Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Философия... 
:(
    Опции темы
bars80080
Дата 15.6.2009, 23:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(unicuum @  15.6.2009,  21:17 Найти цитируемый пост)
Потому что клетки и их взаимодействие можно увидеть вооружившись приборами

которых ещё совсем не давно не существовало, и люди не могли увидеть эти самые клетки и их взаимодействие. но это же не значит, что их не существовало.

Цитата(unicuum @  15.6.2009,  21:17 Найти цитируемый пост)
Однако такой подход глуп и не конструктивен исходя из объективных факторов. 

самая большая глупость - считать что уже всё изобретено


Цитата(pycha @  15.6.2009,  21:06 Найти цитируемый пост)
а чем она проявляется? 

тебе хочется жить в обшарпанном доме с отваливающейся штукатуркой снаружи или в красивом отремонтированном здании? (при условии, что внутри быт одинаков)
PM MAIL WWW   Вверх
unicuum
  Дата 16.6.2009, 00:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(bars80080 @  15.6.2009,  23:47 Найти цитируемый пост)
Однако такой подход глуп и не конструктивен исходя из объективных факторов. 

самая большая глупость - считать что уже всё изобретено

Есть ряд известных явлений, которые позволяют судить о мире. Например, все факты указывают на то, что продление жизни возможно и способ очевиден, замена клеток, хотя это и трудно реализуемо. Можно так же создать искусственный разум.

Однако нет ни одного достоверного факта телепортации тел. Лично я считаю, что не изобретено очень много того, что уже должно бы быть изобретено, но душа к этому не относится. Вообще, для науки главное работа с тем, что можно изменить. Иногда принятые понятие не согласуются с новыми научными опытами и тогда теории пересматриваются.

Для жизни такое понятие как душа не имеет никакого значения. Не важно даже что делал, а вся эта бредятина про мораль как то не согласуется с тем, что не смотря ни на что, слепок сознания сохраняется. Интересно какой из них, ведь сознание не прерывно меняется, а может все сразу, или не один. Я к тому, что лучше оставить такие вопросы людям далёким от науки, пусть тешат себя мыслью.

Цитата(bars80080 @  15.6.2009,  23:47 Найти цитируемый пост)
Потому что клетки и их взаимодействие можно увидеть вооружившись приборами

которых ещё совсем не давно не существовало, и люди не могли увидеть эти самые клетки и их взаимодействие. но это же не значит, что их не существовало.

Софизм. Некоторые клетки видны невооружённым глазом, а их массивы вообще трудно не заметить, особенно учитывая природу самих людей. Ты сейчас можешь привести пример про атомы, но это ничего не изменит. Существуют объективные законы природы, иногда объекты можно обнаружить просто по оказываемому ими действию, на другие объекты за которыми может вестись наблюдение. 

Доказательство души это или нервно паралитические тётки говорящие загробных голосом для лошар. Или ещё какая-нибудь бредятина, как прослушивания радиопомех. Когда будет получено хоть одно доказательство души, пусть даже косвенное воздействие на материальные предметы, тогда можно будет говорить о её существовании. Но до этого для науки она принимается лишь как досужая выдумка.

Цитата(bars80080 @  15.6.2009,  23:47 Найти цитируемый пост)
тебе хочется жить в обшарпанном доме с отваливающейся штукатуркой снаружи или в красивом отремонтированном здании? (при условии, что внутри быт одинаков) 

Этот ответ не имеет логической связи с вопросом.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
pycha
Дата 16.6.2009, 00:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина




Цитата(bars80080 @  15.6.2009,  23:47 Найти цитируемый пост)
тебе хочется жить в обшарпанном доме с отваливающейся штукатуркой снаружи или в красивом отремонтированном здании? (при условии, что внутри быт одинаков)

я чет тоже тут не уловил смысла
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
bars80080
Дата 16.6.2009, 10:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(unicuum @  16.6.2009,  00:14 Найти цитируемый пост)
Однако нет ни одного достоверного факта телепортации тел

телепортации может не встречал, но рассказов о риенкарнации существует слишком много, чтобы от них отмахиваться. а здесь понятие достоверности слишком расплывчато, так как не придумано даже метода, как бы проверить, что человек на самом деле не лжёт


