Модераторы: bsa

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> bytecode, На чём не писать 
:(
    Опции темы
Moby
Дата 11.11.2008, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6.10.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Всем привет. Я в этом мало понимаю, так что если вопрос не корректен, то сорри.

Я тока на днях узнал о таком слове, как bytecode.  smile 

Как я понял, если на Visual Studio .Net, на С++ или C# написать программку, то из конечного продукта, при помощи некоторых утилит, можно получить какой-то bytecode и восстановить или изменить часть кода, ну то есть можно будет изменив код избежать как раз какую-нить защиту. 

Я правильно понял, что такое bytecode? 

Если да, то на чем писать что бы это избежать?

Что насчёт QT?

Это сообщение отредактировал(а) Moby - 11.11.2008, 15:31
PM MAIL ICQ   Вверх
mes
Дата 11.11.2008, 16:32 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 79
Всего: 250



Цитата(Moby @  11.11.2008,  15:30 Найти цитируемый пост)
на чем писать что бы это избежать?

Не обижайтесь, но неужели при таком уровне вопроса, у Вас такой уровень программы, что ее (за)хотят взломать ?
Мне кажется Вы не с того конца подходите к программированию. 
Взломать можно практически все . Что Микрософт такие недалекие, что не знают как защитить программу, раз столько пиратских дисков с виндой ?





--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Moby
Дата 11.11.2008, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6.10.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(mes @  11.11.2008,  16:32 Найти цитируемый пост)
Не обижайтесь, но неужели при таком уровне вопроса, у Вас такой уровень программы, что ее (за)хотят взломать ?
Мне кажется Вы не с того конца подходите к программированию. 
Взломать можно практически все . Что Микрософт такие недалекие, что не знают как защитить программу, раз столько пиратских дисков с виндой ?

Мой проект по важности сравним с проектами самых крутых лидеров IT рынка. Шучу. smile 

Да это собственно говоря не для меня. Мой "личный" проект, который может быть я сделаю и покажу кому-нить - это 3D-Tetris. smile
А вообще, грубо говоря, я буду часть программки писать. А "эти" люди делают коммерческий проект, не большой, но все же коммерческий и с уклоном в сторону медицины. И им это важно, ну что бы была максимальная защита. Этот вопрос был поднят на днях, конечно они там все сами решат, это не нубы-програмеры, как я. Но я решил самому то же разобраться.

Так что, если не затруднит, то все же разъясните кто-нибудь ситуацию.  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Moby - 11.11.2008, 17:24
PM MAIL ICQ   Вверх
skyboy
Дата 11.11.2008, 18:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



есть машинный код - конкретные данные и конкретные инструкции процессора конкретной архитектуры.
есть исходный текст на языке программирования высокого уровня.
обычно, компилятор транслирует программу на ЯВУ в МК.
в некоторых технологиях предусмотрена двухступенчатая компиляция: сначала текст на ЯВУ транслируется в байт-код, а уже непосредственно перед запуском байт-код транслируется в МК.
"некоторые технологии" - это и Java, и .NET в том числе.
на самом деле, преимущество и назначение байткода - не "снижение взломостойкости", нет, а возможность не компилировать программу под все системы и архитектуры, а возложить этот этап выполнения на интерпретатор байткода, который будет установлен у клиента, а не разработчика.
насчет безопасности: декомпилировать можно и "обычную" программу, скомпилированную в РЕ-ЕХЕ под x86 архитектуру. просто уровень абстракции байткода выше уровня абстракции МК. потому и декпомпилированное из МК будет более запутанным для переработки, нежели декомпилированный байткод.
но решения вопросов безопасности все равно есть.
PM MAIL   Вверх
Moby
Дата 13.11.2008, 12:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6.10.2008

Репутация: нет
Всего: нет



skyboy, спасибо, дословно объяснил. 

А какие технологии обходятся без двухступенчатой компиляции, что бы ЯВУ сразу в МК? 

Как я понимаю, в силу свой кроссплатформенности, Qt наверно как раз поддерживает эту двухступенчатую компиляцию или нет?



Это сообщение отредактировал(а) Moby - 13.11.2008, 12:23
PM MAIL ICQ   Вверх
Kallikanzarid
Дата 13.11.2008, 13:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 240
Регистрация: 9.11.2008

Репутация: 2
Всего: 3



Без байткода обходится чистый C++. Qt - библиотека как раз для него.
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 13.11.2008, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(Moby @  13.11.2008,  11:18 Найти цитируемый пост)
А какие технологии обходятся без двухступенчатой компиляции

ты это к чему спросил?
если речь о компиляции в объектный файл, из которого формируется платформозависимый ЕХЕшник, то(мое личное мнение) любая компиляция - двухуровневая(сначала - объектный файл, затем линковка). просто более "старый" вариант - когда второй этап делается на машине разработчика. Java и .NET(ну, и другие) делают второй этап на машине пользователя.

PM MAIL   Вверх
Moby
Дата 13.11.2008, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 6.10.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Kallikanzarid @  13.11.2008,  13:15 Найти цитируемый пост)
Без байткода обходится чистый C++. Qt - библиотека как раз для него. 


Спасибо! Тогда такой вопрос, для полной убедительности.

Я поставил интегратор QT в Visual Studio. Если я напишу прогу и и откомпилю, то никаких bytecode'ов не будет?
PM MAIL ICQ   Вверх
J0ker
Дата 13.11.2008, 19:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 9
Всего: 14



Цитата(skyboy @  13.11.2008,  13:49 Найти цитируемый пост)
если речь о компиляции в объектный файл, из которого формируется платформозависимый ЕХЕшник, то(мое личное мнение) любая компиляция - двухуровневая(сначала - объектный файл, затем линковка). просто более "старый" вариант - когда второй этап делается на машине разработчика. Java и .NET(ну, и другие) делают второй этап на машине пользователя.

бред однако....


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 13.11.2008, 22:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



J0ker, странно. как-то был уверен, что так. посмотрим, почитаем.
PM MAIL   Вверх
J0ker
Дата 14.11.2008, 00:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 9
Всего: 14



оно так бывает, когда люди думают, что компилятор это Visual Studio
я так думаю пока не научатся собирать программы из командной строки - и близко ни к каким IDE не подпускать


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 14.11.2008, 01:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(J0ker @  13.11.2008,  23:57 Найти цитируемый пост)
оно так бывает, когда люди думают, что компилятор это Visual Studio

двухэтапную компиляцию с использованием ликовщика помню по работе с Fortan77. и с DOS'овским asm. с VS работать не довелось.
впрочем, твое замечание во время - а то я бы самоуверенным тоном ещё какую чушь выдал бы.

Добавлено через 3 минуты и 46 секунд
а так, конечно, компоновка далека от трансляции байткода в машинный код, а объектный модуль ничуть не схож с "байткодом".

Добавлено через 5 минут и 1 секунду
Цитата(J0ker @  13.11.2008,  23:57 Найти цитируемый пост)
я так думаю пока не научатся собирать программы из командной строки

вот этого не понял. как использование CLI-инсртументария помогает понять теорию компиляторов?

Добавлено через 5 минут и 13 секунд
Цитата(skyboy @  14.11.2008,  00:07 Найти цитируемый пост)
инсртументария 

инструментария
PM MAIL   Вверх
J0ker
Дата 14.11.2008, 01:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 9
Всего: 14



причем тут CLI-то?


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 14.11.2008, 01:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: нет
Всего: 260



Цитата(J0ker @  14.11.2008,  00:32 Найти цитируемый пост)
причем тут CLI-то? 

в смысле, какая связь между
Цитата(J0ker @  13.11.2008,  23:57 Найти цитируемый пост)
собирать программы из командной строки

и CommandLine Interface?

PM MAIL   Вверх
mes
Дата 14.11.2008, 01:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 79
Всего: 250



Цитата(skyboy @  14.11.2008,  01:40 Найти цитируемый пост)

и CommandLine Interface?

skyboy, 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Common_Language_Infrastructure
 smile 



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "C/C++: Для новичков"
JackYF
bsa

Запрещается!

1. Публиковать ссылки на вскрытые компоненты

2. Обсуждать взлом компонентов и делиться вскрытыми компонентами

  • Действия модераторов можно обсудить здесь
  • С просьбами о написании курсовой, реферата и т.п. обращаться сюда
  • Вопросы по реализации алгоритмов рассматриваются здесь


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, JackYF, bsa.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | C/C++: Для новичков | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0587 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.