между собой, так и с греческим и сириакским переводами свидетельствует о том, что эта книга была уже давно распространена в нескольких рецензиях (редакциях).


так что можно наблюдать очередное заблуждение и миф относительно алкоголя (в интернете часто выражение "Невинно вино, виновато пьянство" прописывают библейским источникам)

а так же я имею возможность в очередной раз упрекнуть в нечистоплотности BrainWorker. именно избирательность и мешает вам агитировать в свою сторону
PM MAIL WWW   Вверх
BrainWorker
Дата 17.10.2008, 17:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



барс, я имел целью показать, что в Библии есть книги и главы осуждающие вино, потому что некоторые используют ее в качестве "руководства к действию".

Есть и моменты, где вино восхвалается. Эти места говорят либо об употреблении виноградного сока (или разведенного алкогольного вина в пропорции 10 : 1), либо ошибку в переводах с одного языка на другой, явно переписанные позднее тем, кому это выгодно.
Об этом свидетельствует противоречивость текстов Библии. Например, я точно знаю, что текст из Притч Соломоновых был откорректирован Синодом в 19 веке. 

Самое же главное в том, Иисус Христос своим примером показал, что нужно всегда пребывать в трезвении.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 17.10.2008, 17:39
PM MAIL Jabber   Вверх
bars80080
Дата 17.10.2008, 17:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(BrainWorker @  17.10.2008,  17:37 Найти цитируемый пост)
Самое же главное в том, Иисус Христос своим примером показал, что нужно всегда пребывать в трезвении

по-моему, он не это доказывал

меня больше расстраивает именно ваше "любыми средствами" доказать. вы не добьётесь этим благих целей. противоположный лагерь только утверждается в своём мнении, если отыскивает промашку
PM MAIL WWW   Вверх
BrainWorker
Дата 17.10.2008, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(bars80080 @ 17.10.2008,  17:51)
противоположный лагерь только утверждается в своём мнении, если отыскивает промашку

Во-во! В точку! Это самое любимое занятие недоброжелателей - вместо разумного осмысления, найти осечку, после чего возгордиться еще больше, какой он правильный.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 17.10.2008, 17:57
PM MAIL Jabber   Вверх
smartov
Дата 17.10.2008, 18:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



BrainWorker, не совсем. 
Поймите верно, ваши методы я понимаю. Я так понимаю, вы человек религиозный. У вас другое восприятие.
К сожалению (а может наоборот) у большинства - это не так. 

Предложение "бросьте пить - и увидите как все изменится", очень схоже на "уверуй в Христа - и твоя жизнь изменится навсегда". 
Может вам это трудно понять, но большинство такой путь не устраивает.
PM MAIL   Вверх
BrainWorker
Дата 17.10.2008, 18:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата
BrainWorker, не совсем. 
Поймите верно, ваши методы я понимаю. Я так понимаю, вы человек религиозный. У вас другое восприятие.
К сожалению (а может наоборот) у большинства - это не так. 

Предложение "бросьте пить - и увидите как все изменится", очень схоже на "уверуй в Христа - и твоя жизнь изменится навсегда". 

Я здесь не занимаюсь катехизацией. И подход у меня не религиозный, а научный. Регилия основывается на вере, наука - на знаниях, на фактах, научно объясняемых и которые можно перепроверить и снова убедиться в истинности научных данных.
А вот утверждение, что алкоголь хороший, потому что он хороший и всё, неприятие научных данных, таких же очевидных как дважды два - вот это уже реальная религия, имеющая в своей основе непоколебимые догматы.

Цитата
Может вам это трудно понять, но большинство такой путь не устраивает.

А какой путь устраивает? Слова - не слышим, научные данные - игнорируем, факты - интерпретируем как угодно. Что тогда? Какой путь устраивает-то?
Путь, когда думаешь о здоровье, только после диагноза, когда здоровья уже нет? 

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 17.10.2008, 18:40
PM MAIL Jabber   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 18:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  15:45 Найти цитируемый пост)
Это из пословиц и поговорок Даля.

Возможно, мне честно говоря все равно. Я читал в своё время Библию, но знатоком себя не считаю.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  15:45 Найти цитируемый пост)
Христос вообще с вином ничего общего не имел.

А что он пил на Тайной вечере?

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  15:45 Найти цитируемый пост)
Опять 25! Запрет алкоголя за рулём - ничего хорошего? Зпрет на убийство? на изнасилование? Думаешь, если бы их не было, то и проблем не было бы?
(Я уже не говорю о сухих законах, обсуждали)

Подглядел у Лукьяненко - Закон это костыли для морали.
ДТП с участием трезвых водителей в сотни раз больше чем с участием пьяных. Почему не запретили автомобили?
Это опять вопрос социума, а не его составляющих. Я не ворую не потому, что это противозаконно, а потому, что для меня лично это неправильно.
Кстати, спасибо за доказательство моей правоты. Как ты сам указал - запреты есть, а толку нет. Все равно насилуют, водят пьяными, убивают. Повторюсь, на запретах ничего толкового ещё не построили.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  15:45 Найти цитируемый пост)
Потребление напрымую связано с абсолютным отказом части населения. Чем больше потребление, тем меньше часть трезвенников. Думаю здесь спору не будет. 

Люди будут потреблять то, что им рекомендуют СМИ, отказ части людей от какого-либо товара никакой роли не играет.

smartov, я уже сам не знаю, что мы тут обсуждаем. smile 

Цитата(BrainWorker @  17.10.2008,  16:37 Найти цитируемый пост)
либо ошибку в переводах с одного языка на другой, явно переписанные позднее тем, кому это выгодно.

И конечно переписали в твою сторону? Исказили твою истину?

Цитата(BrainWorker @  17.10.2008,  16:56 Найти цитируемый пост)
Во-во! В точку! Это самое любимое занятие недоброжелателей - вместо разумного осмысления, найти осечку, после чего возгордиться еще больше, какой он правильный.

А разумное осмысление конечно только ты можешь предоставить?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.10.2008, 19:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  17.10.2008,  17:45 Найти цитируемый пост)
А что он пил на Тайной вечере?

Ты хочешь это действительно узнать? Тогда обратись к теме "А знаете ли вы" на этом форуме.

Цитата(Retro @  17.10.2008,  17:45 Найти цитируемый пост)
ДТП с участием трезвых водителей в сотни раз больше чем с участием пьяных. Почему не запретили автомобили?

Почему ты так уверен? Это голословное утверждение. Приведи пожалуйста ссылки. У меня есть данные, по которым подавляющее большинство (что-то около 90%) ДТП со смертельным исходом происходит по пьяни.
Цитата(Retro @  17.10.2008,  17:45 Найти цитируемый пост)
Кстати, спасибо за доказательство моей правоты. Как ты сам указал - запреты есть, а толку нет. Все равно насилуют, водят пьяными, убивают. Повторюсь, на запретах ничего толкового ещё не построили.

Толк есть. представь себе, что было бы, если бы разрешили. И спасибо тебе за доказательство моей правоты, никакое моральное воспитание не поможет полностью избавиться от такой проблемы.

Цитата(Retro @  17.10.2008,  17:45 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  15:45 Найти цитируемый пост)
Потребление напрымую связано с абсолютным отказом части населения. Чем больше потребление, тем меньше часть трезвенников. Думаю здесь спору не будет. 

Люди будут потреблять то, что им рекомендуют СМИ, отказ части людей от какого-либо товара никакой роли не играет.

Это уже уход от изначального вопроса.
Вопрос был об абсолютном отказе от алкоголя и он был у более обширной части населения во время сухих законов. То что 100% трезвости не будет, потому что хотя бы один алкаш будет пить стеклоочиститель это понятно и так.




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 19:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  18:24 Найти цитируемый пост)
ДТП со смертельным исходом

Со смертельным исходом это лишь малая часть ДТП.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  18:24 Найти цитируемый пост)
Толк есть. представь себе, что было бы, если бы разрешили. И спасибо тебе за доказательство моей правоты, никакое моральное воспитание не поможет полностью избавиться от такой проблемы.

Что значит разрешили? smile  Типа - воруй!убивай!
Культивировать нужно не запреты, а общие для всех ценности. Сколько лет запрещено воровство? Сотни? Тысячи? Почему до сих пор воруют? Не пора ли придумать что-то другое, кроме запретов.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  18:24 Найти цитируемый пост)
Это уже уход от изначального вопроса.
Вопрос был об абсолютном отказе от алкоголя и он был у более обширной части населения во время сухих законов. То что 100% трезвости не будет, потому что хотя бы один алкаш будет пить стеклоочиститель это понятно и так.

Не было никакого отказа от алкоголя. Если я сожму горло человеку, то он перестанет дышать. Означает ли это, что он отказался от воздуха?
Как только вернули алкоголь, люди сразу начали пить. Без рекламы, без уговоров, просто начали. Почему?
Ты же ставишь людей в положение баранов, которые сами не знают, что для них благо.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.10.2008, 19:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  17.10.2008,  18:38 Найти цитируемый пост)
Не было никакого отказа от алкоголя. Если я сожму горло человеку, то он перестанет дышать. Означает ли это, что он отказался от воздуха?

БЫЛ отказ, только не у всех, но у большой части БЫЛ. И какая разница, насильно, или нет? Люди не пили, уровень жизни рос.
Цитата(Retro @  17.10.2008,  18:38 Найти цитируемый пост)
Как только вернули алкоголь, люди сразу начали пить. Без рекламы, без уговоров, просто начали. Почему?

Не зразу. После 10 летнего перерыва несколько лет понадобилось, и немалая реклама кстати была. После двухлетнего - ясно, что эффект был в разы меньше, но он был.
Цитата(Retro @  17.10.2008,  18:38 Найти цитируемый пост)
Ты же ставишь людей в положение баранов, которые сами не знают, что для них благо. 

Почему????

Цитата(Retro @  17.10.2008,  18:38 Найти цитируемый пост)
Со смертельным исходом это лишь малая часть ДТП.

Ссылки плз. Иначе на эту тему бесполезно нам с тобой спорить.
Цитата(Retro @  17.10.2008,  18:38 Найти цитируемый пост)
Сколько лет запрещено воровство? Сотни? Тысячи? Почему до сих пор воруют? Не пора ли придумать что-то другое, кроме запретов.

А почему не самоурегулировалось -то? Может потому, что это единственная мера всё таки?



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 17.10.2008, 19:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(Retro @  17.10.2008,  18:45 Найти цитируемый пост)
ДТП с участием трезвых водителей в сотни раз больше чем с участием пьяных. Почему не запретили автомобили?
Это опять вопрос социума, а не его составляющих. Я не ворую не потому, что это противозаконно, а потому, что для меня лично это неправильно.
Кстати, спасибо за доказательство моей правоты. Как ты сам указал - запреты есть, а толку нет. Все равно насилуют, водят пьяными, убивают. Повторюсь, на запретах ничего толкового ещё не построили.

лажа, сэр. я уже десяток раз приводил примеры в разных темах, где пытались доказать, что мол законы не имеют силу. имеют и очень большую. в Узбекистане ты можешь машину не запирать, всё равно на неё никто не позарится. а почему? а потому что 25 лет в случае поимки слишком большой риск. наркотики в Сингапуре выявляют раз в четыре года. почему? да потому что смертная казнь за это.

