Добрый вечер уважаемые профи!



Просто спросил у Вас - интересно ли продолжение этой темы? Интересен ли альтернативный "одинэсному" взгляд на системы автоматизации? Очень хочется критики технологических особенностей презентуемой системы!!!   Или уже надоел со своим "кисляк" (кишлак и т.д.)?

В общем случае тема альтернативы 1с интересна.
Но интересна не как DOS против Винды, а скорее как Линукс против винды (когда есть реальные преимущества)

Помоему это не та система которую можно сравнивать с 1с. Лично я не вижу не одного достоинства перед 1с, кроме как след.:
- бесплатность;
- многоплатформенность
Всё!  
Во всём остальном 1с лучше  

Можно конечно сказать, ещё про меньший размер дистрибутива и т.п., это всё равно как сказать DOS лучше винды, так как вмещается на дискете, не глючная и т.п.

Что касается глюков 1с, это скорее неумение пользоваться ею как пользователь и как разработчик.
Лучшая система не та которая называется 1с или кисляк и т.п. А та которая правильно настроена и соответствует требованиям организации которая ею пользуются. Криво настроить можно чё угодно и оно будет "глючить".

Это сообщение отредактировал(а) Zero - 13.3.2010, 09:33

Добрый день!



1. "В огороде бузина, а ...". Предлагается сравнение подходов к созданию систем автоматизации без привязки к допустимой операционной системе, а не сравнение операционных систем.
2. У КИС Lack нет ограничений, связанных с особенностями операционных систем, следовательно, чем раздражает слово "dos"?

Позвольте личное мнение, если ошибаюсь - поправьте:

1. "1С" - это платформа (среда разработки приложений и язык программирования), а так же набор расширяемых стандартных конфигураций (ТиС, Бухгалтерия, УПП) реализованных на данной платформе. Следовательно любая доработка конфигурации превращает "1С" в самописку, используемую в паре фирм-пользователей со всеми проблемами самописок.

2. Если сравнивать "платформы", то чем проект "1С" привлекательнее или качественее вариантов:

- xHarbour мультиплатформенная (dos, windows, xNix, macOS, pocket и т.д.) современная реализация (со средой разработки) системы разработки для КИС Lack. Воспринимаю, как шутку, но спецы в данной системе утверждают, что перевод на эту платформу займет до 2 месяцев.

- Любого OpenSource проекта на Visual Studia Express, с использованием MS Sql Express.

- ERP систем с параметрическими настройками (и возможностями внешних программ), например Галактика Экспресс, Парус 8.

- КИС Lack, настраиваемая на специфику предприятия "виртуальными объектами" и расширяемая внешними программами (отчётными системы) реализованными на любой платформе (в том числе "1С" - импорт в 1С:Бухгалтерия или экспорт алкогольной отчётности).

P.S. Позвольте приложить скриншот (тест на совместимость с Windows Seven) 

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 12 )
 win7_all.jpg 530,25 Kb

В свете предыдущего сообщения - можно кратко перечислить достоинства 1С??? КРОМЕ:

1. Почти абсолютная маркетинговая победа и как следствие огромная армия специалистов при "1С";
2.Закончившаяся возможность легко найти работу спецу по "1С". Сейчас уже конкуренция 1С vs All сменилась конкуренцией среди франчайзи и разработчиков 1С и это борьба не менее жесткая, чем была раннее;
3. Простой и "презренный" язык разработки 1С:VBA.

Кратко перечислю часть достоинств "КИС Lack перед 1С":

1. Лёгкость внедрения и сопровождения (как следствие заработка) у "конечного" пользователя;
2. Универсальность бизнес решений для малых предприятий;
3. "Принимаю" Ваши примечания.



Вы профи в данной системе (наверное глубоко изучаете её проблемы) и странно видеть такое утверждение, т.к. оно, мягко сказать - некорректно. Для подтверждения этого могу "отослать" на форумы 1С (а по другим системам интересно - остались?), например klerk.re, mista.ru, sql.ru и так далее (в другие редко заглядываю).




ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Единственно повторюсь, что системы отличаются ЛЁГКОСТЬЮ достижения положительного результата для предприятия и ИМХО 1С тут не лидер....



Это сообщение отредактировал(а) AndreyZh - 13.3.2010, 12:20

Вы не правильно поняли мысль в прошлой цитате. Я не имею ввиду, привязку 1с или кислайк к ОС. Имею ввиду, что сравнивать кислайк с 1с - это некорректно, т.к. системы различны по масштабу.
Это сравнение напоминает:
- бабушку торгующую на прилавке своими продуктами с грядки <=> супермаркет торгующий продуктами;
- DOS <=> Windows
- велосипед <=> мотоцикл.
Разумеется у всех есть свои достоинства и недостатки.

