Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Беседа о пространствах, вместо третьей статьи получилось 
:(
    Опции темы
Elfet
Дата 2.12.2009, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и Пушистый
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 3776
Регистрация: 2.4.2003

Репутация: нет
Всего: 16



Цитата(Rickert @  2.12.2009,  03:48 Найти цитируемый пост)
Сомневаюсь что кто-то может себе представить 4-мерное пространство. Чтобы мочь его представить, надо видеть его. Это как попытка двумерных человечков с листа представить себе трёхмерный объект: они этого не смогут сделать ввиду своей плоскости. 

Да, это не все люди могу. Но есть те кто могут. 

Время  же это математическая модеть для описания движения. Где-то слышал такую фразу: "Времени нет, есть только движение материи которое мы воспринимаем как время"



--------------------
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Rickert
Дата 3.12.2009, 03:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Elfet, то что я не могу ощутить своими чувствами - не существует, если речь идёт о чём-то спорном. Главный принцип подтверждения теории какой? Практика. И вот когда 10 независимых команд исследователей в разных частях света, при одинаковых условиях получат одинаковый результат - тогда теория верна, а до этого - это просто гипотеза.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Elfet
Дата 3.12.2009, 12:52 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и Пушистый
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 3776
Регистрация: 2.4.2003

Репутация: нет
Всего: 16



Цитата(Rickert @  3.12.2009,  04:41 Найти цитируемый пост)
то что я не могу ощутить своими чувствами - не существует

Так ты значит ощущаешь и радиацию, и альфа-/бетта- излучения? Или же их не существует? smile  

Цитата(Rickert @  3.12.2009,  04:41 Найти цитируемый пост)
И вот когда 10 независимых команд исследователей в разных частях света, при одинаковых условиях получат одинаковый результат - тогда теория верна,

Никогда ещё никто в точности не смог повторить другой эксперимент.
Кстати законы Ньютона работают только на земле, ОТО в нашей солнечное системе. За её же пределами много зависимостей и эффектов остаются не объяснёнными. 
 На эту тему есть очень хороший фильм: "Анизотропный мир". В котором вводится гипотеза о том что наше пространство анизотропно. 


--------------------
PM MAIL WWW Skype   Вверх
neutrino
Дата 3.12.2009, 15:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Elfet @  3.12.2009,  11:52 Найти цитируемый пост)
ОТО в нашей солнечное системе. За её же пределами много зависимостей и эффектов остаются не объяснёнными. 

Что имелось в виду?
Цитата(Elfet @  3.12.2009,  11:52 Найти цитируемый пост)
В котором вводится гипотеза о том что наше пространство анизотропно. 

Ну строгo говоря никто и не утверждает, что оно изотропно.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 3.12.2009, 16:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Elfet @  3.12.2009,  11:52 Найти цитируемый пост)
Так ты значит ощущаешь и радиацию, и альфа-/бетта- излучения?

наверное, чернобыльцы умирали от свинки, раз радиацию ощутить нельзя
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 3.12.2009, 16:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(bars80080 @  3.12.2009,  15:09 Найти цитируемый пост)
наверное, чернобыльцы умирали от свинки, раз радиацию ощутить нельзя

Наверное имеется в виду радиационный фон, который постоянно пронизывает нас. 

Ребята, давайте не страдать фигней. Конечно существуют многие вещи, которых человеку не потрогать i никак не ощутить. Те же нейтрины. Конечно же никто тут не утверждает обратного. Важно то, что если те же нейтрины можно "отловить", то это можно сделать сколь угодно раз и в разных частях света. Конечно результаты опытов могут немного отличаться, в связи с неточностью измерений и т.п. Но эти ошибки не настолько велики, чтобы отменить всю теорию. 

Давайте больше не лезть в эти леса. Пo делу.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Elfet
Дата 3.12.2009, 21:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и Пушистый
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 3776
Регистрация: 2.4.2003

Репутация: нет
Всего: 16



Цитата(neutrino @  3.12.2009,  16:28 Найти цитируемый пост)
Что имелось в виду?

Теория Ньютона не объясняет красного гравитационного смещения и перигелия меркурия. Так же как общая теория относительности не объясняет например зависимость Талли-Фишера (зависимость между светимостью галактики (L) и скоростью её вращения (v): L ~ v^4)


--------------------
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Rickert
Дата 4.12.2009, 02:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Цитата(Elfet @  3.12.2009,  12:52 Найти цитируемый пост)
Так ты значит ощущаешь и радиацию, и альфа-/бетта- излучения? Или же их не существует? 