у нас ужесточили законы насчёт пьяных и что? да поголовно все други стали рассчитывать. я сегодня за рулём - пить даже полташку коньяка не буду. день рождение в офисе, полдень? хорошо, выпью полбокала шампанского, но никак не больше, домой вечером ехать. и т.д. и т.п.

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
Цитата(Retro @  17.10.2008,  19:38 Найти цитируемый пост)
Как только вернули алкоголь, люди сразу начали пить. Без рекламы, без уговоров, просто начали. Почему?

нужно по меньшей мере поколение, чтобы отбить привычку. а так это была временка и все ждали, ждали...
PM MAIL WWW   Вверх
Retro
Дата 17.10.2008, 20:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  18:54 Найти цитируемый пост)
Почему????

Ну хотя бы вот этим:
Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  18:54 Найти цитируемый пост)
И какая разница, насильно, или нет?


Цитата

Ринсвинд хмуро уставился в пол. Вообще‑то, работа воловьих пастухов ему нравилась. Сколько увлекательных занятий на свете: можно пасти волов, можно жить на необитаемом острове… Подумать только — пасешь себе вола, под ногами твоими безопасная хлябь, ты часами можешь смотреть в небо, разглядывать облака и гадать о том, когда твой вол намерен в следующий раз обогатить суглинок. Но всегда найдутся люди, желающие улучшить твою жизнь…

Терри Пратчетт. Интересные времена.

Почитай на досуге.

Цитата(sergejzr @  17.10.2008,  18:54 Найти цитируемый пост)
А почему не самоурегулировалось -то? Может потому, что это единственная мера всё таки?

Потому, что кроме запретов ничего другого не пробовали, в массе. Я в Науке и мире писал. Загляни.
Если подумать, то это самое правильное решение - Вместо подушек безопасности в авто установить острые ножи. Все сразу станут ездить очень!!!!!!!!! аккуратно. Почему этого никто не делает? Потому, что наше общество фактически не изменилось за последние n тысяч лет. Айпод это не вершина цивилизации. Законы(запреты) не меняются много лет, а улучшения не видно. Не хватает смелых правителей, которые смогут принять смелые и нетрадиционные решения.

Добавлено через 6 минут и 46 секунд
Цитата(bars80080 @  17.10.2008,  18:57 Найти цитируемый пост)
наркотики в Сингапуре выявляют раз в четыре года. почему?

В Саудовской Аравии, только по официальным данным, казнят кучу людей за наркотики, ежегодно. Почему не прекратилась наркоторговля и не исчезли наркоманы? Значит дело не только в законах. Дело в обществе.

Цитата(bars80080 @  17.10.2008,  18:57 Найти цитируемый пост)
у нас ужесточили законы насчёт пьяных и что? да поголовно все други стали рассчитывать. я сегодня за рулём - пить даже полташку коньяка не буду. день рождение в офисе, полдень? хорошо, выпью полбокала шампанского, но никак не больше, домой вечером ехать. и т.д. и т.п.

То-то каждый день сообщения об очередной пьяни за рулем. Что у вас, что у нас.

Цитата(bars80080 @  17.10.2008,  18:57 Найти цитируемый пост)
нужно по меньшей мере поколение, чтобы отбить привычку. а так это была временка и все ждали, ждали... 

Ага, а человеческая цивилизация изначально вообще не пила, инопланетяне видимо виноваты в том, что пить начали?
Люди всегда потребляли всякую фигню. И вообще, это тоже похоже на:

Цитата

Но всегда найдутся люди, желающие улучшить твою жизнь… 


PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.10.2008, 23:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  17.10.2008,  19:11 Найти цитируемый пост)
В Саудовской Аравии, только по официальным данным, казнят кучу людей за наркотики, ежегодно. Почему не прекратилась наркоторговля и не исчезли наркоманы? Значит дело не только в законах. Дело в обществе.

ссылки, числа плз.

Цитата(Retro @  17.10.2008,  19:11 Найти цитируемый пост)
То-то каждый день сообщения об очередной пьяни за рулем. Что у вас, что у нас.

А если отменить запрет? Разрешить ездить за рулём в пьяном виде?
Понимаешь, ты говоришь, что "запреты ничего хорошего не приносят". А я говорю, что приносят меньше аварий на дорогах и смертных случаев. 

Цитата(Retro @  17.10.2008,  19:11 Найти цитируемый пост)
Потому, что кроме запретов ничего другого не пробовали, в массе. Я в Науке и мире писал. Загляни.


А ничего другого и нет. это то же мясоедство. Нехорошо животных убивать, но есть ли альтернатива мясу? 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 18.10.2008, 01:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(Retro @  17.10.2008,  20:11 Найти цитируемый пост)
То-то каждый день сообщения об очередной пьяни за рулем. Что у вас, что у нас.

но процент снижения есть. да никто и не говорит, что можно будет отказаться полностью. всегда останутся. но лучше это будут исключения, чем норма

Цитата(Retro @  17.10.2008,  20:11 Найти цитируемый пост)
Ага, а человеческая цивилизация изначально вообще не пила, инопланетяне видимо виноваты в том, что пить начали?
и как это связано с моим: "нужно по меньшей мере поколение, чтобы отбить привычку. а так это была временка и все ждали, ждали..." ?

Цитата(Retro @  17.10.2008,  20:11 Найти цитируемый пост)
Но всегда найдутся люди, желающие улучшить твою жизнь… 
когда некое быдло сносит автобусную остановку с толпой людей по причине невменяемости, я обеими руками за, чтобы в его жизнь вмешались заранее

PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 18.10.2008, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  17.10.2008,  19:11 Найти цитируемый пост)
Ага, а человеческая цивилизация изначально вообще не пила, инопланетяне видимо виноваты в том, что пить начали?

Человечество многое пробовало и от многого отказывалось. А  алкоголь приносит реально прибыль. Ты же маркетолог, знаешь сам задачу - создать пользовательскую необходимость (впарить чего нибудь не нужное). Один знакомый поведал мечту каждого менеджера по продажам. "Представьте себе, вы продаёте продукт, например мыло, оно такое классное,мягкое, душистое, что человек один раз попробовав его не может отказаться и покупает только у вас". Благородное занятие, не правда ли? Только труднодостижимое нормальными средствами. А вот при продаже наркотика такое положение дел становится автоматически. Наркотик это ткая вещь - покупают, потому что продают. откуда после СССР наркоманы в таком количестве взялись?  Ведь это не естественная человеческая потребность и с такой скоростью, как они размножились, отмени запретные меры всё бы "самоурегулировалось" не в лучшую сторону.
А сколько орехов нужно, чтобы назвать их кучей? Сколько людей должны пристраститься к наркотику, что бы можно было сказать - человеческая цивилизация начала его употреблять? Это происходило/происходит постепенно. Один пристрастил другого, другой третьего. И в определённый момент появилась признанная проблема.

И поэтому, отвечая на твой вопрос. Не инопланетяне виноваты, а в первую очередь люди заинтересованные. Это продавцы, государство и как ни ужасно, друзья и родственники и в первую очередь - родители.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
S.A.G.
Дата 19.10.2008, 13:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19




Модератор: Сообщение скрыто.



--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
tonchitos
Дата 19.10.2008, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007

Репутация: нет
Всего: 40



Есть ли у вас такой опыт?
огаа
 Вы в своей жизни пили алкоголь чтобы уйти от проблем?
да
 Помог ли вам алкоголь?
хуже не сделал


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
gambit
Дата 21.10.2008, 18:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(sergejzr @  18.10.2008,  08:37 Найти цитируемый пост)
Человечество многое пробовало и от многого отказывалось. А  алкоголь приносит реально прибыль. Ты же маркетолог, знаешь сам задачу - создать пользовательскую необходимость (впарить чего нибудь не нужное). Один знакомый поведал мечту каждого менеджера по продажам. "Представьте себе, вы продаёте продукт, например мыло, оно такое классное,мягкое, душистое, что человек один раз попробовав его не может отказаться и покупает только у вас". Благородное занятие, не правда ли? Только труднодостижимое нормальными средствами. А вот при продаже наркотика такое положение дел становится автоматически. Наркотик это ткая вещь - покупают, потому что продают. откуда после СССР наркоманы в таком количестве взялись?  Ведь это не естественная человеческая потребность и с такой скоростью, как они размножились, отмени запретные меры всё бы "самоурегулировалось" не в лучшую сторону.


Вы хотите сказать что в том что люди пьют виновата реклама. Так вот давайте представим ну допустим 15 век, телека нет, радио нет, средств коммуникации нет, и что?? Люди не пили?? Или ходы маркетологов 15 века это баннеры на главной полощади, и активная агитация прохожих??
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
bars80080
Дата 21.10.2008, 18:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(gambit @  21.10.2008,  18:00 Найти цитируемый пост)
Вы хотите сказать что в том что люди пьют виновата реклама. Так вот давайте представим ну допустим 15 век, телека нет, радио нет, средств коммуникации нет, и что?? Люди не пили?? Или ходы маркетологов 15 века это баннеры на главной полощади, и активная агитация прохожих?? 

ну эка сказанул. а пример отцов колбасящихся в таверне не реклама?
PM MAIL WWW   Вверх
Негодяй
Дата 21.10.2008, 22:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y

Репутация: нет
Всего: 32



Вы все упустили самый главный вред алкоголя:

Просыпается, человек не с той ноги и что? А то что весь день идёт не так smile Ну знаете же такой закон подлости, которому нужно отдельную тему посветить: Когда вам фигово, то и все неприятности так и липнут. Когда у вас фиговые мысли, они способствуют плохим событиям.
Теперь, о человеке, который просыпается с похмелья, его также можно отнести по состоянию к человеку, который проснулся не с той ноги, также день идёт не так.
Но на некоторых это особо и не сказывается, что день не так пошёл, у них каждый день такой smile 

А вот если вам, что-то нужно, чтобы завтра это исполнилось, вам просто нельзя пить. Но вот почему:
Проснулись вы не так бодро, как если бы не пили (всем понятно, что даже если вы и не нажрались, один фиг вы просыпаетесь не так хорошо, как если бы легли без алкогольного опьянения). Первая ваша мысль: "Вот б.. проснулся! У меня дел немерено, которые нах лучше бы не было! В то время как они (дела эти) вам самим нужны, никому-то а вам, например, тот же плащ (мне этого никогда не нужно было, так для примера написал) забрать из прачечной вам лень. И вот, проснулись, приободрились к обеду уже всё нах хорошо, а эти ... звонят и говорят "ой, блин что-то сегодня не лётная погода и так далее, короче приходите завтра". В результате вы своим настроем способствовали тому, что там "нелётная погода".

Это ещё один аспект, почему алкоголь вреден smile 

Это сообщение отредактировал(а) Негодяй - 21.10.2008, 22:26
PM MAIL   Вверх
Негодяй
Дата 21.10.2008, 22:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y

Репутация: нет
Всего: 32



..........проблема с интернетом

Это сообщение отредактировал(а) Негодяй - 21.10.2008, 22:25
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 21.10.2008, 22:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(sergejzr @  16.10.2008,  23:33 Найти цитируемый пост)
Вот и скажи мне, откуда ты это взял? Где исследование, доказывающее это? Где исследование, доказывающее насколько экология влияет на детей? 

