Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Благодатный огонь, чудо по расписанию или расписной обман? 
:(
    Опции темы
Alexeis
Дата 21.4.2010, 15:11 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



bars80080, объяснять подробнее не буду. По всей видимости ты просто не хочешь понимать или читаешь выборочно отдельные слова и пытаешься в них найти подвох.

Цитата(bars80080 @  21.4.2010,  13:48 Найти цитируемый пост)
хорошо. признаем, что мы по большей части бестолочь, и не можем сами своими домыслами разобраться, что хорошо, а что плохо. и что нам нужен для этого руководящий манускрипт, написанный не в пример более умными людьми.

внимание вопрос:

какую книгу из существующих в мире выбрать и почему? 


Ты уже сделал свой выбор в пользу материалистической философии и даже не пытаешься посмотреть с на мир с другой точки зрения. Так зачем тебе еще что-то выбирать? Чисто чтобы постебаться ? Чтобы постебаться разницы ни какой что выбирать. Только без моего участия.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ToshaCh
Дата 21.4.2010, 17:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(Alexeis @  21.4.2010,  15:11 Найти цитируемый пост)
bars80080, объяснять подробнее не буду.

Цитата(ToshaCh @  20.4.2010,  20:48 Найти цитируемый пост)
Стоит тебя припереть к стенке, как ты уходишь в игнор. 

Цитата(Alexeis @  20.4.2010,  22:15 Найти цитируемый пост)
Не ухожу в игнор, а стараюсь не обсуждать те вопросы где не имею достаточно оснований для спора.


На самом деле bars80080 с маниакальной настойчивостью (я тоже один раз к этому подключался) спрашивает тебя: "Чем православие выгодно отличается от других течений и что есть в библии, что ты выбрал именно эту книжку?". И каждый раз ты уходишь от ответа. Тебе нечего сказать?



--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
gcc
Дата 21.4.2010, 18:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



у всех концовка одинаковая будет. ©  smile

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 21.4.2010, 19:38
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 21.4.2010, 20:22 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(ToshaCh @  21.4.2010,  16:39 Найти цитируемый пост)
И каждый раз ты уходишь от ответа. Тебе нечего сказать?

   Да я уже 100 раз писал, все как об стену горох. Хотя бы тут
  И что же? Хоть в лоб хоть полбу. Ничего не воспринимается. Пустая болтовня ни о чем. Выделяют фрагменты без контекста, даются бессмысленные комментарии безотносительно сути сказанного. На то что ответить не может просто отвечает что-то невпопад. Разговор глухого с немым. Ну какой смысл мне отвечать? Чтобы получить в ответ еще один пост, который не имеет отношения к тому что я сказал?   
  Все уже сказано выше и в соседних темах. Мне добавить нечего. Возьмите с полочки пирожок поделите пополам и считайте что я вас не смог убедить. Найду себе занятие по интереснее чем  smile .


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ToshaCh
Дата 21.4.2010, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Про пустую болтовню это ты точно подметил. Особенно под это определение твой последний пост хорошо подходит. И ссылку дал очень удобную на тему в которой 13 страниц, чтоб я читать запарился.

Если тебе не нравится пустая болтовня, то давай, я слушаю. Умести ответ в три четыре предложения. Обещаю не дергать из контекста. Хотя, мне казалось, что я никогда так не делаю, но может быть я и ошибаюсь.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 21.4.2010, 22:08 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459





--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ToshaCh
Дата 21.4.2010, 22:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Меня слабо интересует эта статья по следущим причинам:
1) Человек называет себя профессором, хотя он просто священник. Оставим эту подмену на его совести. 
2) Это не ответ на вопрос это проповедь. Её цель не дать ответы, а заманить как можно больше прихожан. 
3) Если ты не понял, мне интерестно твоё мнение. Если бы мне было важно мнение товарища Осипова, то я бы к нему на сайт и зашел, благо он есть.

Поэтому будь добр, раскажи свою точку зрения. Тем более что в данный момент у тебя есть возможность прямо ответить на вопрос (что тут редкость), поскольку обращаюсь я именно к тебе.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
bars80080
Дата 21.4.2010, 23:06 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Alexeis @  21.4.2010,  15:11 Найти цитируемый пост)
Ты уже сделал свой выбор в пользу материалистической философии и даже не пытаешься посмотреть с на мир с другой точки зрения

ерунда. опять смотришь со своей колокольни, но дальше носа не видишь. до прихода на этот форум я был достаточно лоялен к православию.
к сожалению (а может и к счастью), поток множества фактов задвинул для меня православие и всё христианство в целом в ряд обычных фанатичных сект. вступая здесь религиозные дискуссии, я всегда начинал со слов "давайте разберёмся", "обменяемся мнениями и узнаем что-то новое", но ты и ряд других товарищей упорно пинали мою веру всё дальше и дальше в угол с пометкой "ерунда".