Цитата(unicuum @  16.6.2009,  00:14 Найти цитируемый пост)
Существуют объективные законы природы, иногда объекты можно обнаружить просто по оказываемому ими действию, на другие объекты за которыми может вестись наблюдение

в таком случае это очень хорошее доказательство души. очень многие люди её чувствуют. (объекты в данном случае не только живые организмы)


Цитата(unicuum @  16.6.2009,  00:14 Найти цитируемый пост)
Когда будет получено хоть одно доказательство души, пусть даже косвенное воздействие на материальные предметы, тогда можно будет говорить о её существовании. Но до этого для науки она принимается лишь как досужая выдумка.

вооот, и в очередной раз мы упираемся в то, что надо ввести определение души, а то ты здесь уже произнёс несколько довольно разных версий определения этого понятия. а то как мы можем измерить то, чего мы даже не охарактеризовали?

как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича:
ВИ: Петька, триста двадцать!
П: готово!
ВИ: что готово?!
П: А что триста двадцать?



Цитата(unicuum @  16.6.2009,  00:14 Найти цитируемый пост)
Этот ответ не имеет логической связи с вопросом. 
Цитата(pycha @  16.6.2009,  00:37 Найти цитируемый пост)
я чет тоже тут не уловил смысла 
ну, не поняли вопроса, хотя бы ответьте

PM MAIL WWW   Вверх
baldina
Дата 16.6.2009, 13:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва




Цитата

Есть ряд известных явлений, которые позволяют судить о мире.

Простое наблюдение подсказывает, что земля плоская, а солнце движется по небесному своду. Чуть более сложное показывает, что это не так, появляется планетарная модель. Нет никаких гарантий, что вскоре не обнаружится еще что-то коренным образом влияющее на наше понятие мироустройства.
Мы живем внутри системы; мы ограничены органами чувств. Это всегда будет накладывать отпечаток. Может ли всемогущее существо создать неразрушимый предмет?
Имхо некоторые вопросы, типа существования души, имеют шанс остаться неразгаданными.
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 16.6.2009, 13:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(bars80080 @  16.6.2009,  10:38 Найти цитируемый пост)
в таком случае это очень хорошее доказательство души. очень многие люди её чувствуют. (объекты в данном случае не только живые организмы)

Люди могут мыслить абстракциями, выдумать и представить то, чего нет. Я как то рассуждал уже здесь на тему разума.

Цитата(bars80080 @  16.6.2009,  10:38 Найти цитируемый пост)
вооот, и в очередной раз мы упираемся в то, что надо ввести определение души, а то ты здесь уже произнёс несколько довольно разных версий определения этого понятия. а то как мы можем измерить то, чего мы даже не охарактеризовали?

Введи, не будут же это делать те, кто отрицают её существование, так как не замечено никаких её проявлений в реальном мире.

Цитата(bars80080 @  16.6.2009,  10:38 Найти цитируемый пост)
ну, не поняли вопроса, хотя бы ответьте

Мне всё равно, если красивый вид не добавляет дому функциональности, например, такую как защиту от разрушения. Это что касается моего дома, в котором живу. Я не касаюсь вопроса других строений, которые были созданы для того, чтобы люди ими любовались.

Цитата(baldina @  16.6.2009,  13:33 Найти цитируемый пост)
Простое наблюдение подсказывает, что земля плоская, а солнце движется по небесному своду. Чуть более сложное показывает, что это не так, появляется планетарная модель. Нет никаких гарантий, что вскоре не обнаружится еще что-то коренным образом влияющее на наше понятие мироустройства.

Пока что считается, что всё относительно, и солнце движется вокруг земли относительно некой системы координат, так же как и земля вокруг солнца относительно другой системы. Это относится к начальному курсу механики - кинематика, с него школьники начинают изучение физики.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Vex
Дата 16.6.2009, 13:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields




42


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
baldina
Дата 16.6.2009, 14:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва




Цитата

Пока что считается

И я о том же. А ты мне про "серьезных людей", которые измеряют статическое электричество. Даже если и связано с биополем (и если оно вообще существует), не может ли это быть только его след? Ну прояви наконец способность к абстрактному мышлению, это же часть профессии  smile 
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 16.6.2009, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(unicuum @  16.6.2009,  13:45 Найти цитируемый пост)
Мне всё равно, если красивый вид не добавляет дому функциональности, например, такую как защиту от разрушения. Это что касается моего дома, в котором живу.