70% выращиваемой сои - это гинетически изменённая соя, на этот момент может быть уже другая цифра, а соя идёт во многие продукты питания, например в колбасы, которые очень часто и много покупают городские жители, которые не хотят и/или не умеют готовить домашнюю еду, например, котлеты, тефтели, домашнюю колбасу. Само собой, что легче забежать и купить пару бигмаков, сожрать их быстренько и запить кокаколой, или купить полуготовых продуктов (сделанных неизвестно из чего да ещё и с добавлением химикатов), закинуть их в СВЧ и за чашкой кофе без кофеина под какой-нибудь тупой сериал это всё запихнуть на ночь глядя.



Ты вот сам, интересно, как питаешься. Небось за написанием диссертации не много наготовишь _домашней_ еды, а вот людей понукаешь за лишнюю рюмку водки  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 21.10.2008, 22:40
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 21.10.2008, 22:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Akella @  21.10.2008,  21:38 Найти цитируемый пост)
70% выращиваемой сои - это гинетически изменённая соя, на этот момент может быть уже другая цифра, а соя идёт во многие продукты питания, например в колбасы, которые очень часто и много покупают городские жители, которые не хотят и/или не умеют готовить домашнюю еду, например, котлеты, тефтели, домашнюю колбасу. Само собой, что легче забежать и купить пару бигмаков, сожрать их быстренько и запить кокаколой, или купить полуготовых продуктов (сделанных неизвестно из чего да ещё и с добавлением химикатов), закинуть их в СВЧ и за чашкой кофе без кофеина под какой-нибудь тупой сериал это всё запихнуть на ночь глядя.

Причём соя к алкоголю я только не могу понять. Ты ещё скажи, что алкоголь безвреден, потому что от гриппа больше людей умирает. Алкоголь вреден сам по себе и никаким другим вредом пользы ему не прибавишь, как не старайся.

Цитата(Akella @  21.10.2008,  21:38 Найти цитируемый пост)
Ты вот сам, интересно, как питаешься. Небось за написанием диссертации не много наготовишь _домашней_ еды, а вот людей понукаешь за лишнюю рюмку водки  smile 

Я питаюсь нормально. У нас столовая отличная. Фастфуд мы с детьми исключили полностью. Там не только соя. Кокакола уже 2-3 года как соком прекрасно заменяется. Я не говорю, что мы её не пьём принципиально. Если где нибудь ничего другого нет, то можно и колу попить. Проблемы проявляются, когда что-то регулярно делать начинаешь. Например под проводами васокого напряжения можно пройти/проехать, да даже под столбом пикник сделать и ничего не будет организму. Но если у тебя дом под ними находится, то проблемы будут.
Алкоголь как правило люди пьют регулярно и даже не отдают себе отчёт в этом. Если записывать объём выпитого спирта в тетрадь, по прошествии месяца можно ужаснуться (и тому, сколько нервынх клеток убил и тому, сколько денег за это заплатил). Говорят "Я пью редко" а на самом деле бутылка водки +/- стакан в неделю у среднего культуропитейцы стабильно уходит. 
А те, кто редко пьют - только программируют остальных. Им самим вреда нет, но они поддерживают заблуждение окружающих в том, что принимать внутрь организма химикат это нормально.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Негодяй
Дата 21.10.2008, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y

Репутация: нет
Всего: 32



Цитата(sergejzr @  21.10.2008,  22:54 Найти цитируемый пост)
Алкоголь как правило люди пьют регулярно и даже не отдают себе отчёт в этом. Если записывать объём выпитого спирта в тетрадь, по прошествии месяца можно ужаснуться (и тому, сколько нервынх клеток убил и тому, сколько денег за это заплатил). Говорят "Я пью редко" а на самом деле бутылка водки +/- стакан в неделю у среднего культуропитейцы стабильно уходит. 

Знать бы ещё чем алкоголь заменить и можно было бы закрыть эту тему, все бы сказали: "водка вред, а вот что ... хорошо")

А просто запрещать себе что-либо человек не может, всё нужно ради чего-то)) А вот водку можно просто так пить, хорошее, плохое настроение, да просто так, чтобы день убить.
А сидит человек с другом телек смотрит это не то, вот за бутылкой водочки уже лучше смотрится.
Играешь в бильярд с другом, это не то, вот с бутылкой пива другое дело.
С девушкой гуляешь-гуляешь, день весело, месяц, полгода, а потом не то, а вот с пивом уже те же развлечения другие кажуться.
Как тут не пить? smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 21.10.2008, 23:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(sergejzr @  21.10.2008,  22:54 Найти цитируемый пост)
Причём соя к алкоголю я только не могу понять. 

я просто поражаюсь тому, что на форме программистов столько тем у тебя про алкоголь, ведь я хочу сказать, что алкоголь - это не самая большая проблема, есть проблемы и покруче
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 21.10.2008, 23:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  23:09 Найти цитируемый пост)
А вот водку можно просто так пить, хорошее, плохое настроение, да просто так, чтобы день убить.
ахтунг!

Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  23:09 Найти цитируемый пост)
А сидит человек с другом телек смотрит это не то, вот за бутылкой водочки уже лучше смотрится
ахтунг!

Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  23:09 Найти цитируемый пост)
Играешь в бильярд с другом, это не то, вот с бутылкой пива другое дело
вина, мессир, вина

Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  23:09 Найти цитируемый пост)
С девушкой гуляешь-гуляешь, день весело, месяц, полгода, а потом не то, а вот с пивом уже те же развлечения другие кажуться
а здесь мартини

Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  23:09 Найти цитируемый пост)
Как тут не пить? 
ахтунг!

PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 21.10.2008, 23:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(sergejzr @  21.10.2008,  22:54 Найти цитируемый пост)
оворят "Я пью редко" а на самом деле бутылка водки +/- стакан в неделю у среднего культуропитейцы стабильно уходит. 

согласен, бывает и больше smile 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 21.10.2008, 23:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  22:09 Найти цитируемый пост)
Знать бы ещё чем алкоголь заменить 

Его не надо ничем заменять так как он сам по себе избыточный. Чем заменяли его например Вы до того, как начали пить?

Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  22:09 Найти цитируемый пост)
А просто запрещать себе что-либо человек не может, всё нужно ради чего-то)) А вот водку можно просто так пить, хорошее, плохое настроение, да просто так, чтобы день убить.

Запрещать себе ничего не надо, это и не сработает. Отказываясь от спиртного человек отказывается от гири на своей ноге. Отказывается от регулярного принятия химического яда, разрушающего мозг и внутренние органы, создающего головные боли и мешающего оптимально воспользоваться своим временем. Отказывается от финансирования "алкогольной мафии", которая культуропитейство и поддерживает. Финансирования за счёт своего семейного бюджета, физического и психического здоровья.
Когда человек это понимает, он бросает пить, всё очень просто.

Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  22:09 Найти цитируемый пост)
А сидит человек с другом телек смотрит это не то, вот за бутылкой водочки уже лучше смотрится.
Играешь в бильярд с другом, это не то, вот с бутылкой пива другое дело.
С девушкой гуляешь-гуляешь, день весело, месяц, полгода, а потом не то, а вот с пивом уже те же развлечения другие кажуться.
Как тут не пить? smile  


Это всё впрограммированные обществами в мозг стереотипы. Играть в бильярд намного интереснее трезвым, но это тяжело понять. Пиво это вообще пойло зависимость от него проходит где-то через 3-4 месяца после полного отказа (и от безалкогольного тоже) затем Вы даже не сможете представить, как можно пить эту горькую вонюшую жидкость очень смахивающую по виду на мочу.
После отказа от алкоголя будет видно, кто настоящий друг, а скем кроме как выпить, ничего сделаТь больше нельзя. Круг моих друзей не поменялся.

ПС:
Спирт сохраняется в мозге до 30 дней с момента последнего принятия, поэтому чтобы почувствовать изменения необходимо довольно длительное время, тогда Вы поймёте, что алкоголь в жизни избыточен.

Это не пропаганда, а ответ на вопрос:
Цитата(Негодяй @  21.10.2008,  22:09 Найти цитируемый пост)
Как тут не пить? 




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 21.10.2008, 23:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  21.10.2008,  23:24 Найти цитируемый пост)
пить эту горькую вонюшую жидкость очень смахивающую по виду на мочу

 smile она кстати, совсем видать в организме не преобразуется. как входит, так и выходит
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 21.10.2008, 23:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(sergejzr @  21.10.2008,  23:24 Найти цитируемый пост)
Когда человек это понимает, он бросает пить, всё очень просто.

Можно же и не начинать.
Думаю, что если человек пьёт (не напиваясь) не так часто, например раз в месяц, то здесь ничего страшного нет.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 21.10.2008, 23:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  21.10.2008,  22:34 Найти цитируемый пост)
smile она кстати, совсем видать в организме не преобразуется. как входит, так и выходит 

Почти так. Алкоголь ещё попутно нейроны мозга убивает и они потом к нему примешиваются и через мочеиспускательный канал выбрасываются. Ну и печени кусочки с почками тоже в этом растворе...

Даже если раз в месяц..


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Akella
Дата 21.10.2008, 23:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Негодяй, не слишком ли ты увлекаешься, а? smile 
PM MAIL   Вверх
Негодяй
Дата 22.10.2008, 09:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Порядочный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1513
Регистрация: 13.2.2005
Где: Kazakhstan, Almat y

Репутация: нет
Всего: 32



bars80080
Где: Konigsberg
Подумал, как бы послать человека ещё дальше..

Добавлено через 11 секунд
Akella, я-то бросил пить во всяком случае три недели прошло))
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 22.10.2008, 09:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



дальше чем ты?
PM MAIL WWW   Вверх
redona
Дата 22.10.2008, 16:01 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



sergejzr, я вот не понимаю, вас послушать так вообще жить не хочется во всем себя контролировать, во всем соблюдать правила, а потом удивляемся откуда такое количество шизиков в больницах, так вот и ответ: то нельзя, это вредно, то вообще яд, только одно интересно для чего все это?
Ведь получается по вашей схеме я должен сдохнуть уже 10 лет назад, что касается алкоголя, так в моем роду пили всегда, умеренно, но пили, среднестатистический возраст у моих предков, колеблится в районе 100 лет, рождалось абсолютно здоровое потомство, моя бабка вообще дожила до пра-правнуков и умерла при памяти(царство ей небесное), а вот вы своими ограничениями загоняете себя в стресс(это касается и вегитарианцев) с криками "Мне классно!!! Я здоров как бык, потому что я непью, не курю..." , а на повестку дня оказывается, что стрессы вас загоняют либо к психоаналитику с последующей дуркой, либо в больничку с каким нить экзотическим диагнозом, которого возможно у вас и нет, просто так а вдруг... 
Опять же алкогольным напиткам и другим подобным средствам, фактически, столько же лет сколько и человечеству(момент сознания), но человек не спился, не выродился, не сдох одним словом, вам не кажется, что крики по этому поводу очередная глупость, которая загонит хомо- в очередную психологическую яму?
Так что песни по поводу исследований в данной области это БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ!!! И главный в этом аргумент наша история!
А игнорировать этот факт очередными доказательствами, которые меняются по десять раз на столетие... ну дальше додумайте сами.
Повторюсь главная наша проблемма это отсутствие МЕРЫ , а она должна быть во всем!!!


--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
Retro
Дата 22.10.2008, 16:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



redona, ты просто не в курсе. На самом деле нам врут, нам не свойственно потребление спиртного. Это переделка истории от производителей спиртного. Люди не пили алкоголь, он вообще запрещён был на Руси.
А вообще это всемирный заговор, возглавляемый жидомассонами(тут в соседней теме намекнули), по спаиванию все остальных наций. smile 

А если серьёзно, то:
Цитата(redona @  22.10.2008,  15:01 Найти цитируемый пост)
которая загонит хомо- в очередную психологическую яму?