Да ну?   В чём сложность внедрения  1с, на базе конфигурации "Управление торговлей" или "Бухгалтерия предприятия"
Или чем не универсальны эти решения для "малых" и "средних" предприятий?
      
Ответы типа:
- умею устанавливать кис лайк, а 1с не умею;
- умею производить начальную настройку программы и учётной политики кислайк, а в 1с неумею;
- интерфейс кислайк интуитивно понятен обычному пользователю, а в 1с для этого нужен спец;
- и т.п. НЕПОДХОДЯТ


Я так полагаю вы хотите показать, что в 1с есть куча так называемых "глюков", основываясь тем, что "пользователи" (юзвери) на различных форумах задают кучу различных вопросов...
А кислайк раз не где не обсуждается, значит в ней всё гладко и без ошибок?  

"Абрам, а правда, что евреи отвечают вопросом на вопрос? А что?". Уважаемый Zero, что нет прямых ответов на мои вопросы и тезисы?


Конкретнее можно? Ранее уже обсудилось, что в КИС Lack имеется в базе в 1С нужно долго и нудно дописывать! Или Вы соглашаетесь, что КИС Lack более крупный и продуманный проект, чем 1С?   


Опять не понял Вашу мысль - хотя согласен с Вами!!! 1С~"бабушка", которая на своём огороде (платформе) вырастила огурчики для конкретного покупателя (клиента), а КИС Lack~"супермаркет", в котором содержится всё необходимое.


Пока не знаю зачем? Но вчера "за 5 часов" портировал КИС lack на win32 посредством xHarbour.   Конечно весь цикл отладки может занять месяцы (пока есть глюки с кодировкой-поиск), но, если получится, то за пару часов отлаженный проект можно перестроить на win64, os/2, linux, macOS, pocketC и т.д.(инструмент содержит данные возможности).

Себе поставил задачу - модификации проекта (пока clipper) для 100% совместимости с harbour, т.е. параллельная отладка и может быть "вынос" часть возможностей в win.


И это уже обсуждали?     --- Ограниченность базового функционала - без группы программистов, превращающих 1С в самописку не обойтись. Хотя реально "жадные" пользователи 1С "жрут, что дают".



!!!!! Учётом нюансов конкретного бизнеса, а из более "крупных решений", которые обсуждались НЕТ:

- складской и транспортной логистики;
- интеграции с КПК;
- учёт и контроль в лицензируемых видах деятельности....



Вообще-то это адресация "к Вашей совести", как "интересующего" специалиста и разговор шёл о конкретных ошибках разработки платформы и стандартных конфигураций. Вопросы и обсуждения не User, а профи 1С - как обойти конкретный глюк 1С. Пример:

http://xmage.ru/?v=screen-1268897266.png или 

"при работе сетевой 1с 7.7  особенно при составлении  к\либо отчета, выбивает из программы с сообщением " ошибка захвата таблицы для чтения ......"  увеличение времени захвата результата не дает, свич менял- локалку прозванивал - вроде все норм, а глав бух икру мечет когда в очередной раз вылетает"


Конечно есть ошибки - ежемесячно исправляю от 2 до 7 штук (можно увидеть в инструкциях к версиям). Но эти глюки обнаруживаются "сотнями тесторов" и моментально исправляются. При этом "не строю невинную девочку", а просто оперативно реагирую на свои недоработки (и признаю свои (КИС Lack) ошибки).

Насчёт большей продуманности...  Как я понимаю с ваших слов, кис лайк - это единая Комплексная Мега конфигурация, в которой есть "ВСЁ"  

В конфигурациях 1с конечно же нету единой подобной мега-конфигурации. Там есть стандартный набор типовых "базовых" решений предназначенных для конкретной области, дабы не загромождать интерфейс и БД лишними ненужными данными, которые пользователю могут просто не понадобиться.
Список базовых конфигураций описан тут: http://www.v8.1c.ru/solutions/applied_solutions.htm
В случае необходимости, более специфического решения, типа пищевой продукции, медицины или т.п.
используются куча отраслевых решений: http://www.v8.1c.ru/solutions/
И последний шаг, для других стран и зарубежных партнёров 1с: http://www.v8.1c.ru/regional/RegionalSolutions.htm

Суть продумки, заключается в том, что для конкретной организации подбирается наиболее подходящая конфигурация и на её основе осуществляется внедрение.
Если в кислайк как вы говорите, есть всё что есть в 1с и даже более.... да к томуже в единой базе, это должна быть просто МЕГА-Салянка  
Если это так, то ничего продуманного в этом я не вижу, т.к. докопаться пользователю до истины будет нереально.

