Модераторы: bsa

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> как создать двухмерный динамический массив? 
V
    Опции темы
Anikmar
Дата 3.3.2009, 19:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2513
Регистрация: 26.11.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 5
Всего: 59



Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  19:11 Найти цитируемый пост)
замени на

Я этого просто ждал.

GoldFinch, я же сразу написал, что отыгрываю без оптимизации! Мой пример не практичен - так как ничего особого не делает, я его сделал для теста. Возьмите другой пример - на диске файл, сформированный кем-то извне, который содержит перечень координат. Надо взять координату и инкрементировать элемент матрицы. И все сразу станет ясно. Вы уже цепляетесь просто за свою идею вместо того, чтобы просто согласиться, что вы не правы.

Второй вариант - формируем координаты случайным образом, например, чтобы проверить генератор случайных чисел или имитируем дождь. Делаем пару миллиардов капель и раскидываем случайным образом по матрице. Какой вариант покажет более высокую скорость? Это же просто очевидно, в варианте динамического формирования присутствует операция умножения, операция извлечения размерности из переменной и только потом адресация к нужному адресу. И хорошо, если оптимизатору удется размерность в регистре держать. А если нет?

Второй момент: при рабочих кодах, если идет множественное обращение к элементу в разных местах программы - у вас будет тратиться память. На то же умножение и извлечение размерности из переменной. И в некоторых случаях динамический вариант рассчета индекса потратит больше памяти, чем через указатели.

Я ведь не говорю, что ваш вариант бред и неправильный! Я говорю, что все зависит от задачи, но ваш вариант - это не динамический многомерный массив, а его эмуляция при помощи одномерного. И такая эмуляция во многих случаях оказывается удобнее. Нам дан инструмент - С++. Наша задача использовать его максимально удобно и эффективно.

Добавлено через 2 минуты и 5 секунд
Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  19:38 Найти цитируемый пост)
оберни его во чтонибудь приятное, в дефайн оборачивать те наверное религия не позволит, но мало ли в С++ средств 


А это уже попахивает некомпетентностью. Чем же дефайн облегчит жизнь?
PM MAIL ICQ   Вверх
Gunslinger
Дата 3.3.2009, 19:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 842
Регистрация: 30.12.2006
Где: Астрахань

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Anikmar @  3.3.2009,  19:03 Найти цитируемый пост)
Прошу прощения  smile

ну так и быть.. smile 
PM MAIL   Вверх
mes
Дата 3.3.2009, 19:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 79
Всего: 250



Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  18:38 Найти цитируемый пост)
mes, это не шарлатанство, а нормальное решение, ты же std::vector итератором обходишь, а не [] юзаешь

матрицу (т. е. в случаях когда нужна двухмерность) невозможно обойти линейным итератором. 

Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  18:38 Найти цитируемый пост)
оберни его во что нибудь приятное, в дефайн оборачивать те наверное религия не позволит, но мало ли в С++ средств 

о том и речь, что при правильных руках для повседневных задач оба решения равноценны и выбор зависит от других  факторов, о которых (применительно к текущей задаче)  мы практически ничего не знаем. smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
GoldFinch
Дата 3.3.2009, 19:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата



****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2141
Регистрация: 30.11.2008

Репутация: 6
Всего: 26



Цитата(Anikmar @  3.3.2009,  19:38 Найти цитируемый пост)
Чем же дефайн облегчит жизнь? 

#define _M(x,y) M[x+cx*y]

Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  19:02 Найти цитируемый пост)
если нужен быстрый доступ к строкам - сделайте отдельный массив указателей на каждую строку в одномерном массиве


PM MAIL ICQ   Вверх
mes
Дата 3.3.2009, 19:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 79
Всего: 250



Цитата(Anikmar @  3.3.2009,  18:38 Найти цитируемый пост)
А это уже попахивает некомпетентностью. Чем же дефайн облегчит жизнь? 