я этого и опасаюсь. В принципе непьющие японцы совсем теряют крышу, когда выезжают за пределы Японии. Стюардессы от них плачут, потому, что они первым делом накачиваются спиртным по самое немогу. Я не думаю, что у целой нации боязнь высоты, просто у них общество подчинённое традициям и они сами себя загоняют в стрессовое состояние, а когда необходимость "сохранить лицо" перестает быть насущной, организм (читай психика) начинает разгружаться за все время проведённое в эмоциональном стазисе. 
Те же самые мусульмане ведут себя аналогично, когда дорываются до цивилизации. Кстати, постоянная агрессия мусульман возможно и обусловлена фактором отказа от алкоголя и иных методов разгрузки. 
Одно дело когда несколько человек отказывается от алкоголя, и совсем другое дело когда целое сообщество живет при постоянной нагрузке.

Кстати, как я заметил, что трезвенники гораздо более агрессивны, чем пьющие. Почитайте любой форум где тусуются трезвенники, они любого человека который потребляет алкоголь даже слышать не хотят и сразу становятся в нападающую стойку. Это ненормально, ИМХО, что люди не хотят ничего слышать.
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 22.10.2008, 16:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



Retro, так мы ж не японцы и не мусульмане. В том то и дело, что если наш человек решит не пить алкоголь - то по собственному желанию, а не чтобы "сохранить лицо" или боясь гнева "дяди аллаха".

Цитата(Retro @  22.10.2008,  16:27 Найти цитируемый пост)
Почитайте любой форум где тусуются трезвенники, они любого человека который потребляет алкоголь даже слышать не хотят и сразу становятся в нападающую стойку. Это ненормально, ИМХО, что люди не хотят ничего слышать.

Да, тут есть загвоздка, но, имхо, это проблема понимания. 
Трезвенники перебороли себя и считают не-трезвенников, которые с ними спорят и не хотят становится трезвенниками, либо слабовольными либо сознательными наркоманами (либо просто наркоманами, которые не понимают, что находятся во власти наркотика).
Я уверен для любого человека можно найти такую грань неприятия.
Что-то типа, если к нам на форум зайдет гопник и начнет доказывать что грабить на улице - это реальное и мужское дело, это нормально, этим люди занимались испокон и т.п.

Каждый просто сам решает. Хошь - пей. Не хошь пить - вот тебе форум с материальчиками, может найдешь для себя решающую причину.
Не найдешь - ну что поделать, не в этот раз.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2008, 18:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(redona @  22.10.2008,  15:01 Найти цитируемый пост)
sergejzr, я вот не понимаю, вас послушать так вообще жить не хочется во всем себя контролировать, во всем соблюдать правила

Наоборот. Контролировать себя во всём не надо! Это культуропитейщику надо контролировать свою "меру", чтобы не стать алкоголиком. Во вторых - алкоголь/сигареты/прочие наркотики -  не "всё". А так, конечно в жизни контроль нужен, куда же без него?

Цитата(redona @  22.10.2008,  15:01 Найти цитируемый пост)
Ведь получается по вашей схеме я должен сдохнуть уже 10 лет назад

Почему? Все ислледования указывают на вероятность, а она в обе стороны работает. Елси по терии вероятности из 10 например 9 человек должны умереть, то один обязательно выживет.
Цитата(redona @  22.10.2008,  15:01 Найти цитируемый пост)
рождалось абсолютно здоровое потомство

Конечно влияет в каком возрасте дети зачаты. Молодой организм неплохо справляется с подобными проблемами.

Цитата(redona @  22.10.2008,  15:01 Найти цитируемый пост)
И главный в этом аргумент наша история!

? Какая история, чего?

Цитата(redona @  22.10.2008,  15:01 Найти цитируемый пост)
Опять же алкогольным напиткам и другим подобным средствам, фактически, столько же лет сколько и человечеству(момент сознания), но человек не спился, не выродился, не сдох одним словом

В истории полно примеров, когда народы спивались и просто пропадали за 2-3 поколения (последние - американские индейцы).

Цитата(Retro @  22.10.2008,  15:27 Найти цитируемый пост)
я этого и опасаюсь. В принципе непьющие японцы совсем теряют крышу, когда выезжают за пределы Японии. Стюардессы от них плачут, потому, что они первым делом накачиваются спиртным по самое немогу. Я не думаю, что у целой нации боязнь высоты, просто у них общество подчинённое традициям и они сами себя загоняют в стрессовое состояние, а когда необходимость "сохранить лицо" перестает быть насущной, организм (читай психика) начинает разгружаться за все время проведённое в эмоциональном стазисе. 

Вас почитаешь, так трезвый человек постоянно в напряжении живёт smile)))


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2008, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  22.10.2008,  15:59 Найти цитируемый пост)
Трезвенники перебороли себя и считают не-трезвенников, которые с ними спорят и не хотят становится трезвенниками, либо слабовольными либо сознательными наркоманами (либо просто наркоманами, которые не понимают, что находятся во власти наркотика).


Нет это не так (в большинстве). Я перефразирую:

"Трезвенники поняли, что алкоголь кроме вреда пользы не приносит и считают не-трезвенников, которые доказывают безвредие или пользу алкоголя, либо не до конца проинформированными, либо сознательными наркоманами, либо про-алкогольными программистами."

Я объясню, почему, это не сложно.
Вред алкоголя налицо, не нужны даже исследования, чтобы это понять, достаточно осмотреться, вспомнить своих родственников, себя, сравнить, вспомнить, куда алкоголь доводил (некоторых до унизительных обниманий с унитазом, других до драк, криминала, третьих в больницу). Никакой практической пользы от алкоголя нет, это понятно и без исследований любому человеку. От алкоголя есть только риски.

поэтому на тему безвредия, либо пользы может спорить только человек, который 
а) или с детства обманут(здесь многие кидались голословными "врачи рекомендуют", "на Руси всегда пили" и "сухой закон ничего не дал")
б) или сам зависим и его устраивает, что в обществе это воспринимается как "нормально"
в) имеет прибыль с реализации алкоголя

Мне например всё равно, если пьющий скажет: Меня алкоголь веселит и греет. Но не всё равно, если скажет чтобы повеселиться и согреться надо выпить алкоголь. Во втором случае я просто не могу не ответить, потому что человек этот как раз про-алкогольным программистом (программирующий других на лояльное отношение к алкоголю) и является. А потребление алкоголя только на этих про-алкогольных программистах и держится


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 22.10.2008, 19:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(smartov @  22.10.2008,  15:59 Найти цитируемый пост)
так мы ж не японцы и не мусульмане. В том то и дело, что если наш человек решит не пить алкоголь - то по собственному желанию, а не чтобы "сохранить лицо" или боясь гнева "дяди аллаха".

Правильно, вопрос в другом, станем ли мы "японцами" или "истино верующими" отказавшись от алкоголя? Не "взорвется" ли такое общество в будущем?

Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  17:46 Найти цитируемый пост)
Я объясню, почему, это не сложно.
Вред алкоголя налицо, не нужны даже исследования, чтобы это понять, достаточно осмотреться, вспомнить своих родственников, себя, сравнить, вспомнить, куда алкоголь доводил (некоторых до унизительных обниманий с унитазом, других до драк, криминала, третьих в больницу). Никакой практической пользы от алкоголя нет, это понятно и без исследований любому человеку. От алкоголя есть только риски.

Опять вернулись к тому с чего начинали. Ты толкуешь исключительно о физиологии основываясь на исключительно твоём, субъективном, опыте. 

Внимание вопрос - Могут ли ярые поборники трезвости гарантировать, что абсолютно трезвое общество не "взорвется" в один прекрасный момент?
Как следствие - Если они не могут этого гарантировать, то не является ли их антиалкогольная кампания несущей угрозу человечеству?
Как следствие(2) - Если они возьмут на себя смелость это гарантировать, то кто будет судьёй в случае несоблюдения гарантий?

Трезвенники все мотивирую исходя из личностного фактора - Я бросил пить и мне хорошо. При этом они не задумываются про общество в котором они живут(довольно эгоистично, как по мне).

Цитата(smartov @  22.10.2008,  15:59 Найти цитируемый пост)
Каждый просто сам решает.

Вот именно. Если это решение отдельно взятого индивида, то я ему первый поаплодирую. А если это целый социум, за который нужно нести ответственность, то картина предстает в ином свете.

Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  17:28 Найти цитируемый пост)
Вас почитаешь, так трезвый человек постоянно в напряжении живёт

Ты не можешь знать точный ответ. Ты не пьёшь всего лишь год с небольшим. Я не пил спиртное более трёх лет, в сознательном возрасте. Не пил вообще. Даже пива. Почему я начал пить? Даже не знаю. Хотя то как я пью спиртное даже системой не назовешь. Впрочем я уже писал об этом. Дело в другом, я почувствовал психическое давление, даже не знаю как это объяснить. Причём выпить меня не тянуло в течении этих трёх лет абсолютно. Даже мысли не появлялось.
Это конечно субъективно, мои личные опыты, так сказать.

PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 22.10.2008, 20:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(Retro @  22.10.2008,  19:47 Найти цитируемый пост)
Внимание вопрос 

да ну, это новый круг. затем он снова заявит, что для себя всё уже решил, а потому никаких дискуссий не получится


Цитата(Retro @  22.10.2008,  19:47 Найти цитируемый пост)
Дело в другом, я почувствовал психическое давление, даже не знаю как это объяснить.

возрастной криз?


PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2008, 21:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  22.10.2008,  18:47 Найти цитируемый пост)
Дело в другом, я почувствовал психическое давление, даже не знаю как это объяснить.

программа сработала. У меня было чт-то такое, когда курить начал. Было что-то "ну вот, время подошло". Естественно происходило это в компании курящих. Тебе ведь тоже кто-то налил .Не сам пошёл, алкоголя купил и выпил. Это всё алкогольный программинг. Без него ребёнок не начнёт пить.
Цитата(Retro @  22.10.2008,  18:47 Найти цитируемый пост)
Внимание вопрос - Могут ли ярые поборники трезвости гарантировать, что абсолютно трезвое общество не "взорвется" в один прекрасный момент?

Что значит "абсолютно трезвое общество". Это утопия. Хоть один, но будет пить всегда. Посему ответ:
В обществе есть трезвая часть в Росси это 25%. Она не взрывается и проблем (по отношению к части пьющей) у неё меньше. Да и почему общество должно взорваться сейчас, потому что отсутствует, например, героин на прилавках? Другое - малопьющие страны. Нигде ничего не взрывается. К слову "малопьющие" не потому что пьют все по малу, а потому что абсолютно трезвая часть общества очень большая.
Следовательно ответ: Гарантии никто даТъ не может, но маловероятно.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Akella
Дата 22.10.2008, 22:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(Retro @  22.10.2008,  16:27 Найти цитируемый пост)
В принципе непьющие японцы совсем теряют крышу, когда выезжают за пределы Японии. Стюардессы от них плачут, потому, что они первым делом накачиваются спиртным по самое немогу.

