Основния проблема линукса в том, что под него часто нет нормального софта. Поделки из какашек имитирующие нормальные продукты под другие платформы лишь частично спасают ситуацию... 
Большинство специализированного софта просто тупо нет под линух и не предвидится, я молчу про ключи ( к примеру юсб брелок) которые устанавливаются в винде в несколько кликов, а линуксе - извините. Я конечно понимаю, что есть огромная армия людей кричащих, что гимп рвет фотошоп на куски и что под вайном с напильником можно запустить всех и вся, но имхо для нормального среднестатистического юзера такие манипуляции не нужны. Да и это, если все запускать под вайном, то нафига мне вообще нужен линух?! - экономия сотни баксов?

Так же не стоит забывать, что далеко не у каждого человека есть широкий безлимитный канал, без которого линух просто труп. В отличии от винды, программы и игры для которой продаются на каждом шагу и устанавливаются в несколько кликов.

Часть людей устанавливающих линукс это задроты, которым важен сам факт наличия линукса на компе, а те у кого его нет - неудачнег. Такие чуваки ставят линеечки в подписи "я отказался от сраной винды и сижу на своем любимом линухе уже 3 недели" и срут на форумах, что линух - это просто откровение, а винда для низших дебилов.

Часть людей ставит линух, т.к. винда зло - долбанная корпорация, а вот свободный софт - это круто. При этом даже не задумывается, что часть дистрибов а-ля опенСусе, федора и т.д. являются тупо подопытными мышами для тестирования софта для старших, уже платных дистрибов. Это все маркетинг и не более того. Майкрософт просто смогла сделать то, что для других недостижимо, отсюда и другие стратегии.

Часть людей говорит, что чтобы понимать компьютер лучше, надо ставить юникс и сурово ковырять. А кому и для чего это надо? Все поголовно админы? Я несколько лет назад проводил много времени ковыряя какую-то чушь, разбирался читал и настраивал то, что без проблем настроено по дефолту в винде. Нафига это надо?! - да я научился перепечатывать команды, ставить в чем-то ключи, править конфиги, дописывать и переписывать различные системные файлы и нафига? Я не стал лучше понимать природу команд, большинства внутренних процессов и т.д. так как это мне было не нужно. Какая разница между удобным окошком в винде в котором надо взвести чек бокс и вписать в спец. поле нужное слово и ковырянием в vi какого-нибудь конфига? - да ни в чем, только кто-то сделал это за секунды, а кто-то будет читать маны несколько часов, а потом матерясь и строча на форуме десятки сообщений пытаться добиться того же результата.
Если посмотреть вокруг, то можно догадаться, что большинству людей это понимание нафиг не нужно, для толпы народа комьютер это одноклассники, музыкальное хранилище, фильмотека, игры, офис и подобное. И людям абсолютно пофиг, как это работает внутри, лишь бы работало и все. Были бы маки дешевле, сейчас было бы их засилие.

Часть людей говорит, что любит настраиваемость линуха... При этом посмотрите на новые сборки дистрибов - в них  предустановлены тонны не нужных пакетов! Так же большая часть людей сидят или на гноме или на кде, причем часто народ даже холиварит, что из этого Г, а что нет. Получается часть народа сидит на гноме и юзает гномовские приложения, а кде - юзают кдешные приклады, при этом чтобы запустить приложение из другой среды надо установить тонну нафиг не нужных либ. Я конечно понимаю, что лишние либы суровых пацанов не смущают, но все же.

При этом я очень ценил линух на слабой машине с 512 мегами памяти, так как виндовский софт без которого жить нельзя (антивирус и т.д.) отжирали все ресурсы. И сейчас мне интересно попробовать новые дистрибы, поковырять, посравнивать, но это не от любви к линуксу, а просто интерес гиковский. Такой дебильный интерес исследователя из детского сада.

p.s. У меня на компе установлена видна и убунту раскуроченная под себя. Для работы и специфических нужд используется винда, так как линух не может нормально запускать часть прог, для остального отлично подходит линух. НО мне он подходит, так как список нужд от компа у меня очень узок:
1) читать книжки
2) лазить по нету
3) ворд-эксель (опенофис)
4) почта
5) аська
6) видео

И это, для меня, что винда, что линух это просто оболочка для запуска програмных пакетов. Часто слышу, что-то вроде : "Я в линуксе работаю", я предположим, работаю в IDEA (к примеру, все же форум программистов, а ИДЕЯ - ИДЕ для жабы) и мне по большому счету положить в какой ОС эта ИДЕЯ запущена. Или противоположно, моя мама говорит : "Линукс ацтой, я в виндоус работаю", при этом линукса никогда не видела, но при этом мнение имеет. Так же "работаю в виндоуз" для нее значит, что я установил весь софт, все настроил и вынес нужные ей ярлыки на рабочий стол и если вдруг один из ярлыков был перенесен или (о блин это просто жопа сразу) удален, то это сразу телефонный звонок мне и крики, что все пропало.

EvgenZ, пост написан неплохо, но в нём какая-то жуткая путанница в том, что такое ОС, а что такое приложения.
Линукс не круто, так как там гимп… Оригинально, только в винде (и не только) гимп тоже работает. Может тогда покритикуем Adobe, что они не портируют Фотошоп?

EvgenZ, 


GUI сам по себе является ограничивает функциональность приложения, т. к. не позволяет _динамически_ комбинировать функции и осуществлять взаимодействие между ними
типичный пример iptables
ни один графический firewall/фильтр с чек-боксами не сравниться с ним по эффективности/гибкости использования

Добавлено через 2 минуты и 47 секунд

дистрибутив, в котором нет возможности выбрать на этапе установки нужные программы - недодистрибутив

Гимп я приплел для примера - мне надо обрабатывать фотки и картинки. Некоторые люди считают, что гимп не уступает фотошопу и даже его превосходит. Если ты один из этих людей - ну что же, твое право так считать. Однако заметь, хоть гимп и есть под виндой (наверное его даже юзают), но вот фотошопа под линух нет. Я считаю, что гимпу до фотошопа, как до луны. И таких примеров сотни и тысячи. Вроде есть замена виндовскому программному пакету, но при детальном рассмотрении от этой замены душок.
Критиковать эдоб за непортирование фотошопа на линух не собираюсь - мне проще пользоваться фотошопом там где он есть.  
Если собрались критиковать эдоб за непортирование фотошопа, тогда прошу критиковать еще пару тысяч других компаний, за непортирование других продуктов, . 

Далее я пытался максимально описать, что для меня ОС это возможность удобно запускать программные продукты. Другими словами хочу легко и без бубна устанавливать и юзать удобные и надежные программы с нормальным внешним видом. Так же хочу устанавливать нормально драйвера для устройств и т.д. Как уже писал выше, для линуха просто НЕТ нужных мне программ, кого мне как простому юзеру критиковать? 
Могу легко расписать свою логику:
У меня есть софт который мне необходим (работа, этот софт работает только на винде)
1) так как софт судествует только под виндоуз я должен долго копаться в кишках, искать жопы через которые могу пролезть и добиться БОЛЕЕ-МЕНЕЕ стабильной работы. Далее я не считаю linux way'ем юзать вайн
2) софт может и не запуститься корректно под линухом, тогда я могу запустить его в виртуальной машине, в которой установлена винда и т.д. - это просто гениальный ход. На фига мне нужна винда запущенная под линухом через костыли?! почему бы мне просто не установить винду и не насиловать свой мозг, не тратить время и жить как белый человек? 
3) я могу писать письма компании Х и на форумах, что компания Х не портирует свой продукт, устроить митинг и т.д. Только это на мой взгляд не даст результата и у меня на это нет времени (хотя может быть делая паузу для отдыха мозга, как например сейчас можно настрочить письмецо).
4) ОС для которой нет приложений и нормальных драйверов - это мертвая лажа. Может для тех кто очень любит все свое время тратить на ковыряние кишков какой-то системы или программного продукта это и круто, но для меня гораздо интереснее провести это время с подругой, друзьями и т.д. И для работы я люблю инструмент позволяющий мне решать задачу, а не геморой который будет засирать много часов прежде чем заработает. А потом придет обновление и все может начаться снова.
5) отсутствие драйверов для кучи железа и устройств.. не надо сказок, что все работает из коробки - большинство да, но не все и не всегда. Лично бился не один раз над нормальной работой устройств, иногда получалось добиться работы, ингогда нет - чаще получается куча гемороя на часы и дальше работа через жопу. Опять же мне как человеку которому просто хочется, чтобы мой девайс работал, как надо, не хочется задротстовать за компом часы в попытках устроить это.

Еще есть популярная тема, что в сейчас линукс резко набирает обороты и вот сейчас наступит маздай и мир погрузится в нирвану свободного софта. Ага я это уже слышу много много лет и что-то все никак. Новая бета еще официально неанонсированной винды переплевывает линух. Сколько народа ставит линух, потом думает - "а где нормальный офис, автокад, фотошоп, новый гта, архикад, куча спец.софта и до бесконечноси" и снова довольный сидит на винде.  Так же постоянно приводятся проценты использующих линух, типо вот он рост! - а сколько людей из этих процентов используют винду? Я это воспринимаю, как к примеру защитник животных (вегетарианец) заявит, что снизил пожирание животных на 1/3 и теперь для него убивают не целого кролика, а всего лишь треть.

Чет посты получаются против линукса и за винду. Нет я не против линукса и не за винду - просто везде есть свои минусы и плюсы. Винда бесит вирусами, своими шпионскими фишками (бэкдоры которые периодически палятся), некоторыми вещами которые нельзя настроить под себя. В линухе круто, что почти все бесплатно, если быстрый инет, то все качается на раз-два (ну в принципе на винде тоже все быстро качается ), ресурсы опять же по личным ощущениям меньше жрутся. Короче хорошо, когда есть разнообразие, надесь скоро еще гуглОС появится - больше конкуренции = больше благ для потребителей.

Еще раз подведу итог. Мне, как простому юзеру абсолютно по барабану почему линукс мало распространен, почему под него нет нужных программных пакетов достойного качества, а так же драйверов, для меня важно то, что пока линух остается аутсайдером и не может предложить мне те блага, которые может предложить виндоуз, я буду юзать винду. Опять же если кто-то говорит, что под линухом есть все, что есть на винде - для меня это человек трепло и я не отношусь его словам серьезно, так как я и мои знакомые страдаем от того, что кучи всякого софта нет под линух.

Добавлено через 5 минут и 8 секунд

Но не по удобности. Думаю для нормлаьных админов есть тулза которая позволяет управлять подобными вещами гибко и т.д. А для среднестатистических юзеров данные вещи скорее всего и не поднадобятся.

Если убрать "недодистрибутивы", то количество людей юзающих "нормальные дистрибутивы" составят несколько десятых процента от общего количества юзеров. Следовательно столь маленькое сообщество умрет само по себе. Какие дистрибы самые популярные - недодистрибутивы.

Нифига себе!!!

Вот это волна пошла!!!
  


EvgenZ, понравилось!!!

Мне фиолетовы обе программы. Я не умею пользоваться ни одной из них. А для большинства базовых операций мне быстрее воспользоваться ImageMagick (даже, если нужно заглянуть в доки). Я уверен, что гимп подходит для большинства обычных юзеров (может это и не так). Профессионал и предпочитаете фотошоп? Купите его и юзайте там, где удобно.
http://www.73lab.com/   — отличный пример использование опенсурсных приложений для работы с графикой. Посмотрите его резюме и поймёте, что не чайник. А здесь по поводу фотошопа просто пустой трёп. Да и форум о программировании.


Пользуйтесь, никто вам не запрещает и не отговаривает. Купите винду (или мак), купите фотошоп и радуйтесь жизни. Если не мучает совесть, то украдите (это не призыв, я за интеллектуальную собственность!). Во всяком случае меня тошнит от тех, кто прилично зарабатывает, но при этом ворует инструменты (всё равно, что Шумахер, выступающий на угнанном болиде).


Если *НЕТ* нужных вам программ, то это не значит, что *НЕТ* нужных мне программ. И устанавливаю я всё из репозитория, не применяя бубен. И это не мешает мне зарабатывать деньги. Но если нужно, не грех и винду запустить.


Зависит от обстоятельств. Но в общем и целом я согласен. Никто здесь и не призывает юзать вайн.


А сколько из них подходит под ваше описание?




Посмотрите на дистовотч статистику. Ubuntu, Debian, OpenSUSE в топ 10 наверняка. А это вполне солидные дистры. По данному вопросу хотелось бы больше фактов и меньше букв.

во-первых, спешу согласиться : во всем есть минусы и плюсы, однако, впадем в частности:


юзайте ImageMagik и гуевины для него. обработка? обработка!


Не знаю, особо много не юзал ни то, ни другое, но кажись слои есть в обоих, плагины есть в обоих. То что GIMP страшный на вид, так это только на первый взгляд. Глупо ждать от другого софта, полную аналогию.
 ПЫЩ ПЫЩ ПЫЩ
как в ту, так и в другую сторону.



дело  в том, что еще пока у нас в стране, можно юзать ворованное и наслаждаться свободой.
а теперь  представь, что типа цивилизация спустилась к нам в россею. И садють (реально сроки, а не отписки и штрафы) не только распространителей, но и за использование дают условку и штраф. ну если в особо крупных размерах, например винда с фотожопой. ХУТЬ!
Аргумент таки для русского человека не страшен - ибо пока петух в темя не клюнет - мужик не перекреститься.



Винда тут причем?


дык, может глянешь в сторону Sun Solaris или Free BSD? хотя и там... все портировано везде. ;)



Да потому, что не хочу я туда сюда перегружать машину, изза какойто MS срани типа офиса, чтобы открыть таки этот долбанный DOC.



Наверника, у тебя есть знакомые сис админы по винде, по расспрашивай как они трахаюццо с виндой
Я НЕ утвержаю , что трахаццо с линем не надо, просто трахаццо бывает выпадает и там и там. таков уж не идеальный мир


опять какой-то треп. ПРИМЕР.
Только не так, что "косынки" вот облом. Есть косынка, только называеться по другому и, кстати, не совсем полный аналог. Не смотря на то. что пасьянсов там до ебени кучу, конкретно косынка немного страдает 


зы: Я НЕ ПРОТИВ, Я НЕ ЗА. для меня обе ОС это ИНСТРУМЕНТЫ. НО в последнее время, сравнивая вендец с KDE например. вижу как проприетарщина бит за битом сдает (а вернее не забирает) позиции в удобстве, в скорости, в не заебнутости и т.д
Vista - создание  ССЫЛОК. пробовали?  

Добавлено через 5 минут и 18 секунд


талант, черт возьми, фотошопом не замажешь. 

Ну.. Если мы говорим о коверкании - то должен быть оригинал. А его нет. И каждый его видит по-своему. "Нормальный" мк не юзал (ну, бедные мы, бедные..). Но небольшой вынужденный опыт работы с хакинтошем.. Разочаровался совсем. И, конечно, я не говоря о "допиливании" и "припиливании" - это нормально, т. к. я понимаю что с нормальным маком этого не должно быть. Дело в every day usage. И в линукс, и в винде мне удобно. Абсолютно по разному, везде надо настраивать, но.. в итоге удобно. В маке мне удобства добиться не удалось. Так что.. каждому своё.


Ну.. А в удобстве? Знаю множество людей, юзающих линуксов и конфигурящих iptables (ну.. банальные вещи: роутинг, учёт трафика, запрет прямых входящих соединений и пр.) с использованием гуи-тулз. Хотя ИМХО удобство этих гуи-тулз, мягко говоря, сомнительно (по крайней мере тех, что я в своё время видел). Дело не в проблемах ГУИ, а в убогости этих программ. И.. тем не менее большинству удобнее ужасный гуи, чем изучить документацию, принципы работы и простой синтаксис команд..

Проблема становится менее критичной. У меня вот в близкой окрестности немало железа, которое как раз в Windows не поддерживается. Из этого следует сделать вывод, что у нее с поддержкой оборудования все плохо?



Ну, насчет "допиливания чуточку", ты, пожалуй, погорячился. Но допустим. 

Поддерживать 10 дистрибутивов никому не нужно. Если эта программа кому-то будет нужна - ее и без разработчика поддержат. А если нет... 

Что касается библиотек, то кое-что придется притащить. Есть, правда, одно "но" - все эти библиотеки вместе взятые с собственно ОС и кучей дополнительного софта впридачу занимают меньше места, чем одна "голая" Vista. Так что, если угодно экономить место, Windows в этом не поможет.



Да. Только что мешает использовать их под Linux, благо они там есть?



А это, извини, твои личные предпочтения. Многими не разделяемые.



Я знаю, что можно сделать на Ruby в Mac. Под Linux именно на Ruby это сделать сложнее. Но кто сказал, что это надо делать именно на Ruby?

CL, Ada и т.д. - это опять-таки твои личные вкусы. Они имеют право на существование, но не являются истиной в последней инстанции.