сейчас я просто устал уже искать зерно истины и пользы, я вижу только как очень умный делец по имени Савл провёл невероятную по масштабам маркетинговую операцию, создав организацию с абсолютной властью на базе учений человека, которого он никогда не видел.


PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 21.4.2010, 23:49 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(ToshaCh @  21.4.2010,  21:22 Найти цитируемый пост)
1) Человек называет себя профессором, хотя он просто священник. Оставим эту подмену на его совести. 
 
  Вот как с тобой после этого говорить. Это либо наглая ложь или далекое заблуждение.

Цитата(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2 @ _%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87)

В следующем году поступил в Московскую духовную академию, которую окончил в 1963 году со степенью кандидата богословия (тема диссертации — «Перевод чинопоследований Утрени и Вечерни по служебнику Греческой Церкви 1951 года издания в сравнении с русским служебником синодального издания»). В 1964 году прослушал курс аспирантуры при Московской духовной академии.

С 1965 года — преподаватель основного богословия в Московской духовной академии, с 1969 года — доцент, с 1975 года — профессор. В 1985 году присвоена учёная степень доктора богословия honoris causa. С 2004 года — заслуженный профессор Московской духовной академии.

  Ты вместо того чтобы исследовать суть пытаешься очернить. 

Цитата(ToshaCh @  21.4.2010,  21:22 Найти цитируемый пост)
2) Это не ответ на вопрос это проповедь. Её цель не дать ответы, а заманить как можно больше прихожан. 


  Ты тупо не читая составил свое мнение. Опять же подтверждая, что я был прав когда говорил, что ни ты не барс не читаете того что я пишу. И в качестве доказательства даю начала фрагментов.
1)
Цитата

Смысл жизни может быть только в осознании, "вкушении" плодов своей жизни и деятельности. И еще никто никогда не мог и во веки веков не будет считать и утверждать, что конечный смысл жизни человека может быть в смерти...

2)
Цитата

Христианство в отличие от всех других религий утверждает нечто, чего другие религии (и тем более мировоззрения нерелигиозные) просто не знают. И не только не знают, но когда сталкиваются с этим, то с негодованием отвергают. Это утверждение заключается в понятии т. н. первородного греха. Все религии, если хотите даже все мировоззрения, все идеологии говорят о грехе. Называя, правда, это по-разному, но это неважно. Но ни одно из них не считает, что природа человека в настоящем его состоянии больна....

3)Католичество
Цитата

"Ну, а чем католичество отличается от православия, в чем его ошибка? Не является ли оно просто другим путем ко Христу?" И много раз я убеждался, что достаточно привести несколько примеров из жизни католических мистиков, чтобы спрашивающие просто сказали: "Спасибо, теперь все ясно. Больше ничего не нужно".......

4) Протестантизм.
Цитата

С протестантизмом, мне кажется, достаточно и догматики. Чтобы увидеть его существо, я ограничусь сейчас только одним и главным утверждением протестантизма: "Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех". ....


Цитата(ToshaCh @  21.4.2010,  21:22 Найти цитируемый пост)
3) Если ты не понял, мне интерестно твоё мнение. Если бы мне было важно мнение товарища Осипова, то я бы к нему на сайт и зашел, благо он есть.

  Мое мнение вам неинтересно собственно как и ничье другое. Вы это уже доказали своим поведением в темах. Вас интересует только возможность самоутвердиться в своих взглядах, в которых вы попросту не уверены, но хотите чтобы это было так, а для этого достаточно указать что православие это такая же бредятина как и все остальное. Это видно по жалким попыткам уловить в мелочи чтобы поставить под сомнение саму суть высказывания, которое вы не в силах либо понять либо опровергнуть. А интерес ваш в теме состоит в том, что тешитесь самообманом и хотите сами себе доказать что на самом деле это правда. Уличить другого бессовесности и лицемерии, чтобы на фоне него возвысить свое эго и показаться самому себе не таким уж и плохим. Раз другие плохие то и мне тоже немного можно. 
  В этом я вам помогать не буду. Вы и без моего участия можете сливать грязь, ложь и глупость, вместо того чтобы искать правду. 
 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ToshaCh
Дата 22.4.2010, 09:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Alexeis, Хватит увиливать. Напиши своими словами. Не прекрывайся цитатами "великих". Я прочитал эту проповедь полностью, мнение сложил, но обсуждать его намерен только с господином Осиповым. А здесь мы разговариваем с тобой. 