Чтобы заявлять что 1с не имеет определённого функционала пусть даже в типовых конфигурациях, которые уже имеются, надо сначала ознакомиться с тем что она всё таки имеет:
http://www.v8.1c.ru/solutions/functional.htm#
(список функционала с описанием в виде расшифровки с картинками  )

Извиняюсь, но версия 7 это продукт уже более 15 летней давности. Мы рассматриваем текущую Кис Лайк, как есть она сейчас... 1с тоже давайте рассматривать текущую, ну или хотбы ниже 8.1 не будем опускаться (это есть самая ходовая версия используемой платформы на сейчас) На ней подобная ошибка с сетью устранена.
А что касается отчёта, дак это ещё под вопросом чья вина вызвавшая ошибку. Толи разработчик отчёта накосячил, толи пользуны где-нибудь галочку не поставили.

Не совсем! КИС Lack - универсальная комплексная учётная система для малого бизнеса, содержашая весь необходимый данному бизнесу функционал для предприятий любых специфик. Как следствие она не имеет множество подсистем "крупных" предприятий, напрмер бюджетирование, календарное планирование, управление распоряжениями и т.д. Кроме того, многие полезные функции реализованы в "ограниченном", но достаточном для малого бизнеса виде.



Еже ли Вы вспомните или заново посмотрите - Вы на 100% продублировали мои идеи   


 

А вот это НЕТ!!! Просто Вы идеологию платформы 1С тупо переносите на "другие системы", а это неправильно! : ne_huliganit 
ДА 1С набор конфигураций разных производителей преврашает её в "МЕГА-Салянка", у меня же все бизнес технологии встроенны а архитектуру системы, причём от "ненужных" можно отказаться отключив её в настройке или же просто не обращать внимание.


 

Мне пока не интересно изучать ГЛЮКИ 1С, а данные примеры просто взял во время написания сообщения с мисты. Там же (и в других приведённых мной источниках) активно обсуждаются ошибки проектирования, разработки платформы и базовых конфигураций, а так же способы их обхода ДЛЯ АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ ВЕРСИЙ 1С  

Что-то как-то не сходятся ваши мысли  Вы уж определитесь в её масштабах и масштабах 1с.
Как я и говорил ранее 1с, предназначена как для малого бизнеса (где используются базовые конфигурации типа УТ, БП и ЗУП) которые просты в установке и использовании, так и может расширяться например до УПП (или отраслевые решения на её основе) + клиент-серверная технология работающая с (Oracle Database, IBM DB2 и т.д.) позволяющая вести учёт данных в больших масштабах.
При всём при этом, специалист изучает среду один раз, и далее постоянно повышает свои навыки.
Что касается кислайк, пологаю за пол года, а може и быстрее изучил примитивность программы и сиди далее всё время на одном месте, и разводи мелких клиентов, чтобы они заплатили тыщёнку, другую за обновление. Ведь расти далее некуда  

В том то и дело, что 1с не мега-салянка. Каждая конфигурация содержит, то что нужно конкретной организации, а того что нехватает может быть дописано. И предугадать, заранее что нужно конкретной организации, просто невозможно. Пологаю, в случае Кислайк, пользователь тупо ставиться перед фактом, что доработкам она не подлежит, так что пользуйся тем что есть. А по сему, невозникает и тех проблем, которые есть в самописках от 1с  

А мораль остаётся таковой: сравнивать кислайк с 1с ─ некорректно, т.к. системы имеют разные масштабы, и по сему каждая имеет свои достоинства и недостатки.

Вообще то я стебался над Вашим тестом, но Вы правы корректнее заменить слово "супермаркет" на "сельский универсам".


 

И здесь Вы почти правы:
- Система предлагается для "конечных пользователей", а не для "программистов для её обслуживания";
- Админы и "студенты" могут её использовать, как инструмент заработка "стартового" материального и интеллектуального капитала;
- Имея опыт решения бизнес задач и элементарные навыки программирования/настройки всегда можно перейти в франчи...




Повторяемся однако! ДОРАБОТАТЬ ПОД ЧТО УГОДНО 1С - МОЖНО. 
1. Вопрос во времени доработки, стоимости и "превращения 1с в самописку".
2. Почти любой мелкой оптовки нужно - логистика, транспорт, анализ. А это множество "независимых" конфигураций - проблемы стоимости, совместимости, времени.




НЕТ! НЕТ! Еще раз НЕТ! Просто другой механизм адаптации под бизнес... Если неймётся, то можно создавать "внешние" приложения на любом инструменте, включая платформу 1С.


 К слову "масштабы" (с оговорками 1с - большинство инсталляций файл-сервер)  добавил бы слово "идеология". Но об этом почти не спорю - посмотрите тему топика:

1С? Не скучно? Посмотрите описание другой системы. Очень нужна критика учётной системы 

А вот это прямо в точку. Именно сельский. А уж на сколько супермаркет, судить не мне  

Да... А вот форум на котором вы пишите, как раз наоборот предназначен для программистов и разработчиков.  

Убивает меня этот дос-интерфейс. В большей степени он всё и портит.
Может быть в оконном режиме, можно было бы её сравнить с парусом и т.п. А так ... 1с и точка.  

Вот непойму.   В чём был прикол, разрабатывать систему под дос? Полагаю во времена начала её разработки, уже существовали и активно использовались языки высокого уровня.

 Мои слова "сельский универсам" - всё, но минимально необходимое.

 Так я же не "впариваю" специалистам в программировании данную систему, а прошу конструктивной критики исходя из индивидуального опыта разработки и программирования в разных средах.

  Решил "вспомнить" историю (главная причина: Сколько себя помню - разработка товарных и тиражных "долгоиграющих" систем <всё что перечислю до сих пор используется, но "без меня">):

1989-1991. Шарахания C++, dBase III, FoxBase, Clipper 87, Диамс (m). Система складов готовой продукции.
1991-1994. Руководство "толпой программистов" и создание ПО холдинга и банка (обратите внимание на год - 150 пользователей).
1994-1995. Выделив малую часть наработок создание 3 разноплановых систем:
- Сетевая книжная торговля (3 фирмы книги/канцы, 2 фирмы сборшики ПК);
- Для немецкой фирмы и её филиала создание двуязычной многовалютной торговой системы;
- Разработка КИС Lack (девичья фамилия Laks) одновременно для 4 фирм (розница + 3 опта).
1996-1998. Жор! Система внедрена в 60 фирмах, большинство из которых померло от кризиса 1998 года.

С тех пор жить некогда, не то что менять платформу разработки. Кроме того "перед глазами" печальный опыт многих крупных разработчиков, например БЭСТ, которые перманентно меняли системы разработки, интерфейс при этом теряя "старых" и преданных пользователей - новых у них забирал "проект 1С". У меня же "неспешный" рост "клиентской базы".

Добрый вечер господа!

Всё надеюсь на конструктивные замечания по функционалу. Дабы "закрыть" тему Dos и в плане своих деклараций о возможности легкости перевода системы на любую ПК платформу (Win32/64, Linux, MacOS, PocketPC и т.д.) доработал ("новая" система программирования xHarbour хотя и совместима с "родной" для КИС Lack, но более строгая) и выложил тестовый вариант с "реальной" базой крупной фирмы оптово-розничной торговли.

ПК по Win для "новой" системы настраивать не нужно, прилагаются исходные текста для сборки под иную платформу. Для сравнения по критериям скорости/надёжности прилагается "родной" вариант системы.

Все виды паролей - 11 Скачка http://get.freesoft.ru/?id=108083 ЭТО ТЕСТОВАЯ СИСТЕМА - рабочий вариант, с авторской "ответственностью" только на сайте. Индексы систем несовместимы и перед использованием "альтернативы" нужно произвести ремонт для соответсвующей системы. Состав:

1. "Старая" система.

st.bat Запуск оперативной программы.
s_repair.bat Ремонт Dos программы.
ls.exe Оперативная программа.
ldust.exe Аналитический контур.
la.exe Администрирование.

2. "Новая" Win32 система.

hst.bat Запуск оперативной программы.
srepharb.bat Ремонт (переиндексация) программы.
hls.exe Оперативная программа.
hld.exe Аналитический контур.
hla.exe Администрирование.

Добрый вечер!

Если кому интересно, то новый вариант с иным интерфейсом и исправленными ошибками (обнаруженными пользователями и общественными тесторами), а так же с базой розничного on-line магазина можно скачать (2.66mb) http://www.zhsoft.nm.ru/demo/USLand.exe

Пароли как и раньше 11. Помогите пожалуйста найти ошибки в работе программ!!!

Как вариант, есть еще системы автоматизации бизнес-процессов с более расширенными возможностями, да и реализованные на одной платформе, чтобы не заморачиваться. 
вот здесь http://www.cio-world.ru/blog/index.php?pag...amp;post_id=114 можно узнать в подробностях.