Насчет перечисления языков... а перечисли. Посмотрим, сколько вспомнишь. А потом я перечислю языки, в как минимум сравнимом объеме используемые под Linux.   



М-да, я тоже поржал. Если "пишется почти все на C++, Python", то картина понятна. Пишем отчетно-бухгалтерские свистелки и считаем, что на них свет клином сошелся. Тогда спорить не о чем - для таких "задач" Windows действительно является единственной подходящей платформой.

Да, про таких я писал в предыдущем посте. Я не читал, но расскажу. (с) Не юзали, но научим и расскажем. 


Откуда вы знаете какой софт у меня стоит? Кто вам сказал, что у меня есть не лицензионное ПО? По себе судите - зря. Это просто голословные рассуждения ни о чем. Я сказал, что у меня есть потребность и есть продукт, далее пространные рассуждения о законности и морали просто ни о чем. Защитники сирых и убогих    . 

Ок, как насчет вижл студии? я считаю это лучшей ИДЕ для С++, есть ли она под линух и как легко ты его устанавливаешь из реп? - подозреваю, что сейчас начнется, что есть альтернатива и она НЕ НАМНОГО хуже... ну да, даже покупатели китайких автомашин устраивают форумы и срут друг-другу в уши, что не такое уж и дерьмо эти авто. Далее, банальная миранда-квип, мю торрент, эдаб лайтрум, игры. Я задобался перечислять.




давайте чуваки волшебники, у меня есть пакет программ на десятки косарей, подскажите как поставить, вот умный человек говорит из портов можно... вот хотя бы от этих парней http://www.integral.ru/ ,  а так же иногда нужен автокад, архикад и пикад. Или вам это не надо и поэтому все остальные дурачки? Все вопросы решаете с точки зрения парней в спорт штанах : "мне это не надо и значит пофиг - без этого можно обойтись"




частично ответил на свой вопрос, вот только он страшен не только на первый взгляд, но и на второй и на сотый.


мда, умен... ты читал про что я писал?


то же умный ответ, ты про что? 

чел, покажи мне где я чего писал по поводу администрирования? я смотрю с позиции простого пользователя о чем я не однократно писал.

примеры привел и не раз, ты видимо очень не пробиваемый человек.
Vaulter, такого не адеватного поста давно не видел, надеюсь ты или очень устал или просто пятницу отметил.

  Вот! Надо было сразу в холивары!  


Это что за металолом такой? И нужен ли он вообще? Тому, кто хочет туда установить Windows? Ты путаешь и себя и других. Мы о разных вещах говорим.


Мне так не нравится. И многим не нравится. А в сорцах распространять - это no comments.


Я что-то пропустил? Утром ещё не было. Клбчевое слово Apple'овских. Родных, а не сторонних поделок типа Cocotron.


Убирай частичку не. Этот хлам уже давно пора скинуть.


Ну попробуй:

• С++
• C#
• VB.NET
• Java
• Delphi

Небольшие примечания:

• скриптовых языков в твоём списке я видеть не хочу, ибо нет существенной разницы на какой платформе их использовать;
• малораспространенных языков (AG там, Ады всякие) нам тоже не надо;
• Mono не воспринимаю как альтернативу .NET (как и всякий адыкватный человек);
• Kylix мёрт, Lazarus - мёртворожденный;
• Java ташит половину GNOME'а и жуть как смотрится на Кедах;

Ну вот и придумай, что-нить кроме С++.  

kemiisto, дык а как же питон?! Питон + PyQt - ИМХО наиболее удаяна платформа для разработки прикладнухи под никсы. Хотя, если не ошибаюсь, где-то выше питон ты называл 

"Металлолом" стоит очень больших денег и безусловно нужен. Просто не является "общенужным".   

А насчет "путаешь себя и других" - это ты очень правильно отметил. Именно этим ты и занимаешься, выделяя для сравнения очень узкую (хотя и интересную лично тебе) область.



А надо шашечки или ехать? Поверь, софта, который существует только под Linux и не портировался (или портировался не полностью) под что-то другое, навалом, так что выставлять такие претензии немного глупо. Вон, найди мне, например, родной Octave не под Linux (Forge не предлагать).




Это у нас теперь все "паскалевские" языки? Полтора вижу (Delphi - полностью, Java - ноги у  нее растут именно оттуда, хотя на вид это трудно заметить), а остальные?