Я тоже самое могу сказать про немцев (только не стюардессы плакали, а официанты). Потому как у нас немецкие подрядчики пили до помутнения. После работы в ресторан и пьют... пьют... пьют.... а ведь они с очень серъёзной канторы. Наших мужиков спаивали и сами напивались. Конечно, если оплата за каждого рабочего 600-800 евро в сутки.... то можно каждый день в ресторане нажираться  smile .
А на утро частенько подходишь к немцу, а он ничё не соображает... и перегарчик от него нехилый.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2008, 23:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(smartov @  15.10.2008,  11:29 Найти цитируемый пост)
где у меня в логике ошибка. Почему в моем сознании алкоголь ещё не ассоциируется с вредом. Почему мне ещё не противно его пить. 

Извини, пропустил этот вопрос. Всё очень просто. Тебе никогда не будет противно, пока ты не посмотришь на проблему трезвыми глазами. Алкоголь сохраняется в мозге около месяца, тебе не может быть противным его употреблять, если ты его периодически употребляешь.

Когда я бросал курить - мне не было противно это делать. Я бросил от того, что надоело, что табак управляет моим телом, моими решениями. Если выходишь из дому надо следить, чтобы все причиндалы были при себе. Когда планируешь что-то сделать, сигареты имеют наивысший приоритет. В любую погоду идёшь за сигаретами, в любую погоду мёрзнешь когда куришь. Но я не бросил от того, что мне было противно курить. А вот когда организм восстановился, стало противно.

Прежде чем бросить пить, я долгое время не пил, а потом понял, что без алкоголя живётся намного лучше чем с ним и я от него отказался (я себя не перебарывал), но это не означает, что мне он был противен (ну спирт понятное дело, да). Сейчас я плохо могу себе представить причины, по которым залью себе эту гадость. От запаха меня (как и следует в здоровом организме) тошнит.

Кода я бросил пить безалкогольное пиво, я сделал это не потому, что оно мне не нравилось, наоборот оно мне ужасно "нравилось"(в кавычках, потому что теперь я знаю, что это была зависимость). Тут уже сыграли роль ролики и текст из моей подписи. Сейчас пиво мне пахнет блевотиной и выглядит как моча (сорри за открытый текст).

Сорри, но для того, чтобы понять как человек зависит от наркотика, его надо перестать употреблять. Подозреваю, что другого пути нет. и именно поэтому знаю, что мы здесь друг друга не переубедим.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 22.10.2008, 23:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  23:12 Найти цитируемый пост)
Сейчас я плохо могу себе представить причины, по которым залью себе эту гадость. От запаха меня (как и следует в здоровом организме) тошнит.

интересно, могу даже согласиться. последние месяцы меня всё больше беленит от чужого перегара или запаха спиртного. особенно от вонючих полубомжей, которые даже сутреца в середине недели едут с мощным душманом.
думал, гадал, что такое со мной? а ведь по разным причинам я вообще ни капли не принимал уже несколько месяцев

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 22.10.2008, 23:27
PM MAIL WWW   Вверх
BrainWorker
Дата 22.10.2008, 23:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(bars80080 @ 22.10.2008,  23:27)
а ведь по разным причинам я вообще ни капли не принимал уже несколько месяцев

Так держать!
PM MAIL Jabber   Вверх
Akella
Дата 22.10.2008, 23:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(bars80080 @  22.10.2008,  23:27 Найти цитируемый пост)
я вообще ни капли не принимал уже несколько месяцев

сочувствую
PM MAIL   Вверх
redona
Дата 23.10.2008, 09:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



sergejzr, уважаемый, я конечно ваше стремление понимаю, но не будем перегибать, индейцы, нанайцы и т.д. спивались не спорю, но если заглянуть глубже, то мы увидим, что данные нации просто использовали иные способы расслабления, индейцы - табак, а так же другие растения содержащие наркотические компоненты, северные регионы вообще с  мухоморов не слазили, и замечу не вымирали, а что касается конкретных случаев описанных вами, так вот и получается, что вы доказываете мою правоту а отнють не вашу, у индейцев и северных народов как раз и отсутствовала кулльтура употребления спиртных напитков, вот вам и последствия, а как противоположный фактор в европе появились наркотики(завезенные с ближнего востока, америки и т.д.).
Большинство здесь присутствующих балуются и кофейком и чайком, так эти напитки тоже содержан компоненты наркотического характера, неверите? (Могу дать рецепт прочуствуете, сердце вырывается из груди и глаза при жутком желании спать просто нереально закрыть, а данный эффект достигается всего-то от одного двух глотков, а не от литров как в случае с алкоголем) Но никто из вас не возмущается по этому поводу, а почему? 


--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 23.10.2008, 09:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(BrainWorker @  22.10.2008,  23:45 Найти цитируемый пост)
Так держать! 
Цитата(Akella @  22.10.2008,  23:48 Найти цитируемый пост)
сочувствую 

совершенно случайно, сэры.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2008, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Можно было и дрефних скифов как пример привести, которые исчезли за три поколения с начала употребления алкоголя, но вероятно контраргументом бут то, что и у них культуры потребления алкоголя не было. Ладно, рассмотрим вопрос шире.
Цитата(redona @  23.10.2008,  08:22 Найти цитируемый пост)
мы увидим, что данные нации просто использовали иные способы расслабления

Давай называть вещи своими именами. Люди начинают пить не для расслабления, а чтобы торкнуло. Это не только опросы подтверждают. Расслабление - это отговорка (но я конехцно не спорю, что алкоголика от желания выпить ничего кроме алкоголя не расслабит). Я ещё хоть как-то могу понять, что в современном обществе имеет место быть стресс, но какой стресс был у нанайцев и индейцев?

С физиологической точки зрения, организм северных народов просто беззащитен перед алкоголем, у них алкогольного иммунитета, поэтому и спиваются со 2-3 рюмки. Больше всего иммунитета у южных народов, веками потреблявших в пищу виноград. У славян винограда не было и иммунитет их алкогольный ближе к северным народам. Да и пили в этих областях (и пьют) намного меньше европейцев.

Культура употребления наркотиков может сводиться только к одному: употребляй меньше и реже. Всемирная здравоохранительная организация определила уровни потребления и располагаются они примерно так: до 4 литров чистого спирта на душу населения в год - малое употребление, 4 литра - нормальное, всё что больше - повышенное. С 8 литров на душу начинается генетическое истребление нации. Т.е генофонд начинает усиленно меняется. До эпохи индустриализации потребление колебалось от 0 до 3/4 литров в средние века (а до того и того меньше, дорогое это дело). С индустриализацией появилась возможность гнать алкогольные изделия за копейки и тогда начались проблемы. Про французов и итальянцев мы уже говорили. Знаете, сколько в России/Украине сейчас употребляют? По самым скромным подсчётам 13-15 литров спирта на душу в год (закулисные цифры доходят до 25 литров). 

А страны с алкогольным вымиранием в наше время - это прежде всего Россия и страны восточной Европы до 1 миллиона алкогольных смертей в год. Какая тут культура? Это просто факт. Причём смерти работоспособного населения и что страшное - детские. Не надо говорить, что это от безкультурья и культурнопьющих не касается. Когда к 2030 году население страны вдвое сократится это будет уже не страна. И как 33% неспивающимся культурнопьющим поддержать бюджет такой огромной территории - непонятно. 

Насчёт процента - 67%всех культурнопьющих становятся алкоголиками. это тоже факт. Означает, что будь у культурнопьющего 5 детей - 3 из них обязательно будут алкоголиками, если все дети начнут культурноупотреблять и никакого спасения тут нет. Дальше хуже. Употребление алкоголя всплывает из поколения в поколение и лучше не становится. Большинство проходит так: Отец культурнопьющий, дети алкоголики, внуки дебилы. На этом род кончается. Правило 3-х поколений. Больше всего школ для дебильных детей там, где больше и дольше всего употребляют алкоголь. В советское время это была например Прибалтика. Ту статистику ещё можно достать, а вот с середины 90-х, количество дебильных детей настолько взлетело, что её засекретили. Но осталась статистика по школам из которой следует, что куда-то делась половина детей.

А дело в культуре пития? Да, конечно. Всё что болъше 4-х литров в год на душу - безкультурье. По самым щедрым медицинским подсчётам, всё что больше 0,2 пива в день - безкультурье. Обеспечите культуру пития, которая не превышает эти показатели и никакие трезвенники под ногами мешаться не будут smile


Цитата(redona @  23.10.2008,  08:22 Найти цитируемый пост)
Большинство здесь присутствующих балуются и кофейком и чайком, так эти напитки тоже содержан компоненты наркотического характера, неверите? 

Знаем. Но вред одного продукта не уменьшает вред другого. создайте форум по чаю, там обсудим его опастность. (Кстати чифирь с чаем мало общего имеет)


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 23.10.2008, 11:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  20:48 Найти цитируемый пост)
программа сработала. У меня было чт-то такое, когда курить начал. Было что-то "ну вот, время подошло". Естественно происходило это в компании курящих. Тебе ведь тоже кто-то налил .Не сам пошёл, алкоголя купил и выпил. Это всё алкогольный программинг.

Нет, все было не так. Но объяснить я все равно не смогу. Программинг это придуманный, даже надуманный термин.

Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  20:48 Найти цитируемый пост)
Что значит "абсолютно трезвое общество". Это утопия. Хоть один, но будет пить всегда.

Один не делает погоды для социума, как сейчас не делают погоды несколько трезвенников.

Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  20:48 Найти цитируемый пост)
В обществе есть трезвая часть в Росси это 25%. Она не взрывается и проблем (по отношению к части пьющей) у неё меньше.

Непьющая часть распылена в социуме и не играет никакой социальной роли. В данном контексте.

Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  20:48 Найти цитируемый пост)
Да и почему общество должно взорваться сейчас, потому что отсутствует, например, героин на прилавках?

Потому и не "взрывается", что героину есть менее вредная замена - алкоголь. Сравнение некорректно.

Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  20:48 Найти цитируемый пост)
Следовательно ответ: Гарантии никто даТъ не может, но маловероятно. 

Это два-в-одном ответа которые ни на что не отвечают. Просто игра слов. Такая себе подстраховка на будущее. 
Типа - Если че, я не виноват. smile 
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 23.10.2008, 11:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



Retro
Цитата(Retro @  22.10.2008,  19:47 Найти цитируемый пост)
Правильно, вопрос в другом, станем ли мы "японцами" или "истино верующими" отказавшись от алкоголя? Не "взорвется" ли такое общество в будущем?

Не пойму почему мы должны взрываться. Это сознательный отказ. Не религия, не лицо, не третье. 
Собственно и весь остальной твой пост - сплошной вопрос про "взрыв общества". 
Я простоне пойму, а что случится то? Убивать начнут друг-друга? Ну бред же - сам подумай. Трезвый человек как раз три раза взвесит.
С ума сходить? Опять бред. В армии нельзя было пить. Год отслужил - никто с ума не сходил. 
Вот когда делать нечего, нет целей, нету ничего и человек мается дурью, а алкоголя тоже нет - то начинаются проблемы. Но это уже другие проблемы, и решать их принятием внутрь - не выход, а откладывание проблемы на потом. А в долгосрочной перспективе - и усугубление, т.к. планка ненормальности опускается всё ниже.

Короче говоря - не вижу причин для взрыва. 

Цитата(Retro @  22.10.2008,  19:47 Найти цитируемый пост)
А если это целый социум, за который нужно нести ответственность, то картина предстает в ином свете.

Да не, нормально всё будет. Чего бояться? 
Или ответственность за непьяный социум нести сложнее, чем за пьяный? Ну сам прикинь. 