З.Ы. "Профессор" светское звание, поэтому и говорю, что оставим на их совести. 

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 22.4.2010, 10:09


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
ToshaCh
Дата 22.4.2010, 09:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(Alexeis @  21.4.2010,  23:49 Найти цитируемый пост)
Мое мнение вам неинтересно собственно как и ничье другое. Вы это уже доказали своим поведением в темах. Вас интересует только возможность самоутвердиться в своих взглядах, в которых вы попросту не уверены, но хотите чтобы это было так, а для этого достаточно указать что православие это такая же бредятина как и все остальное. Это видно по жалким попыткам уловить в мелочи чтобы поставить под сомнение саму суть высказывания, которое вы не в силах либо понять либо опровергнуть. А интерес ваш в теме состоит в том, что тешитесь самообманом и хотите сами себе доказать что на самом деле это правда. Уличить другого бессовесности и лицемерии, чтобы на фоне него возвысить свое эго и показаться самому себе не таким уж и плохим. Раз другие плохие то и мне тоже немного можно.   В этом я вам помогать не буду. Вы и без моего участия можете сливать грязь, ложь и глупость, вместо того чтобы искать правду. 


Анализ хороший, но не верный. Я как раз пытаюсь заставить тебя своими словами рассказать мне суть, чтобы не отвелекаться на мелочи и говорить предметно. Кроме того, я не атеист, просто я достаточно образован (в том числе и в области философии), чтобы смотреть на все это со стороны. Твоё мнение относительно моего эго меня не интересует. Возможно ты и прав, но тут нужна сторонняя оценка, твоё мнение не объективно. Я и не прошу тебя помогать мне в моих "черных делах". Я прошу лишь чётко (и по возможности кратко), без воды и своими словами выдать ответ на вопрос. Чем больше ты пишешь текста и увиливаешь от прямого ответа, тем больше вероятность, что люди будут улавливать мелочи и переходить на личности. 



--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
bars80080
Дата 22.4.2010, 14:41 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Alexeis @  21.4.2010,  23:49 Найти цитируемый пост)
Но ни одно из них не считает, что природа человека в настоящем его состоянии больна....

вот с этого места поподробнее.
то есть, христианство полагает, что человек изначально греховен и он должен заработать билет в новый мир.
чем эта идея хороша?
и почему ты считаешь её правильной? я вот не вижу причин изначально считать новорождённых греховными. особенно жалко умерших во младенчестве, которых данная догма автоматом направляет в ад. ведь они не заслужили прощения

Цитата(Alexeis @  21.4.2010,  23:49 Найти цитируемый пост)
"Ну, а чем католичество отличается от православия, в чем его ошибка? Не является ли оно просто другим путем ко Христу?" И много раз я убеждался, что достаточно привести несколько примеров из жизни католических мистиков, чтобы спрашивающие просто сказали: "Спасибо, теперь все ясно. Больше ничего не нужно".......

давай, давайте послушаем. какие же такие примеры католичества определяют ошибочность их течения?

Цитата(Alexeis @  21.4.2010,  23:49 Найти цитируемый пост)
Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех

попрошу действенный разбор, потому как в таком виде эту фразу я видел только у данного профессора и в цитатах:
Цитата
"Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех" 
правда ли, что это утверждение протестантов?

на что даются вполне конкретные ответы. вот, цитирует протестант:
Цитата
"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?"
(Иак.2:14-21)
то есть утверждение, что протестанты не признают дел - лживо. библия то одна
второе - откуда могла взяться эта фраза? так оттуда же, из библии:
Цитата

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
ну и ещё часто в библии это указывается: дела без веры - не имеют значения для спасения. нельзя сколько-то заплатить и получить билет на небо. только вера ведёт к спасению.

так что из приведённых тобой цитат я не увидел, почему христианство лучше остальных религий, и почему православие, лучше протестантизма и католичества 
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0659 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.