тут GoldFinch прав в идеи. Оборачивание (правда конечно лучше не в дефайн) сильно уменьшит шансы случайной трудно-обнаружимой ошибки-опечатки.


Это сообщение отредактировал(а) mes - 3.3.2009, 20:01


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
GoldFinch
Дата 3.3.2009, 20:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата



****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2141
Регистрация: 30.11.2008

Репутация: 6
Всего: 26



Цитата(mes @  3.3.2009,  19:53 Найти цитируемый пост)
матрицу (т. е. в случаях когда нужна двухмерность) невозможно обойти линейным итератором. 

задача 
i=0; M[x,y]= i++; 
эквивалентная M[x,y]=x+cx*y
решается именно линейным итератором

задачи обнуления матрицы, формирования единичной матрицы, и т.п. решаются линейными итераторами
суммирование двух матриц так же производится линейным обходом всех элементов матриц
если матрица -  это картинка, то проход по ней окном (например для наложения фильтра) так же решается линейным обходом

конечно тут можно сказать, что двухмерность и не нужна, но все же это задачи связанные с двумерными матрицами


PM MAIL ICQ   Вверх
Anikmar
Дата 3.3.2009, 20:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2513
Регистрация: 26.11.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 5
Всего: 59



Цитата(mes @  3.3.2009,  19:59 Найти цитируемый пост)
тут GoldFinch прав в идеи. Оборачивание (правда конечно лучше не в дефайн) сильно уменьшит шансы случайной трудно-обнаружимой ошибки-опечатки.


Я думал облегчит в плане скорости. Вообще-то многие гуру уберегают от использования define, особенно с параметрами.

Например приведенный define (#define _M(x,y) M[x+cx*y])  я уверен  не вызвал никаких опасений, а ведь он опасно неправильный.


Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  20:04 Найти цитируемый пост)
задачи обнуления матрицы, формирования единичной матрицы, и т.п. решаются линейными итераторами
суммирование двух матриц так же производится линейным обходом всех элементов матриц
если матрица -  это картинка, то проход по ней окном (например для наложения фильтра) так же решается линейным обходом

конечно тут можно сказать, что двухмерность и не нужна, но все же это задачи связанные с двумерными матрицами


Интересно, что вы отстаиваете? То, что с матрицами производятся только линейные операции? Для линейных итераций матрица как раз не особо нужна. И никто не спорит, что ваш подход имеет право на жизнь. В общем то случае жизнь сложна и многогранна. Метод создания динамических многомерных массивов был разработан давно, поддерживается языком, разработчиками. Если честно, я впервые сталкиваюсь с таким упрямым отстаиванием одного метода... Все-таки как быть со случайным доступом?
PM MAIL ICQ   Вверх
mes
Дата 3.3.2009, 20:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 79
Всего: 250



Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  19:04 Найти цитируемый пост)
конечно тут можно сказать, что двухмерность и не нужна, но все же это задачи связанные с двумерными матрицами

да для этих задач двухмерность не нужна. (поэтому я и уточнял в скобках, чтоб избежать лишних споров)

Добавлено @ 20:19
Цитата(Anikmar @  3.3.2009,  19:13 Найти цитируемый пост)
апример приведенный define (#define _M(x,y) M[x+cx*y])  я уверен  не вызвал никаких опасений, 

не только опасения, но и в таком виде  абсолютно не применим для не тестового/учебного (и другого в этом роде) задания , хотя бы потому что не масштабируем (не говоря уж о магической переменной).

Это сообщение отредактировал(а) mes - 3.3.2009, 21:45


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
GoldFinch
Дата 3.3.2009, 20:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата



****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2141
Регистрация: 30.11.2008

Репутация: 6
Всего: 26



mes, а где она нужна, двумерность?

Цитата(Anikmar @  3.3.2009,  20:13 Найти цитируемый пост)
Все-таки как быть со случайным доступом? 

Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  19:56 Найти цитируемый пост)
если нужен быстрый доступ к строкам - сделайте отдельный массив указателей на каждую строку в одномерном массиве

или выровнять длину строки до 2^n и использовать умножение сдвигом

Цитата(Anikmar @  3.3.2009,  20:13 Найти цитируемый пост)
Метод создания динамических многомерных массивов был разработан давно, поддерживается языком, разработчиками.

да, но его следует использовать совсем для других целей
PM MAIL ICQ   Вверх
Anikmar
Дата 3.3.2009, 20:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2513
Регистрация: 26.11.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 5
Всего: 59



Цитата(mes @  3.3.2009,  20:15 Найти цитируемый пост)
не только опасения, но и в таком виде не применим для не тестового/учебного (и другого в этом роде) задания , хотя бы потому что не масштабируем.

Он просто неправильный. Такой define как раз смело можно называть бредом.


Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  20:42 Найти цитируемый пост)
да, но его следует использовать совсем для других целей 

Цели мы вообще пока не обсуждали. У нас цель была только одна: показать как его (динамический многомерный массив) создавать. Если согласно ваших же слов существуют некие цели, для которых следует использовать многомерный массив, то тогда можно узнать, что вы оспариваете?

Краткая история данной темы:

Автор попросил показать пример создания динамического многомерного массива, так как одномерный у него получился, а многомерный нет.

Автор получил несколько ответов, в том числе мой, который просто иллюстрирует книжный пример от разработчиков С++ как это делать, правильность которого больше ни у кого не вызвала сомнений.

Мой ответ вы обозвали полным бредом и стали утверждать, что двумерный массив никому не нужен, а работать с ним следует только как с одномерным методом динамического вычисления индекса. Причем в одном из последних постов вы меня сразили насмерть - вы предложилди для увеличения скорости создать отдельный индексный массив:
Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  19:02 Найти цитируемый пост)
если нужен быстрый доступ к строкам - сделайте отдельный массив указателей на каждую строку в одномерном массиве

что по сути просто представляет собой усложненный стандартный метод, который я представил.

Далее вы просто стали придираться к мелочам:
Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  19:11 Найти цитируемый пост)
и время у тебя меряется крайне не точно, может ты переключение потоков поймал, вот у тебя и получилась в 20 раз разница 

хотя я данным пример хотел лишь показать, что конструкция с умножением и дополнительной переменной априоре медленнее, чем операция сложения с базой

Затем предоставили неправильную #define:
Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  19:56 Найти цитируемый пост)
#define _M(x,y) M[x+cx*y]

который лишь показывает, что вы не знаете основные правила написания таких команд

Заодно предлагаете любые методы, усложняющие код, чтобы только отстоять свое:
Цитата(GoldFinch @  3.3.2009,  20:42 Найти цитируемый пост)
или выровнять длину строки до 2^n и использовать умножение сдвигом


Я просто не понимаю уже предмета спора, если вы будете использовать свой метод - используйте, ведь никто в мире не сможет вам это запретить. Но с таким длительным спором, я уже не знаю в чем я вас должен убедить, если на очевидные вещи вы говорите нет и все тут... Станиславский однако...

PM MAIL ICQ   Вверх
mes
Дата 3.3.2009, 21:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 79
Всего: 250



Цитата(Anikmar @  3.3.2009,  19:57 Найти цитируемый пост)
Я просто не понимаю уже предмета спора

Как я понял GoldFinch пытается нам открыть глаза на возможность использования линейного массива, как матрицы и того что с этим связано.
И я ценю это рвение  smile  с которым он отстаивает право на использование такого подхода. 
Вот только жаль, что  Вы, GoldFinch,  не замечаете, что  никто не выступает против.  smile 

Протест высказан по поводу слова "бред" сказанного по отношению к использованию массива массивов как матрицы.
И самое интересное, что в одном из высказываний, Вы все таки  сами предложили использовать такой подход для некоторых задач, в числе которых вполне может быть и текущая обсуждаемая.
Поэтому, имхо, спор исчерпал себя.

 smile 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Gunslinger
Дата 4.3.2009, 10:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 842
Регистрация: 30.12.2006
Где: Астрахань

Репутация: нет
Всего: 3



Горячие финские парни...
Я уже могу закрыть тему?
PM MAIL   Вверх
Anikmar
Дата 4.3.2009, 10:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2513
Регистрация: 26.11.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 5
Всего: 59



Цитата(Gunslinger @  4.3.2009,  10:03 Найти цитируемый пост)
Горячие финские парни...
Я уже могу закрыть тему? 