Цитата(Retro @  22.10.2008,  19:47 Найти цитируемый пост)
Хотя то как я пью спиртное даже системой не назовешь. Впрочем я уже писал об этом. Дело в другом, я почувствовал психическое давление, даже не знаю как это объяснить.

А вот это знакомо. 

sergejzr
Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  23:12 Найти цитируемый пост)
Я бросил от того, что надоело, что табак управляет моим телом, моими решениями

Цитата(sergejzr @  22.10.2008,  23:12 Найти цитируемый пост)
потом понял, что без алкоголя живётся намного лучше чем с ним

Я под противно подразумеваю именно это. 
Про логику был не вопрос, а описание того, о я ищу в этом субфоруме.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2008, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  23.10.2008,  10:30 Найти цитируемый пост)
Один не делает погоды для социума, как сейчас не делают погоды несколько трезвенников.

Сколько орехов - куча? 
Сколько трезвенников/взрывов в странах, где алкоголь запрещён?

Цитата(Retro @  23.10.2008,  10:30 Найти цитируемый пост)
Непьющая часть распылена в социуме и не играет никакой социальной роли. В данном контексте.

25% это рассыплено? А сколько не рассыплено?

Цитата(Retro @  23.10.2008,  10:30 Найти цитируемый пост)
Это два-в-одном ответа которые ни на что не отвечают. Просто игра слов. Такая себе подстраховка на будущее. 
Типа - Если че, я не виноват. smile  

Хорошо, если я скажу, что гарантии никто дать не может, но вероятность взрыва равна практически нулю? 

ПС:
я в любом случае не виноват smile Тут уже до меня столько дел наворотили, что сейчас любое действие на пользу пойдёт.


Цитата(smartov @  23.10.2008,  10:32 Найти цитируемый пост)

Я под противно подразумеваю именно это. 
Про логику был не вопрос, а описание того, о я ищу в этом субфоруме. 

Как я уже описал, этого ты здесь не найдёшь. Это в себе надо искать. Здесь только подверждение/опровержения того, что ты в себе нашёл.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 23.10.2008, 12:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(smartov @  23.10.2008,  10:32 Найти цитируемый пост)
Не пойму почему мы должны взрываться. Это сознательный отказ. Не религия, не лицо, не третье. 

Революция(абстрактно) возможна только в том случае если набрана некая критическая масса недовольных. Тогда появляется некий единый разум.
Что будет с критической массой пьющих мы знаем. Ничего. Проверено веками.
А вот что будет с критической массой трезвых не знает никто, не было особого опыта. Хотя те же мусульмане явно указывают на то, что общество построенное на запретах довольно агрессивно. Я полагаю, что первым действием трезвеющего общества будет "охота на ведьм", что само по себе плохо. Посмотри как общаются трезвенники. Походи по форумам. Слишком уж это близко к фанатизму и "собственной непогрешимости". Слишком много агрессии. Перебор, как по мне.
Почему-то всегда когда кто-то говорит - Я знаю как надо! Начинаются проблемы для тех кто "не знает".

Насчёт ответственности.

Не уверен, что с таким обществом будет легче управлять найти взаимопонимание. Только по принципу "Большого брата" и "Младшего брата".
Всегда будет кто-то кто "знает больше". Посмотри на авторитарность среди трезвенников. У них есть чёткая иерархия авторитетов, от большего к меньшему. Все признаки секты. Меня это напрягает.

Естественно никаких доказательств у меня нет, это скорее на уровне интуиции. Поэтому считайте вышеизложенное моим ИМХОм.

Добавлено через 3 минуты и 11 секунд
Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:04 Найти цитируемый пост)
Сколько трезвенников/взрывов в странах, где алкоголь запрещён?

Постоянно. Только авторитарные режимы удерживают их от распада, но раньше или позже они взорвутся.

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:04 Найти цитируемый пост)
25% это рассыплено? А сколько не рассыплено?

Они все живут вместе, в отдельно-взятом городе?

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:04 Найти цитируемый пост)
Хорошо, если я скажу, что гарантии никто дать не может, но вероятность взрыва равна практически нулю? 

Получится тоже самое. Убери слово "практически", тогда можно будет говорить об ответственности.
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 23.10.2008, 12:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



Цитата(Retro @  23.10.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
первым действием трезвеющего общества будет "охота на ведьм"

Зависит от того, как проводить компанию.
Первыми шагами общества, отказывающегося курить вовсе не стало сжигание курильщиков на костре, но в праве курить их значительно ограничили.

Цитата(Retro @  23.10.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
усульмане явно указывают на то, что общество построенное на запретах довольно агрессивно

Retro, некрасиво smile Уж который раз указываю, что не "на запретах". Ты, видимо, этого не можешь/хочешь преставить.
Попробуй представь - не на запретах. По собственному желанию в следствии рекламно-социальной пропаганды (как с сигаретами).
Запретов нет. Хочешь - кури "на здоровье" (заменить на пей "на здоровье"), но... (следует перечень условий).

Поэтому не вижу никаких причин для агрессии. 
И именно поэтому пример с мусульманами не показателен. Они не пъют потому, что (как я уже писал) "дядя Аллах" запрещает.
Более того, мусульманство - довольно агрессивная религия, поэтому на алк всё списывать нельзя.

Посему снова - не вижу причин для взрыва. Особенно если дети с детства не будут знать, что такое алк.

Цитата(Retro @  23.10.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
Естественно никаких доказательств у меня нет, это скорее на уровне интуиции.

Естественная консервативность тебе подсказывает старую истину "не трожь, чтобы не воняло". Сейчас работает, вроде в пределах норма - вот и не будем трогать, а то вдруг...
Но я ещё раз хочу сделать ударение - это не социальный эскперимент. Никого насильно от алкоголя "отвыкать" не будут. Достаточно информировать людей - а дальше кто захочет - сам бросит/ограничит.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 23.10.2008, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(smartov @  23.10.2008,  11:32 Найти цитируемый пост)
Вот когда делать нечего, нет целей, нету ничего и человек мается дурью, а алкоголя тоже нет - то начинаются проблемы.
Цитата(Retro @  23.10.2008,  12:19 Найти цитируемый пост)
Что будет с критической массой пьющих мы знаем. Ничего. Проверено веками.
А вот что будет с критической массой трезвых не знает никто, не было особого опыта

а может быть знаем?
вот мается от безделия толпа народа, но пока пьёт - они по деревням отсиживаются нефига не делают

а вот ввели сухой закон. конечно где-то гонят, но по общей массе нельзя. а если повальное безделие сохраняется. трезвый народ начинает бороться за своё право. не напоминает перестройку?

Добавлено через 1 минуту и 9 секунд
Цитата(smartov @  23.10.2008,  12:55 Найти цитируемый пост)
Они не пъют потому, что (как я уже писал) "дядя Аллах" запрещает.

да ну?
PM MAIL WWW   Вверх
redona
Дата 23.10.2008, 13:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
Люди начинают пить не для расслабления, а чтобы торкнуло.

попрошу не обобщать, либо вы привыкли грести всех под одну гребенку, как доказательство личный пример, кстати, когда я выпиваю, то и курю крайне мало, конечно по молодости были моменты, как говорится нехватка опыта, да и "неразбив яйца не сделаешь яичницу"(с)

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
но какой стресс был у нанайцев и индейцев?

по этому поводу, результаты тестов на айкью(кстати для тех кто не знал, это тест на сообразительность, а не на знания, как многие заблуждаются)
источник не помню, но факт в следующем, самый высокий  айкью показали северные народы, хотите узнать почему?
Ответ прост: попробуйте с голой задницей ВЫЖИТЬ в условиях крайнего севера(это вам не умничать с кафедры перед аудиторией), а теперь прикиньте состояние мозга в этих условиях, да и вообще организма...
с индейцами сложнее, к сожалению с их культурой мало знаком, но думаю и там есть свои аргументы.
Кстати споили северные народы мы, а знаете как, путем запретов в употребление этих самых пресловутых грибочков(мы же их записали в наркоту и запретили, т.е. запретили им расслабляться ихним способом и навязали свой)

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
У славян винограда не было и иммунитет их алкогольный ближе к северным народам.

да ну, а памятная медовуха, а хмель?


Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
Всемирная здравоохранительная организация определила уровни потребления и располагаются они примерно так: до 4 литров чистого спирта на душу населения в год - малое употребление, 4 литра - нормальное, всё что больше - повышенное. С 8 литров на душу начинается генетическое истребление нации.


вот, а вы говорите низя низя smile 


Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
Насчёт процента - 67%всех культурнопьющих становятся алкоголиками. это тоже факт. 


нет батенька это не факт, а домыслы.
Поколение восьмидесятых видело алкоголизм в ярких красках, по этой причине многие из них воздерживаются от употребления спиртного, но это фобия, те кто справился с этим употребляют алкоголь крайне осмотрительно...
Я говорю за большинство, конечно и среди них есть алкоголики, но сами можете посмотреть их значительно меньше чем в других поколениях...
Я незнаю как вы воспитываете своих детей, но знаю одно любой запрет родителям потом выходит таким боком, что мало не покажится, любые попытки навязать своё мнение заканчиваются трагично (запретный плод).
А любая борьба по средствам запретов и увеличения цен приводит к бесконтрольному потреблению сурогатов, этот факт вы будете оспаривать тоже? Сами прикиньте, запрет наркотиков к чему привел? К разработке препаратов после употребления которых человек фактически с первого раза садится на систему, а небыло бы запрета, так до сих пор бы эти препараты не разрабатывались бы из-за отсутствия смысла, кстати видел бабульку в Сумской области так вот она употребляет отвар из головок мака, по причине болезни суставов, а ей подсраку лет, т.е. рецептику уж точно несколько сотен лет...


Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
Знаем. Но вред одного продукта не уменьшает вред другого. создайте форум по чаю, там обсудим его опастность. (Кстати чифирь с чаем мало общего имеет)


несмешите меня, именно чифирь(как вы его назвали) и есть чай, а не то что вы считаете чаем, то что вы считаете мочегонное...
Что касается моих примеров, я просто пытаюсь провести паралель, что можем мы(люди), а вы приводите какие то фаталистические примеры, поткрепленные ошибками человечества в целом, но почему то абсолютно игнорируете позитивный опыт(срок которому не 100летие техногенного катаклизма, а тысячилетия).




--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2008, 13:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(redona @  23.10.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
попрошу не обобщать, либо вы привыкли грести всех под одну гребенку

Я опираюсь на опрос, проведённый здесь в первую очередь
Цитата(redona @  23.10.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
да ну, а памятная медовуха, а хмель?

Это та, которая 1-3 градуса и которую 2 раза в год пили?
Цитата(redona @  23.10.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
нет батенька это не факт, а домыслы.

Это статистика.

Цитата(redona @  23.10.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
Я незнаю как вы воспитываете своих детей, но знаю одно любой запрет родителям потом выходит таким боком, что мало не покажится, любые попытки навязать своё мнение заканчиваются трагично (запретный плод).

Что значит любой запрет? Что вы говорите своим детям по поводу героина? Так же следует рассмтривать наркотики вообще, а не делать исключений. Тогда ребёнку всё ясно и понятно, а делая исключения вы его запутываете и в итоге велика вероятность того, что в нужный момент он сделает исключение более сильному наркотику.

Цитата(redona @  23.10.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
А любая борьба по средствам запретов и увеличения цен приводит к бесконтрольному потреблению сурогатов, этот факт вы будете оспаривать тоже? 

