![]() |
|
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
![]()
|
|
| Alexeis |
|
||||||||
![]() Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
А сколько можно сожрать энергии за 10мс? Больше не берут. Зарядка конденсаторов произошла и все, больше ничего лишнего не берет.
Разряд в газе ионизирует атомы, электроны переходя с высоких орбит на низкие испускают свет. Но пары ртути испускают много ультрафиолета, вот его и преобразует люминофор в белый свет. Просто удачное техническое решение. В то время физически эти эффекты не являлись открытиями.
-------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||||||
|
|||||||||
| cardinal |
|
|||
![]() Инженер ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6003 Регистрация: 26.3.2002 Где: Германия Репутация: 3 Всего: 99 |
Согласен. -------------------- Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии "Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие |
|||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Верно - "На холодную" сопротивление очень малое. Существует закон Ома. А время только один из факторов расхода. Классическая лампа дневного света имеет "запуск": катушка заряжается, стартер в рандомном порядке разрывает цепь. Катушка разряжается в лампу и если повезёт, то заряда хватит чтобы её "пробить", иначе всё повторяется. Логично, что в современных лампах этот механизм оптимирован. около 15-20 лет назад появились "умные" стартеры, которые разрывали цепь не рандомно, а в зависимости от значения синуса. Затем начали появляться электронные запуски без стартера, затем научились использовать разные формы колб (раньше можно было только прямые использовать). итд. прогресс идёт, но базовые проблемы не исчезают. Но если мы рассматриваем расход, надо обратить внимание на катушку. Сколько нибудь значимое сопротивление в ней появляется только после того, как индукция возникнет, а она возникает при переменном напряжении. 10мс ты правильно назвал, это то время, когда напряжение после включения остаётся постоянным и сопротивления в цепи практически никакого нет. А конденсаторы там для функционала не нужны, они там для того, чтобы индукцию убрать из сети. В зависимости от оптимизаций, старт забирает больше или меньше энергии. (Классические лампы стартуют 1-3 секунды). В электронных вариантах стартовый расход в основном потому что катоды лампы подогреваются. Плюс "выгоднее" имелось ввиду не только по электроэнергии. Ты можешь верить, можешь нет, но если такую лампу поставишь в комнаты, которые я описал и будут они "лететь" одна за другой, а в учреждениях, где лампы не выключаются, их очень редко придётся менять. Не всё, что в теории работает на практике, работает на практике Это замечательно и каждая часть сама по себе проста, но не так просто догадаться всё вместе собрать. Когда даже в теории всё поймёшь, а тебе дадут кучу запчастей и предложат собрать самому, будет очень интересно. Насчёт Джермера - правда. Я почему-то был уверен, что это Тесла был, ну да ладно, от этого лампа хуже не становится |
|||
|
||||
| Voldemar2004 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1650 Регистрация: 25.12.2004 Репутация: нет Всего: 23 |
А причём аккумулятор ? Достаточно, чтобы было большое сопротивление. Например обогреватель - спираль имеет высокое сопротивление, спираль греется, потребляя большой ток. Например сотовый телефон при включении тратит больше энергии аккумулятора, чем за час в режиме ожидания (попробуйте включить-выключить телефон 15 раз за 30 минут), а при запуске ДВС сжигает бензина больше, чем за минуту работы при холостых оборотах. Так же и тут. -------------------- i_i (';') (V) ![]() |
|||
|
||||
| Alexeis |
|
|||
![]() Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Вообще-то я имел ввиду современные лампы со встроенным в патрон преобразователем. Дросселей в них уже нет, если только конденсатор по питанию. На счет потребляемого тока. Если такая лампа включена в выключатель с неонкой, то она начинает мигать сама по себе с частотой примерно раз в секунду. Т.е. микротоков неонового разрядника хватает чтобы за секунду зарядить кандер до такой величины что он успевает за доли секунды зажечь лампу, после чего конденсатор разряжается. По факту новые лампы дают мизерную нагрузку на сеть даже при включении.
Насколько я знаю в старых схемах досель включен через нагреватели катодов последовательно, так что пусковой ток идет не напрасно, а на нагрев и производство "электронного газа" вокруг электродов. Пусковой ограничивается нагревателями. Какая мощность у нагревателей? 10-15 ватт? Вот эта мощность и потребляется в течении 1-3х секунд + 10 мкс на 1-2 КВт накачка индуктивности. 10 мкс на 1-2 КВт - будет 10-20 ватт * 1 сек + 10-15 ватт на нагрев в результате все равно не выходим за 40 ватт в течении каждой секунды. После накачки дроссель энергию не потребляет, а лишь берет на время и возвращает назад в сеть или заряжает корректирующий фазу конденсатор. Так что большой кратковременный ток в пересчете на ватт секунды дает потребление сравнимое с мощностью самой лампы. К сожалению за время работы тот дроссель просто рассеивает на нагрев немало энергии. Ну и конечно же такие лампы мигают с частотой 100 раз в сек. Это факт. Где-то я даже читал рекомендации чтобы ставить лампы одного светильника на разные фазы, так чтобы они гасли в разное время и скачек яркости был намного меньше. От такой лампы действительно попугай может сума сойти . Добавлено через 7 минут и 15 секунд Ты хотел сказать маленькое. Если оно будет слишком маленьким, то за несколько секунд или неудачных попыток зажечься спиральки нагревателей перегорят. Я видел как работает лампа с мертвым стартером. Нагреватели могут работать хоть час и не перегорают, так что мощность их невелика. Возьми электронную лапу от старого телевизора. Сколько мощности уходит на подогрев катода? 500 ма * 6.3 В ? = 3 Вт. Тут для быстрого нагрева могли поставить аж в 5 раз более мощные нагреватели (хотя современные электронные лампы успевают нагреться за пару секунд). Несложные расчеты показывают что кроме кратковременной накачки индуктивности других мощных потребителей нет. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
| Voldemar2004 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1650 Регистрация: 25.12.2004 Репутация: нет Всего: 23 |
Ну да, хотел сказать с маленьким -------------------- i_i (';') (V) ![]() |
|||
|
||||
![]()
|
| Правила форума "Наука и Мир" | |
|
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |