Модераторы: powerfox, ZeeLax

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> За открытое ПО и за Линукс в школах 
:(
    Опции темы
modzov
Дата 19.11.2008, 18:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Мы отдаем дань уважения создателю Линукса, всем его энтузиастам и разработчикам, всем линуксоидам. Мы - за популяризацию открытого ПО (ПО с открытыми исходниками) и Линукса в частности, а также за введение в школах и всех учебных заведениях России соответствующих учебных курсов (дисциплин).
Но мы призываем всех людей не замыкаться в своих узкопрофессиональных рамках. Мы пытаемся ставить вопрос шире, чтобы объединять все здоровые силы общества в решении многих проблем, которые существуют в нашей жизни. Именно поэтому мы проводим параллель между понятиями "свободное ПО", "Линукс" (с одной стороны) и такими понятиями как "ответственность", "гласность", "открытость", "народовластие" (с другой стороны).


M
powerfox
Убрал рекламные ссылки. Автор получил бан на 3 дня.[


Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 19.11.2008, 22:03
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 19.11.2008, 18:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 4
Всего: 160



modzov, тут понимаете какая штука... Крикнуть то "Мы - за свободное ПО!" каждый в состоянии, а что дальше? Для начала апробируйте школьную программу, сделайте комплект учебников, переучите (практически) всех учителей, установите на все школьные ПК Linux, наймите в каждую школу кого-нибудь на должность администратора для настройки Linux-машин, ...

А так - пустая болтовня. Не сочтите за грубость...


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Samotnik
Дата 19.11.2008, 20:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 1
Всего: 191



modzov, в соей школе  Linux ?
Да там учителя в винде не могут разобраться  smile  smile  smile 
Про универ тоже самое, у одногрупников проблемы с элементарными вещами в  Windows   smile 
ИМХО это не реально )) Только если начать систему сверху, т.е. с Министерстваобразования  smile 
PM MAIL   Вверх
modzov
Дата 19.11.2008, 20:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

modzov, тут понимаете какая штука... Крикнуть то "Мы - за свободное ПО!" каждый в состоянии, а что дальше? Для начала апробируйте школьную программу, сделайте комплект учебников, переучите (практически) всех учителей, установите на все школьные ПК Linux, наймите в каждую школу кого-нибудь на должность администратора для настройки Linux-машин, ...
А так - пустая болтовня. Не сочтите за грубость...

Здорово, что вы откликнулись!
И вы правы!
О том-то и речь, что проблемы пытаемся решать локально, бессистемно.
Как тот ламер, который чуть-что - на форум: подскажите, куда ткнуть. Подскажут, и дальше работает. По наитию. вместо того, чтобы маны почитать, со своим дистром разобраться и работать комфортно.
Грубая аналогия, конечно, но сходство есть.
1) Случилась проблема у обманутых вкладчиков - объединяются локально, шумят, пытаются свою проблему как-то донести до общественности. Как правило, без особого эффекта.
2) В другой раз - сходная ситуация - точечная затройка.
3) В наших примерах - это например, пресловутый ЕГЭ или массовое введение Линукса (и вообще качественного образования) в школах. А госдуарство этим не занимается.
Обратите внимание - во всех трех случаях все замыкается на следующие моменты: безответственность властей за результаты развития страны и общества и неспособность граждан России (как единого целого) на политику властей повлиять.
Именно в корень надо смотреть.
Суть решения не излагаю (получится офтоп, не хочу нарушать этики форума).
Все желающие могут читать здесь


 ! 
powerfox
Если мне придётся отредактировать ещё 1 пост, то кое-кто получит ещё 1 бан.


Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 19.11.2008, 22:05
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 19.11.2008, 21:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 1
Всего: 154



Зачем в школе линукс, первоначальные вложения может и небольшие но стоимость владения выше, при том, что в школе нужны самые базовые знания, а так-же при том, что в жизни у простого человека пока очень мало шансов столкнутьс с этой ОС?