бездушный ты человек  smile 

неужели всё равно, как фасад выглядит?


Цитата(unicuum @  16.6.2009,  13:45 Найти цитируемый пост)
Введи, не будут же это делать те, кто отрицают её существование, так как не замечено никаких её проявлений в реальном мире.

лады, допустим так:

душа (сознание) - то, что является организующим явлением для набора моллекул. человеческая душа - характеристика, которая отличает именно человека от всего остального, кошачья - та что отличает кошку.
PM MAIL WWW   Вверх
baldina
Дата 16.6.2009, 15:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва




bars80080, не пойдет 
Цитата

организующим явлением для набора моллекул

является их химическое взаимодействие. 
душа может быть законом природы. не полем, не силой, а именно неким регулирующим законом. в этом случае все наши знания и подходы неприменимы. 
душа может быть еще чем-то, проявляющимся как неизвестный вид взаимодействия. тогда возможно прямое влияние на молекулы. тогда резонно предположить, что это влияние - на любую органику. а может и на неорганику. кстати есть такие верования...

вобщем предлагаю душу считать нечто цельным, имеющим влияние на принятие решений (как неопределенный фактор, дающий свободу воли). механизм неважен (пока)
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 16.6.2009, 16:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(bars80080 @  16.6.2009,  14:39 Найти цитируемый пост)
душа (сознание) - то, что является организующим явлением для набора моллекул. человеческая душа - характеристика, которая отличает именно человека от всего остального, кошачья - та что отличает кошку. 

То есть душа это ДНК.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
gambit
Дата 17.6.2009, 12:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?




Цитата(mexico @  15.6.2009,  04:56 Найти цитируемый пост)
когда человек умирает его тело становиться легче на 33 грамма. 

На эту тему уже жавно написано, что никакая не душа улетает, а перед смертью организм впадает в агонию и начинает с огромной скростью сжигать белки.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
unicuum
  Дата 17.6.2009, 13:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата
Бог сотворил человека и вложил в его душу ДНК способность познавать Творца и стремиться к Нему.



--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
bars80080
Дата 17.6.2009, 14:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Цитата(unicuum @  16.6.2009,  16:36 Найти цитируемый пост)
То есть душа это ДНК. 

если брать так широко, то да. правда, не лишне напомнить, что процессы копирования и воспроизводства свойственны не только органике.

неудачное определение

ладно, думал-придумывал научно обоснованное определение, но так как я пытаюсь задвинуть теорию о духовности всего, то отличия обнаружить не удаётся. так что сдвигаемся в метафизику. как объяснить воспоминания о другой жизни и получения знания других языков (или потеря собственного) в случае крепких черепно-мозговых травм?
PM MAIL WWW   Вверх
unicuum
  Дата 17.6.2009, 15:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(bars80080 @  17.6.2009,  14:36 Найти цитируемый пост)
как объяснить воспоминания о другой жизни и получения знания других языков (или потеря собственного) в случае крепких черепно-мозговых травм? 

Воображением, некоторые даже книги пишут про выдуманные миры. Насчёт языков так, сейчас я не говорю по английски, то есть у меня перевод в одну сторону, с английского на русский , но не наоборот. Если хорошо треснуть по башке, то может что-то и изменится. smile Люди сами блокируют собственные знания, защита так сказать от сумасшествия в следствии переизбытка информации.

Цитата(bars80080 @  17.6.2009,  14:36 Найти цитируемый пост)
если брать так широко, то да. правда, не лишне напомнить, что процессы копирования и воспроизводства свойственны не только органике.

неудачное определение

Почему неудачное, это конечно всё опошляет, низводит до уровня науки и реального мира, но зато если взять библию и включить автозамену слово душа на ДНК, то это бы многое объяснило.  smile  Естественно ты еретик извращающий святое учение, но атеистов это не волнует.

Это сообщение отредактировал(а) unicuum - 17.6.2009, 15:42


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Страницы: (4) Все 1 2 [3] 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1271 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.