Хорошо, не будем. Хотя какой-нибудь IDL под Windows использовать несколько нетривиально.



"Малораспространенные" - это неизвестные лично тебе или мало используемые опять-таки лично тобой?   
Тут, извини, будем. Уже помянутые Ada и Common Lisp, также уже упомянутый Fortran, Prolog, Haskell, Modula-2, Forth, Erlang... Продолжать можно долго. 

И не надо говорить, что они "малораспространенные". Это быдлокодеры, которые все пишут на одном и том же C++ (причем криво), чрезмерно распространены.

Да, кстати, туда же C++/C (с соответствующими стандартам, а не желаниям неизвестно чьей левой пятки компиляторами), пресловутый Objective-C, Java.



Для реальных задач .NET мало чем отличается от Mono (в том смысле, что оба - дрянь). На Lazarus народ что-то пишет, но это, строго говоря, среда, а не язык. А вот каким именно образом Java может как-либо на чем-либо смотреться... ты, мил человек, не путаешь язык с библиотекой?

Модератор: если ситуация и дальше будет так развиваться, то к 00:00 20.09 я закрою тему.

EvgenZ, сначала о главном, а потом уже о наболевшем. Вы как-то странно себя ведёте: пришли в раздел юнуксоидов, где бОльшинство людей занимается программированием и обожают Unix-like систему, раскритиковали в пух и прах линукс за то, что в нём нет программ, которые вы любите (автокад, фотошоп и т.п.), а теперь обиженным тоном называете нас (юнуксоидов) «пацанами в штанах» с неправильными суждениями. Как-то странно, не правда ли? Ну, нет здесь ваших любимых программ, зачем же тогда лезть в чужой монастырь со своим уставом? Не устраивайте бессмыссленный холивар, пожалуйста.



А при чём тут я? Ещё про адекватность пишете. Если я начну учить графике, то наступит конец света.



Какое-то болезненное восприятие (в том плане, что слышите то, что хотите слышать). Всё, что написано выше было о:

•  Цена/качество
•  Уважение к интеллектуальной собственности. Если человек купил программу, то пусть ей и пользуется на здоровье.

Это перебор... А кто-то считает ядро винды самым лучшим, так как же сделать из него Microsoft GNU/Windows?
Я люблю Vim, мне его хватает для работы. Ещё мне нравится QtCreator (для создания GUI приложений).


Опять утрируете и раздуваете холивар. Критика линукс из-за того, что это не винда, не конструктивна.

Как сказал Vaulter:


Что удобнее для вашей работы, то и юзайте. Никто нож к горлу не приставил.

Добавлено через 3 минуты и 6 секунд

Пусть здесь будет. Вдруг выходные пройдут неудачно, так приду и всех забаню за холивар ;)

Это по Вашему в пух и прах?


Вы представитель всего юникс сообщества? В своем коментарии я обращался к Вам и Vaulter, следовательно этот коментарий относился только к вам двоим.


Напротив, мне кажется Вы не внимательно читаете чужие посты, мой коментарий опять же относился к 2-м цитатам, Вашей и Vaulter, на мой взгляд вполне логичный ответ.

Простите, мне начинает казаться, что Вы пытаетесь шутить. Меня несколько раз попрекали за отсутствие конкретных программ которых мне не хватает, я их привел. То что линукс не винда я понимаю, поэтому и написал. То, вам подавай список программ, как только привел - это программы не для линукса и ничего даже подобного нет, поэтому это не конструктивно. То что на протежении нескольких постов я писал о том, что в линуксе нет кучи программ которые очень нужны и очень многим - это получается не проблема линукса, а тех кому эти программы нужны - это конструктивно! 

Спасибо, я все думал у кого спросить совета, что мне использовать.

В итоге получается - все любят гипно жабу. Писать плохо про линукс нельзя - хвалить можно. Прямо политика партии. 
powerfox, Ваши высказывания ни на грамм не лучше высказываний майкрософта - одна только хвала и отрицание недостатков. Даже если есть недостаток - то это оказывается достоинство, а те кто не довольные - посягают на свободу аж целого сообщества. Если судить по Вашей логике, то лучше всего было в совке - одни хорошие новости внутри страны и один негатив в империалистических странах.

Добавлено через 5 минут и 29 секунд

 Не буду спорить о том, кто из нас больше любит линукс, интересно лишь, про чей монастырь Вы говорите?