Добавлено через 48 секунд
этот пост был написан с использованием GNU Linux smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
modzov
Дата 19.11.2008, 22:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

стоимость владения выше


не факт

Цитата

при том, что в школе нужны самые базовые знания


1) Уже важна сама возможность того, чтобы маленький человек привыкал, что есть альтернативный выбор (другая ОС, а не только MS), и что он может этот выбор сделать - осмысленно и сравнивая.
2) Линукс развивает "соображалку". Говоря о базовых знаниях конечно нужно разделять то, что вы даете в начальных классах и в старших классах. Но так или иначе, гораздо правильнее обучать информатике и языку программирования, если сразу доступны исходные коды основоного инструмента - оси под которой работаешь. То есть, вот оно все перед тобой. Единство сущностей, которыми оперирует обучаемый. И "Hello, word", впервые в жизни скомпилированный, и игрушка, и сама среда...
Ну это все равно, что в естествознании - сразу приучать человека к пониманию единства физ. и хим.процессов, первичных элементов из которых состоит материя - и кубики, и яблоко, и телевизор, и ты сам состоишь из атомов. Примерно также и здесь - вот твоя оперционка, вот ее исходный код, а вот любимая игрушка и ее исходный код - те же "нули и единицы", и только от тебя зависит, насколько правильно их складывать, чтобы написать свою программу.

Цитата

у простого человека пока очень мало шансов столкнутьс с этой ОС?


Так и пусть будет больше!

PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 19.11.2008, 22:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(modzov @  19.11.2008,  23:04 Найти цитируемый пост)
Но так или иначе, гораздо правильнее обучать информатике и языку программирования, если сразу доступны исходные коды основоного инструмента - оси под которой работаешь. То есть, вот оно все перед тобой. 

То есть вы думаете, что разобраться в коде ОС могут очень многие разработчики? А вы не учитываете, что за кодом ОС стоят знания архитектуры компьютера, операционных систем, теории моделирования (правда, в незначительной степени), ассемблер (пускай в ОС его и не так много, как Си). Не надо говорить чепуху, во всяком случае в разделе, где люди знакомы с этим. 
Идите заливать басни в песочницу, флейм и виндовый раздел.


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Lazin
Дата 19.11.2008, 22:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 1
Всего: 154



в каждую школу не посадишь по админу со знанием linux, особенно если учесть то, сколько там платят
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
powerfox
Дата 19.11.2008, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(Lazin @  19.11.2008,  23:22 Найти цитируемый пост)
в каждую школу не посадишь по админу со знанием linux, особенно если учесть то, сколько там платят 

Админ и не нужен. Если посмотреть на школьную программу, то это на 90% basic/pascal, word/exel, html, ie. Всё это можно заменить бесплатными программами и сэкономить кучу денег. При этом майкрософт потеряет значительную прибыль.
Если бы это получило распространение, то можно было бы говорить о том, что линукс стал конкурентоспособным программным продуктом. Дабы на меня не напали с заявлениями, что он и сейчас хорош, уточню, что речь идёт о рынке: < 3% к ~90%. 

Но и сейчас сложилась хорошая тенденция: появление всяких бесплатных версий программ (VC Express чего стоят) свидетельствует о том, что MS заботится о своём будущем.


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
modzov
Дата 19.11.2008, 22:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(modzov @  19.11.2008,  23:04 Найти цитируемый пост)

То есть вы думаете, что разобраться в коде ОС могут очень многие разработчики? А вы не учитываете, что /.../ Идите заливать басни в песочницу, флейм и виндовый раздел.


Извините, наверное, я плохо объяснил.
Естетсвенно, никто не ждет от начинающего, что он сразу же вникнет в тонкости архитектуры и проч. Ведь никто не ждет, от пятиклассника, что он точно поймет и осознает, что такое элементарная частица. Тем не менее мы сразу учим ребенка, что есть атомы и молекулы, а не щучье или божье веление. Мы сразу предалагаем микроскоп, чтобы хоть в общих чертах показать, как устроена амеба или луковое перышко. 
Важен сам принцип...
А обвинение во флейме - тут не по адресу.

PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 19.11.2008, 23:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(modzov @  19.11.2008,  23:31 Найти цитируемый пост)
А обвинение во флейме - тут не по адресу.

Я имел в виду несколько иное. Сразу хочу извиниться за несколько грубоватый ответ.
Я имел в виду, что открытось линукса не имеет никаких преимуществ на уровне школ. Но выше я перечислил другие преимущества.


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Сумасшедший
Дата 20.11.2008, 10:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чилавек-Каропка
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 15.8.2004
Где: Москва

Репутация: 3
Всего: 107



Цитата(kemiisto @  19.11.2008,  18:23 Найти цитируемый пост)
Для начала апробируйте школьную программу, сделайте комплект учебников, переучите (практически) всех учителей, установите на все школьные ПК Linux

Всё в-принципе верно, только для начала необходимо составить эту самую программу и провести её через очень большое количество инстанций. И кое-кто должен с этого что-нибудь поиметь. На чём это и закончится.


--------------------
Однажды ты спросишь, а я отвечу: "Время ожидания специалиста - 10 минут". Ты бросишь трубку, так и не узнав, что Ваш звонок очень важен для нас!
PM MAIL WWW Jabber   Вверх
MasterOfCode
Дата 20.11.2008, 11:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


elwin
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 740
Регистрация: 24.4.2008
Где: World.Russia.Tyum en

Репутация: нет
Всего: 27



Цитата(powerfox @  20.11.2008,  01:31 Найти цитируемый пост)
Я имел в виду, что открытось линукса не имеет никаких преимуществ на уровне школ.

Есть, и самое главное! Игрушки под Linux все же популярные не идут! 
Так вот себя помню ходил на информатику внеурочно чтоб после занятия поиграть, и только и думал что об играх! Что мешало закрепляться материалу! Linux в школах - это только плюс для ребят!

Это сообщение отредактировал(а) MasterOfCode - 20.11.2008, 11:59


--------------------
user posted image
PM ICQ   Вверх
powerfox
Дата 20.11.2008, 15:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(MasterOfCode @  20.11.2008,  12:58 Найти цитируемый пост)
Я имел в виду, что открытось линукса не имеет никаких преимуществ на уровне школ.

Есть, и самое главное! Игрушки под Linux все же популярные не идут! 

Это никак не связано с открытостью ОС.


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Dobermann
Дата 20.11.2008, 22:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 992
Регистрация: 7.1.2008

Репутация: нет
Всего: 0



Цитата(MasterOfCode @  20.11.2008,  11:58 Найти цитируемый пост)
Так вот себя помню ходил на информатику внеурочно чтоб после занятия поиграть, и только и думал что об играх! Что мешало закрепляться материалу! Linux в школах - это только плюс для ребят!

 smile  smile  smile 
PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Linux/UNIX: Клуб юнуксоидов"
powerfox
ZeeLax
nickless

Что такое клуб юнуксоидов?

Это место более свободного общения специалистов и любителей *NIX систем.


Новичкам: Этот раздел предназначен в основном именно для общения а не решения проблем.


Правила всего раздела Linux/UNIX сюда не распространяются, но здесь имеются свои правила:


  • Оскорбления запрещены.
  • Holy wars разрешены, но в небольших размерах. Если вы создаёте что-то уровня Windows vs. Linux, то постите это в Религиозных войнах, пожалуйста.
  • Если вы хотите выставить здесь какое-либо своё творение - милости просим.
  • За интересные новости, интересные статьи, высказывания и юмор (в тему) + в репу.

Короче, по репе получите по полной программе ;-) Happy hacking!



Спасибо. И use UNIX or die; С уважением, nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple, ZeeLax.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Клуб юнуксоидов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0636 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.