Читай внимательно, мой друг, там есть приписка:
Цитата
, если речь идёт о чём-то спорном.

Цитата(Elfet @  3.12.2009,  21:37 Найти цитируемый пост)
Теория Ньютона не объясняет красного гравитационного смещения и перигелия меркурия.

На сколько мне известно: теории Ньютона относятся к двум телам. А уже для трёх тел уравнения записать не представляется возможным. Взять даже нашу солнечную систему: никто пока не смог расчитать всех гравитационных влияний (даже без учёта чёрной материи). А ведь ещё есть астероиды, другие солнца, общий галактический центр и прочее - прочее, что вносится свои коррективы.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Elfet
Дата 4.12.2009, 18:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и Пушистый
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 3776
Регистрация: 2.4.2003

Репутация: нет
Всего: 16



Цитата(Rickert @  4.12.2009,  03:23 Найти цитируемый пост)
На сколько мне известно: теории Ньютона относятся к двум телам. А уже для трёх тел уравнения записать не представляется возможным.

Эммм. Первый раз слышу. Как так? smile 

Цитата(Rickert @  4.12.2009,  03:23 Найти цитируемый пост)
Взять даже нашу солнечную систему: никто пока не смог расчитать всех гравитационных влияний (даже без учёта чёрной материи). А ведь ещё есть астероиды, другие солнца, общий галактический центр и прочее - прочее, что вносится свои коррективы. 

Модель всегда строится с учётом допустимой погрешности, так что на влияние движения планет вокруг солнца астероиды не влияют. 

Но не будем отвлекаться от темы топика.  



--------------------
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Rickert
Дата 4.12.2009, 20:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Цитата(Elfet @  4.12.2009,  18:48 Найти цитируемый пост)
Эммм. Первый раз слышу. Как так?

Допустим: F=m1*m2/r^2
Запиши для трёх тел smile


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Elfet
Дата 5.12.2009, 00:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и Пушистый
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 3776
Регистрация: 2.4.2003

Репутация: нет
Всего: 16



Вот есть даже в википедии (правда не люблю я её) :  
Для системы из N частиц:
user posted image

на эту тему нужно бы отдельный топик открыть, так как этот по пространствах smile



--------------------
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Elfet
Дата 5.12.2009, 15:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и Пушистый
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 3776
Регистрация: 2.4.2003

Репутация: нет
Всего: 16



Я не понял с какой стати какой-то товарищ ко всем моим постам ставит минусы. Не надоело, аа? 


--------------------
PM MAIL WWW Skype   Вверх
SelenIT
Дата 5.12.2009, 19:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Минус я погасил, но неплохо бы дать ссылку на пояснение... т.к. без него врубиться в физ. смысл n и m лично для меня нетривиально, а в тамошней статье про з-н всем. тяготения совсем другое... ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Rickert
Дата 5.12.2009, 20:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Elfet, пардон при чём тут импульс? Есть вполне конкретное уравнение, которое описывает силу тяготения между двумя телами. Смысл был в следующем: как записать это для трёх тел? И то что это до сих пор не сделано из-за сложности системы.
Я минусоплёта не расчехлял smile
Дай ссылку на статью из вики, откуда ты формулу добыл.



--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 5.12.2009, 21:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Elfet @  5.12.2009,  14:38 Найти цитируемый пост)
Я не понял с какой стати какой-то товарищ ко всем моим постам ставит минусы. Не надоело, аа?  

я поставил. вы бы ещё решение теоремы Ферма предложили. как будто в школе совсем ничего не слушали

Цитата
Раздел механики, изучающий движение тел в пустом пространстве только под действием гравитации называется небесной механикой.

Наиболее простой задачей небесной механики является гравитационное взаимодействие двух тел в пустом пространстве. Эта задача решается аналитически до конца; результат её решения часто формулируют в виде трёх законов Кеплера.

При увеличении количества взаимодействующих тел задача резко усложняется. Так, уже знаменитая задача трёх тел (то есть движение трёх тел с ненулевыми массами) не может быть решена аналитически в общем виде. При численном же решении, достаточно быстро наступает неустойчивость решений относительно начальных условий. В применении к Солнечной системе, эта неустойчивость не позволяет предсказать движение планет на масштабах, превышающих сотню миллионов лет.


нет, конечно если вы сейчас предложите решение, я посоветую вам обратится в один из мировых фондов. наверняка, там за её решение назначена премия в лям капусты


Цитата(SelenIT @  5.12.2009,  18:15 Найти цитируемый пост)
Минус я погасил

если это делает такой серьёзный человек, а не просто так, то хотелось бы послушать объяснение, почему
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1173 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.