эээ, а что использовать тогда? Java? .NET? Oberon?

Я полностью поддерживаю! Лишь добавлю, что C++ - это дрель с дилдо на конце.... теоретически применить можно, но место применения потом болеть будет.

Вот ты мне скажи, для чего C++ нужен?

NightmareZ, 
C++ для удобного высокопроизводительного системного программирования.
Для случаев когда нужны легковесные структуры данных, нужно прямое взаимодействие с готовыми системами, в том числе с ОС, 
для случаев когда часть кода должна напрямую работать с памятью, когда где-то нужны асм вставки.

А теперь желательно предоставить пример, когда для эти целей не подойдет C. 

Ключевое слово "удобного"

Для этих целей очень даже подходит C. А где нужен C++?

Добавлено через 2 минуты и 16 секунд

Ты скажи разработчикам всяких *nix'ов, что они неудобный язык используют. А то они ж не знают до сих пор.

Для системного, как было сказано, программирования, никаких дополнительных удобств плюсы не приносят. Просто на С надо уметь писать. 
И все же - в чем удобства? Говорить легко, а аргументы?

Глупый спор. Тем более, что вы знаете о чем речь и заниматься демагогией - только время тратить.
Речь шла не о том, что С++ нужен, а о том, что нет вещей, которые можно написать на С и нельзя с тем же удобством написать на С++, а наоборот примеры привести можно.

Практически любую задачу можно написать на любом языке. Вопрос затраченных рессурсов.


Разработчики прекрасно осведомлены, я так предполагаю. Не следует забывать о больших наработках, написаных на С. Переписывать их на С++ тем более бесплатно не особо думаю хочется. Если воспользоваться вашей логикой - надо этим разработчикам рассказать о лиспе - наверное они о нем тоже ничего не слышали.

Добавлено через 6 минут и 55 секунд

А кто говорил, что для решения абсолютно всех задач С++ дает преимущества? Тем более под "системным" программированием многие понимают совершенно разный круг задач. Разговор шел о языке в целом. С++ это развитие Си и предмет спора выглядит глупо. Надо переместить данную тему к религиозным войнам.

Не-не-не, речь шла о том, что у C++ нет ниши. Низкоуровневое программирование покрывается чистым C; гуй - C#, Java, Delphi; веб - PHP, Java, C#, Perl, Python, Ruby и т.п.; Ещё не забываем про Lisp, Erlang, всякие Nemerle и новомодный F#, потомок OCamla........ А C++ какбэ пытается покрыть сразу несколько ниш и ничего у него не получается.


Вот именно. На C++ разработка дольше, поддержка дороже, баги трудноуловимее.


Ничего не C++ переписывать не нужно. Ибо C++ не нужен.


Ну, например, на чём Emacs написан?   

Если смотреть на С99, то можно. Встроенные комплексные числа, к примеру - у плюсов такого нет. (Либы - это либы, и они не дают удобств встроенных типов)


Не так. Для конкретной цели конкретный инструмент. Говорилось о разработке системных приложений на С++, потому и приведен в пример С. Никто не предлагал это на Лиспе писать. Вопрос в области применения плюсов - никто так четко и не ответил.

Говорилось о том, следует ли изучать Си перед С++.

Дело в том, что любой ответ на данный вопрос вызовет вялый и длинный спор, и особо спорить никому неохота.

Ну надо объяснить человеку, что изучать C++ вообще не нужно.



Но ведь для того форум и есть, чтобы истину найти.

У такого мнения не много сторонников, как выяснилось. Можно вообще ничего не изучать. А так - кому что нравится. Еще раз повторю данную тему: "Нужно ли изучать Си перед С++". Никто не спрашивал нужно ли изучать С++ вообще, как и лисп впрочем. Поэтому вам нужно завести отдельную тему в религиозных войнах типа "Долой С++, лисп  и С99 - рулят!

Тут истиной не пахнет. Особенно если каждый будет считать истиной свое мнение. Так что будет очень долго и нудно. На вкус и цвет товарищей нет.

Серые мыши в мире программирования. Что с них взять?


Ну пусть админы перенесут эту ветку. Тут слишком много умных мыслей написано, чтобы её просто взять и закрыть.


Ну давайте её искать!

Fatkh, 
NightmareZ, 

C++ > C  (больше)

потому что С++ во многом включает в себя С (что есть плохо, дурное наследие)
я не знаю зачем вообще нужен С если есть С++

на С++ удобнее писать код, чем в С, в языке больше встроенных средств
на С++ безопаснее писать код, чем в С
в отдельных случаях код на С++ лаконичнее кода на С, но не наоборот.
в С++ есть многое из того, что есть в языках более высокого уровня, при этом С++ сохраняет свою низкоуровневость.