Лично я в этом глупом споре больше не участвую. Если вам все понятно - закрывайте  smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
ksili
Дата 4.3.2009, 10:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Цитата(Gunslinger @  3.3.2009,  15:42 Найти цитируемый пост)
з.ы. код для билдера, вектором пользоваться не умею, как подключить stl - не знаю. так что vector не советуйте.

Если ты пользуешься Билдером, то там в хелпе есть пример кода на С++ (без STL, только new и delete) как динамически создать двухмерный массив и как правильно его удалить.


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
Gunslinger
Дата 4.3.2009, 10:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 842
Регистрация: 30.12.2006
Где: Астрахань

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(ksili @  4.3.2009,  10:18 Найти цитируемый пост)
там в хелпе

искал по dinamic, massiv, pointer - не нашел.

возникла ошибка EInvalidPointer with message 'Invalid pointer operation'. Ошибка возникает, когда нажимаю кнопку с инициализацией массива, а затем закрытия программы. Может с массивом не так что сделал?
Кратко о проге: нажав на кнопку, создается массив; дескриптор записал в обработчик закрытия окна. Но если кнопку не нажимать, а сразу закрыть окно - возникнет ошибка. Поэтому сначала нужно определить, была ли нажата кнопка. Все эти действия я обернул в класс:
Код

class Game {
    private:
        int **FIELD;
        int xField;  //  размер массива игрового поля по х
             int yField;    //  размер массива игрового поля по у
             bool klicked; //флаг: нажата кнопка - true, иначе false
  public:
              Game(){
                xField=0;  
                    yField=0;  
           klicked=false;
        };
    void InitMassiv(String x,String y){  //инициализируем игровое поле
                xField=StrToInt(x);
                yField=StrToInt(y);
                FIELD= new int *[xField];   //инициализируем размерность х
                for(int i=0;i<=xField;i++)                      //инициализируем размерность у
                                                                FIELD[i] = new int[yField];
                                for(int i=0;i<=xField;i++)
                             for(int j=0;j<=yField;j++) FIELD[i][j]=0;
        };
        ~Game(){
                if(klicked==true) {
                          for(int i=0;i<=xField;i++) delete[] FIELD[i];
                                          delete[]FIELD;};
        };


        void Klicked(){
                klicked=true;
        };
};        
 

код проги:
Код

TForm1 *Form1;
Game g;
//---------------------------------------------------------------------------
__fastcall TForm1::TForm1(TComponent* Owner)
        : TForm(Owner)
{
     g;
}
//---------------------------------------------------------------------------

void __fastcall TForm1::Button1Click(TObject *Sender)
{
g.Klicked();
g.InitMassiv(Field_x->Text,Field_y->Text);

}
//---------------------------------------------------------------------------
void __fastcall TForm1::FormClose(TObject *Sender, TCloseAction &Action)
{
   g.~Game();
}
//---------------------------------------------------------------------------


Это сообщение отредактировал(а) Gunslinger - 4.3.2009, 10:59
PM MAIL   Вверх
Страницы: (4) Все 1 2 [3] 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "C/C++: Для новичков"
JackYF
bsa

Запрещается!

1. Публиковать ссылки на вскрытые компоненты

2. Обсуждать взлом компонентов и делиться вскрытыми компонентами

  • Действия модераторов можно обсудить здесь
  • С просьбами о написании курсовой, реферата и т.п. обращаться сюда
  • Вопросы по реализации алгоритмов рассматриваются здесь


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, JackYF, bsa.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | C/C++: Для новичков | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0620 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.