Бороться естественно надо и сними тоже. Причём стратегию выработать в первую очередь. Но повторюсь всё же,  нормальный человек суррогат потреблять не будет. И отравится ничтожный процент по сравнению с теми, кто из за запрета останется в живых.(Это показал и "полусухой" закон в 1985)

В общем я не понимаю, почему здесь решили, что что то надо запрещать на государственном уровне. мои аргументы за запрет- всего лишь контраргументы тому, что он ничего не принесёт. Да, сухой закон не оптимальная мера, но нельза сказать, что бездейственная. Весьма даже позитивная. 

Цитата(redona @  23.10.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
несмешите меня, именно чифирь(как вы его назвали) и есть чай, а не то что вы считаете чаем, то что вы считаете мочегонное...

Цитата

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%...%B8%D1%80%D1%8C
В итоге «чифирь» представляет собой концентрат вредных алкалоидов (в их числе гуанин, а также разрушенный теин), которые в совокупности оказывают разрушительное действие на центральную нервную систему. Таким образом, по химическому составу «чифирь» не имеет ничего общего с чаем, даже самым крепкозаваренным.

Что не изменяет тот факт, что этот форум не про чай.
Цитата(Retro @  23.10.2008,  11:19 Найти цитируемый пост)

Получится тоже самое. Убери слово "практически", тогда можно будет говорить об ответственности. 

А ты гарантируешь, что общество не вымрет, оставь всё как естъ? не надо про "раньше". Раньше столко не пили.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 23.10.2008, 13:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



bars80080
Цитата(bars80080 @  23.10.2008,  12:57 Найти цитируемый пост)
а вот ввели сухой закон. конечно где-то гонят, но по общей массе нельзя. а если повальное безделие сохраняется. трезвый народ начинает бороться за своё право. не напоминает перестройку?

Перестройку начал не народ, а Горбачев.

Цитата(bars80080 @  23.10.2008,  12:57 Найти цитируемый пост)
да ну? 

ну да

redona, в этом споре на фанатика больше похож ты, уж прости. Мессаги истеричные, посылы эмоциональные и далеко не всегда соответствуют реальности.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2008, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  23.10.2008,  10:30 Найти цитируемый пост)
Нет, все было не так. Но объяснить я все равно не смогу. 

Неужели сам пошёл и купил первый алкоголь? А со слабого на крепкий тоже сам перешёл? Никто рядом не сидел, не улыбался когда наливал? 

Цитата(Retro @  23.10.2008,  10:30 Найти цитируемый пост)
Программинг это придуманный, даже надуманный термин.

Это нормальный, признанный термин. Начиналось всё научно, когда Павлов мозг собак перепрограммировал, заставляя при боли испытывать удовольствие.

Добавлено через 3 минуты и 28 секунд
Цитата(Retro @  23.10.2008,  11:19 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:04 Найти цитируемый пост)
Сколько трезвенников/взрывов в странах, где алкоголь запрещён?

Постоянно. Только авторитарные режимы удерживают их от распада, но раньше или позже они взорвутся.

Не верю. Нет примеров.

Цитата(Retro @  23.10.2008,  11:19 Найти цитируемый пост)
Хотя те же мусульмане явно указывают на то, что общество построенное на запретах довольно агрессивно. 

Ой, не суди по горстке оо всех мусульманах. То что сейчас по телевизору толкают - всего лишь способ сделатъ из козлами отпущения.

Добавлено через 5 минут и 8 секунд
Цитата(Retro @  23.10.2008,  11:19 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:04 Найти цитируемый пост)
25% это рассыплено? А сколько не рассыплено?

Они все живут вместе, в отдельно-взятом городе?

 А пьяницы все в отдельно взятых городах живут?
Извини, но такими методами мы ничего не сможем оценить.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
redona
Дата 23.10.2008, 14:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  13:33 Найти цитируемый пост)
Раньше столко не пили.

вот вот, не пили, но отнють не потому, что нечего было, а потому что знали как надо пить и сколько...

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  13:33 Найти цитируемый пост)
химическому составу «чифирь» не имеет ничего общего с чаем, даже самым крепкозаваренным.


блин где вы находите такие глупости???
Вы хоть раз заваривали так называемый "Чифирь"???
Так вот если бы вы это хоть раз делали вы бы поняли, что способ заваривания от классического заваривания неотличается НИЧЕМ!!!

Рекомендую сменить ваши источники информации хотя бы частично, мой личный опыт(не по наслышке или чтению желтой прессы) идет в разрес с частью информации которую вы выложили, а это наводит на то что вы руководствуетесь либо непроверенными источниками, либо чьими-то домыслами.

Добавлено @ 14:23
Цитата(smartov @  23.10.2008,  13:51 Найти цитируемый пост)
redona, в этом споре на фанатика больше похож ты, уж прости. 

Фанатика чего? 
Как я должен реагировать на информацию подчерпнутую из непроверенных источников, понимая что это неправда, а человек даже не пытаясь осознать это строит свою линию.

Это сообщение отредактировал(а) redona - 23.10.2008, 14:26


--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 23.10.2008, 14:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: нет
Всего: 259



redona
Цитата(redona @  23.10.2008,  14:21 Найти цитируемый пост)
Фанатика чего?  

Своего мнения.
PM MAIL   Вверх
redona
Дата 23.10.2008, 14:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



Цитата(smartov @  23.10.2008,  14:27 Найти цитируемый пост)
Своего мнения.

Мое мнение складывается из личного опыта а не желтой прессы...

Будет разумней если я откажусь от прений вообще в подобных темах...
И вообще сожалею, о том, что вступил в провокационный спор.

Добавлено через 7 минут и 9 секунд
Цитата(smartov @  23.10.2008,  14:27 Найти цитируемый пост)
Своего мнения.

З.Ы. Моё мнение, заключается в том, что любые попытки запретов это глупая авантюра...
ну вроде все smile 

Это сообщение отредактировал(а) redona - 23.10.2008, 14:32


--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2008, 15:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(redona @  23.10.2008,  13:21 Найти цитируемый пост)
блин где вы находите такие глупости???

Там ссылка есть. ПС: Тема всё ещё не про чай.

Цитата(redona @  23.10.2008,  13:21 Найти цитируемый пост)
вот вот, не пили, но отнють не потому, что нечего было, а потому что знали как надо пить и сколько...

А вот где вы такие глупости находите - загадка. Главные критерии, по которым не пили много это а) цена, б) работа (безработный человек - голодный/мёртвый человек). 

PS:
О какой "жёлтой прессе" вы вообще всю дорогу твердите? 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 23.10.2008, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  12:33 Найти цитируемый пост)
А ты гарантируешь, что общество не вымрет, оставь всё как естъ? не надо про "раньше". Раньше столко не пили. 

Раньше и население планеты было поменьше. Я думаю, что в процентном соотношении мало что изменилось. Нет, не так, в процентном отношении умирают меньше, чем скажем лет триста назад. И средняя продолжительность жизни чуть ли не в разы больше чем те же триста лет назад.
Люди либо постепенно придут к коллективному сознанию(когда каждый будет осознавать, что его поступки влияют на все общество в целом) или вымрут в любом случае, с алкоголем или без оного. Я не верю в алкоголь как в фактор "разрушающий общество".

Цитата(smartov @  23.10.2008,  11:55 Найти цитируемый пост)
Запретов нет. Хочешь - кури "на здоровье" (заменить на пей "на здоровье"), но... (следует перечень условий).

Теория сильно отличается от практики. Информационная война зачастую перерастает в настоящую.
Если бы вопрос стоял о распространении правдивой информации о вреде алкоголя, то я бы не возражал и не спорил бы.
Но когда я вижу манипуляции "ради истины" меня это настораживает. Причём многие трезвенники даже не видят в своих действиях манипуляций. 
Я не верю в победу любой ценой и в истины в последней инстанции.

Цитата(smartov @  23.10.2008,  12:51 Найти цитируемый пост)
redona, в этом споре на фанатика больше похож ты, уж прости. Мессаги истеричные, посылы эмоциональные и далеко не всегда соответствуют реальности.

Странно, но я не вижу ничего истерического или фанатического.  smile 

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  13:10 Найти цитируемый пост)
А со слабого на крепкий тоже сам перешёл?

Я вообще слабый алкоголь не понимаю. Пиво я терпеть не могу, кроме двух-трех сортов, которые пью очень редко и в пабах.
Вино вообще не пью. Всякие лонг-дринки считаю помоями. Коньяки только определённых марок. Водку только выше среднего уровня.
А почему я пить начал все равно не объясню. Не хватает слов для описания. Скажу только, что это было моё решение,  причём не спонтанное. Хотя пить меня не тянуло, как не тянет и сейчас.

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  13:10 Найти цитируемый пост)
А пьяницы все в отдельно взятых городах живут?

Вот именно, присутствует распыление при превалировании пьющих. Так что 25% трезвенников на всю территорию России это не фактор для социальных исследований.
И честно говоря не верю я в эти цифры. Слишком они надуманы. Многие люди(например) считают себя трезвенниками если пьют только по праздникам и в опросах отвечают - Да, я трезвенник. 

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  13:10 Найти цитируемый пост)
Не верю. Нет примеров.

Талибан. Их даже свои народности ненавидят. Именно за запреты. Знаешь, что первым делом бросились делать люди когда талибов "ушли"? Не пить, не колоться, а бросились люди торговать. Там все муниципальные органы просто штурмом брали, что разрешение на торговлю получить. Когда благосостояние чуток подросло сразу стали потреблять алкоголь. Что бы не говорили трезвенники, а общество требует разгрузки. Линк
Что это доказывает? Что алкоголь в обществе не самая важная вещь, люди не стремятся спиться только потому, что алкоголь доступен. 
Но насколько велика важность моральной  разгрузки если афганское общество начало пить? Не забываем, что на протяжении многих лет там за спиртное банально убивали или калечили. Страх у людей был в крови.

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  13:10 Найти цитируемый пост)
Ой, не суди по горстке оо всех мусульманах. То что сейчас по телевизору толкают - всего лишь способ сделатъ из козлами отпущения.

Не забывай, что я знаю об этом не понаслышке. Их цивилизация параллельна европейской, наши пути не пересекаются.
Кстати, многие мусульмане не пьют, это факт, но при этом они курят такое количество гашиша, что у среднего европейца уже взорвался бы мозг. Чем не заменитель?
В странах где за гашиш и алкоголь казнят, тоже раньше или позже произойдет "взрыв". Мне так кажется, субъективно.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2008, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  23.10.2008,  14:23 Найти цитируемый пост)
Раньше и население планеты было поменьше. Я думаю, что в процентном соотношении мало что изменилось. Нет, не так, в процентном отношении умирают меньше, чем скажем лет триста назад. И средняя продолжительность жизни чуть ли не в разы больше чем те же триста лет назад.

Уже показано было, что умирают сейчас меньше из-за медицины. И в основном смертность меньше за счёт того, что более 90% детей доживают до 20 лет. Ну и войн нет, конечно. То что мало изменилось - согласен раньше из за алкоголя тоже много гибло. Особенно бедных людей. это был такой трюк, феодал запрещал гнать спиртное крестьянам (а в то время запреты ох как соблюдались smile) ) Скупал пшеницу и продавал своим же крестьянам спиртное. В итоге цсо временем имел пшеницу за бесценок и пару тройку практически рабов. Крестьянин работал на свой недуг.

Цитата(Retro @  23.10.2008,  14:23 Найти цитируемый пост)
Я вообще слабый алкоголь не понимаю.

неужели сразу с коньяка начал?

Цитата(Retro @  23.10.2008,  14:23 Найти цитируемый пост)
Вот именно, присутствует распыление при превалировании пьющих. Так что 25% трезвенников на всю территорию России это не фактор для социальных исследований.
И честно говоря не верю я в эти цифры. Слишком они надуманы. Многие люди(например) считают себя трезвенниками если пьют только по праздникам и в опросах отвечают - Да, я трезвенник. 

Эот мы проходили. Опросы научные и мы исходим из того, что проведены они были правильно. Вопрос с форума подтвердил статистику (оказался даже немножко лучше, но думаю что из за того, что средний возраст на форуме ниже среднего возраста исследованной группы)
25% населения в некоторых странах повод для второго государственного языка. 1:4 это большая часть. 
Цитата(Retro @  23.10.2008,  14:23 Найти цитируемый пост)
Талибан

Святая инквизиция.
Я к тому, что это крайности. 
Цитата(Retro @  23.10.2008,  14:23 Найти цитируемый пост)
Но когда я вижу манипуляции "ради истины" меня это настораживает. Причём многие трезвенники даже не видят в своих действиях манипуляций. 
Я не верю в победу любой ценой и в истины в последней инстанции.

Указывай на манипуляции. В этом и цель этого форума - добраться до истины.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Bulat
Дата 23.10.2008, 15:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск

Репутация: нет
Всего: 57



Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
ольшинство проходит так: Отец культурнопьющий, дети алкоголики, внуки дебилы. На этом род кончается.


А тебе не кажется, что это больше напоминает есс-ный отбор. Выживают либо сильнейшие, либо приспособленнейшие smile



--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2008, 15:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Bulat @  23.10.2008,  14:45 Найти цитируемый пост)
А тебе не кажется, что это больше напоминает есс-ный отбор. Выживают либо сильнейшие, либо приспособленнейшие smile

Ну кто-то предсказывал в будущем два типа людей. smile

А вообще наркотик с естественным отбором не вяжется. К наркотику вообще многое нельзя применить, что применяется к другим вещам.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Akella
Дата 23.10.2008, 16:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: нет
Всего: 329



Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  11:08 Найти цитируемый пост)
Люди начинают пить не для расслабления, а чтобы торкнуло. 

Ну вот и правильно. Торкнуло и расслабляешься.

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд
ё-маё  smile  я столько не прочитаю, и когда это вы находите время столько печатать  smile

Добавлено через 1 минуту и 33 секунды
ах ну конечно, вы же там не пьёте, а мы тут беспробудно бухаем  smile 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 23.10.2008, 16:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  14:44 Найти цитируемый пост)
неужели сразу с коньяка начал?

Как ни странно - да. Пиво сразу не пошло, пока Килкени не попробовал. Да и потом тоже, ну не люблю пиво, горькое(в основном) и пить от него хочется.
Я люблю горькие приправы, но именно приправы. Есть перец стручками я бы не стал.
Кстати, один из плюсов алкоголя это совершенно бесподобные блюда, которые без определённых напитков не приготовишь. Точнее приготовишь, но что-то другое.

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  14:44 Найти цитируемый пост)
Опросы научные и мы исходим из того, что проведены они были правильно.

Я исхожу из принципа - Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  14:44 Найти цитируемый пост)
Святая инквизиция.
Я к тому, что это крайности. 

Ну ты просил пример. Я привел, причём из жизни. У нас(хомо сапиенсов) почему-то без крайностей не получается. smile 

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  14:44 Найти цитируемый пост)
Указывай на манипуляции. В этом и цель этого форума - добраться до истины. 

Истин может быть несколько, правда одна. Даже если мы придём к подобию согласия, то субъективный фактор все равно никуда не денется.

Цитата(Bulat @  23.10.2008,  14:45 Найти цитируемый пост)
Выживают либо сильнейшие, либо приспособленнейшие

Землю наследуют параноики. Вроде Стив Джобс высказался. smile 
Но в чем-то я с ним согласен. Параноики самые приспосабливаемые, потому что от всего вокруг ожидают гадости, а следовательно берегутся заранее. Только вот общество из параноиков будет не ахти.
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 23.10.2008, 16:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск

Репутация: нет
Всего: 57



Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  15:51 Найти цитируемый пост)
А вообще наркотик с естественным отбором не вяжется.

Это почему?? Наркотик, а точнее наркотическая зависимость - это болезнь. И чей, так сказать "психологический иммунитет" более приспособлен, тот и выживает и не просто выживает.

Говорю по себе, раньше как-то тянуло выпить, и не тока по праздникам, но и что-то вроде того "пивка с друзьями". Сейчас такого у меня нет. Т.е. я конечно могу иной раз и выпить, но сама мысль такая не возникает при встрече со старыми знакомыми, на праздниках и т.п. Могу с легкостью обойтись и без капли спиртного не испытывая какой-либо будь-то физический дискомфорт или "моральную ущербность" в компании, где пьют. А было время и горе топил. smile


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2008, 17:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Bulat @  23.10.2008,  15:55 Найти цитируемый пост)
Это почему?? Наркотик, а точнее наркотическая зависимость - это болезнь. И чей, так сказать "психологический иммунитет" более приспособлен, тот и выживает и не просто выживает.

Говорю по себе, раньше как-то тянуло выпить, и не тока по праздникам, но и что-то вроде того "пивка с друзьями". Сейчас такого у меня нет. Т.е. я конечно могу иной раз и выпить, но сама мысль такая не возникает при встрече со старыми знакомыми, на праздниках и т.п. Могу с легкостью обойтись и без капли спиртного не испытывая какой-либо будь-то физический дискомфорт или "моральную ущербность" в компании, где пьют. А было время и горе топил. smile 

Понятно, спасибо. Просто я не понял изначально, о чём ты.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Marusja
Дата 23.10.2008, 19:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мыслитель



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Где: Нижний Новгород

Репутация: нет
Всего: 11



Что то тема по кругу пошла. Нет ни конца ни края, повторяетесь. Может хватит уже мусолить.
Опять попробую спросить: назовите мне хоть одного, кто перестал отравлять свой организм под действием таких тем. Тогда будет хоть какойто смысл во всем этом.
PM MAIL Skype   Вверх
bobik02
Дата 23.10.2008, 19:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 451
Регистрация: 26.11.2007

Репутация: нет
Всего: 14



Цитата(Marusja @  23.10.2008,  19:29 Найти цитируемый пост)
назовите мне хоть одного, кто перестал отравлять свой организм под действием таких тем.

I am ! smile 


--------------------
Have a nice day
PM   Вверх
bars80080
Дата 23.10.2008, 20:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(bobik02 @  23.10.2008,  19:34 Найти цитируемый пост)
назовите мне хоть одного, кто перестал отравлять свой организм под действием таких тем.


I am !   

я бы не сказал, что хороший пример. то-то он в самобанием занимается...











шучю, шучю
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 24.10.2008, 00:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  23.10.2008,  15:53 Найти цитируемый пост)
Я исхожу из принципа - Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.

Это нехороший принцип и тебе как маркетологу это лучше знать. Статистика - реальный измерительный инструмент. И с помощью этого инструмента при правильном применении не обойтись во многих сферах. Ни один уважающий себя менеджер проекта не начнёт новый проект без изучения и использования статистики.
Другие дело, чт статистика может быть подогнана. Но это уже не её вина. В любом случае это нехорошая привычка обобщать и говорить что любая статистика враньё, без её анализа.

Цитата(Retro @  23.10.2008,  15:53 Найти цитируемый пост)
Ну ты просил пример. Я привел, причём из жизни. У нас(хомо сапиенсов) почему-то без крайностей не получается. smile 

Возьми мусульманские страны Азии (там и тяжёлая наркота запрещена). ничего не взрывается.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 24.10.2008, 09:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  23:27 Найти цитируемый пост)
Это нехороший принцип и тебе как маркетологу это лучше знать. Статистика - реальный измерительный инструмент.

Вот именно, статистика должна быть измерительным инструментом, а не инструментом воздействия. Она должна быть беспристрастна. 
Есть большая разница в коммерческой статистике и в государственной. Если в первой за большую погрешность ударят по морд карману, то во второй ничего не будет. Мало того, гос.статистика зачастую составляется от балды, на основе формулы, а не реального положения вещей. Да и гос.аппарат имеет заинтересованность, а значит достоверность такой статистики очень мала.

Цитата(sergejzr @  23.10.2008,  23:27 Найти цитируемый пост)
Возьми мусульманские страны Азии (там и тяжёлая наркота запрещена). ничего не взрывается. 

Пока есть(был) экономический рост, плюс хлеб и зрелища присутствуют в достаточном количестве, то всё более-менее нормально.
Но в любом случае, в азиатских странах иная психология, инертная, направленная на общество, а не на личность. Им просто нужно больше времени. Кстати, а что там с лёгкой наркотой? Во многих мусульманских странах это естественный заменитель алкоголя.
А в странах где запрещены наркотики разрешён алкоголь. 
Кроме того, запрет не означает отсутствие потребления. В Малайзии казнят за наркоту, что однако не мешает официально признавать 300 000 зарегистрированных наркоманов.

Цитата

Однако, несмотря на жесткое уголовное законодательство, а также главенствующую роль ислама, запрещающего не только наркоманию, но и употребление спиртных напитков, в последние годы власти Малайзии столкнулись с проблемой роста числа зарегистрированных молодых людей, регулярно употребляющих наркотики.

Так, в прошлом году в Малайзии зарегистрировано 290 тысяч наркоманов, в то время как в позапрошлом году эта цифра составила чуть менее 255 тысяч человек. Возраст подавляющего большинства наркоманов - от 17 до 29 лет, то есть это представители той возрастной группы, которая составляет практически 70% населения страны. "Учитывая, что на каждого задержанного наркомана приходятся три не выявленных, эта цифра больше, по крайней мере, втрое", - прокомментировал эти показатели заместитель министра образования Малайзии Нох Омар. 

Линк

Так что, как видишь, твоя статистика никуда не годится. Общество всегда искало антидепрессант, никогда не было абсолютно трезвого общества. А каким оно будет мне почему-то даже не хочется представлять.
PM MAIL   Вверх
redona
Дата 24.10.2008, 09:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


фоса: - МЯСА...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2252
Регистрация: 15.11.2005
Где: Украина, Харьков

Репутация: 1
Всего: 99



Цитата(sergejzr @  24.10.2008,  00:27 Найти цитируемый пост)
Возьми мусульманские страны Азии (там и тяжёлая наркота запрещена). ничего не взрывается.

а вы знаете почему чайная стала называться чайханой?
Интересно а ханка это какой наркотик тяжелый, средний, легкий или вообще это не наркота?

Добавлено @ 09:49
sergejzr, что касается чаев("чифирь" как вы его называете), не напрягайте, я вам говорю о том, что сам пробовал и как меня учили его готовить, а вы называете это бредом... smile 

Это сообщение отредактировал(а) redona - 24.10.2008, 09:51


--------------------
В храме надпись:
"От святого огня не прикуривают"

переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки!

 - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
Стив Макконнелл
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (21) [Все] 1 2 3 ... Последняя »
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Своя точка зрения | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.6356 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.