Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Энергосберегающие лампы 
V
    Опции темы
Alexeis
Дата 7.5.2010, 21:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  19:43 Найти цитируемый пост)
Такие лампы имеет смысл ставить там, где их редко нужно включать/выключать. Так же они жрут много при включении.

  А сколько можно сожрать энергии за 10мс? Больше не берут. Зарядка конденсаторов произошла и все, больше ничего лишнего не берет. 

Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  19:43 Найти цитируемый пост)
но если ты лампу снова включишь через полчаса, то выгоднее вообще её не выключать.
 Неверно. Чтобы всосать столько энергии нужен целый аккумулятор. 
  
Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  19:43 Найти цитируемый пост)
Кстати эти лампы на самом деле - чудо. как можно было такое изобрести, непонятно

  Разряд в газе ионизирует атомы, электроны переходя с высоких орбит на низкие испускают свет. Но пары ртути испускают много ультрафиолета, вот его и преобразует люминофор в белый свет. Просто удачное техническое решение. В то время физически эти эффекты не являлись открытиями.

Цитата(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0)

Э.Джермер в настоящее время признан как изобретатель лампы дневного света



--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
cardinal
Дата 7.5.2010, 22:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  19:49 Найти цитируемый пост)
Неверно. Чтобы всосать столько энергии нужен целый аккумулятор. 

Согласен.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
sergejzr
Дата 7.5.2010, 22:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  20:49 Найти цитируемый пост)
 А сколько можно сожрать энергии за 10мс? Больше не берут. Зарядка конденсаторов произошла и все, больше ничего лишнего не берет. 


Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  20:49 Найти цитируемый пост)
 Неверно. Чтобы всосать столько энергии нужен целый аккумулятор. 

Верно - "На холодную" сопротивление очень малое. 

Существует закон Ома. А время только один из факторов расхода. 
Классическая лампа дневного света имеет "запуск": катушка заряжается, стартер в рандомном порядке разрывает цепь. Катушка разряжается в лампу и если повезёт, то заряда хватит чтобы её "пробить", иначе всё повторяется. Логично, что в современных лампах этот механизм оптимирован. около 15-20 лет назад появились "умные" стартеры, которые разрывали цепь не рандомно, а в зависимости от значения синуса. Затем начали появляться электронные запуски без стартера, затем научились использовать разные формы колб (раньше можно было только прямые использовать). итд. прогресс идёт, но базовые проблемы не исчезают.

Но если мы рассматриваем расход, надо обратить внимание на катушку. Сколько нибудь значимое сопротивление в ней появляется только после того, как индукция возникнет, а она возникает при переменном напряжении. 10мс ты правильно назвал, это то время, когда напряжение после включения остаётся постоянным и сопротивления в цепи практически никакого нет. 
А конденсаторы там для функционала не нужны, они там для того, чтобы индукцию убрать из сети. 

В зависимости от оптимизаций, старт забирает больше или меньше энергии. (Классические лампы стартуют 1-3 секунды). В электронных вариантах стартовый расход в основном потому что катоды лампы подогреваются.


Плюс "выгоднее" имелось ввиду не только по электроэнергии. Ты можешь верить, можешь нет, но если такую лампу поставишь в комнаты, которые я описал и будут они "лететь" одна за другой, а в учреждениях, где лампы не выключаются, их очень редко придётся менять.

Не всё, что в теории работает на практике, работает на практике  smile 

Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  20:49 Найти цитируемый пост)

  Разряд в газе ионизирует атомы, электроны переходя с высоких орбит на низкие испускают свет. Но пары ртути испускают много ультрафиолета, вот его и преобразует люминофор в белый свет. Просто удачное техническое решение. В то время физически эти эффекты не являлись открытиями.


Это замечательно и каждая часть сама по себе проста, но не так просто догадаться всё вместе собрать. Когда даже в теории всё поймёшь, а тебе дадут кучу запчастей и предложат собрать самому, будет очень интересно.

Насчёт Джермера - правда. Я почему-то был уверен, что это Тесла был, ну да ладно, от этого лампа хуже не становится smile .





--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Voldemar2004
Дата 7.5.2010, 23:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  22:49 Найти цитируемый пост)
 Неверно. Чтобы всосать столько энергии нужен целый аккумулятор. 


А причём аккумулятор ? Достаточно, чтобы было большое сопротивление. Например обогреватель - спираль имеет высокое сопротивление, спираль греется, потребляя большой ток. Например сотовый телефон при включении тратит больше энергии аккумулятора, чем за час в режиме ожидания (попробуйте включить-выключить телефон 15 раз за 30 минут), а при запуске ДВС сжигает бензина больше, чем за минуту работы при холостых оборотах. Так же и тут.


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 8.5.2010, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  21:52 Найти цитируемый пост)
Но если мы рассматриваем расход, надо обратить внимание на катушку. Сколько нибудь значимое сопротивление в ней появляется только после того, как индукция возникнет, а она возникает при переменном напряжении. 10мс ты правильно назвал, это то время, когда напряжение после включения остаётся постоянным и сопротивления в цепи практически никакого нет. 
А конденсаторы там для функционала не нужны, они там для того, чтобы индукцию убрать из сети. 

  Вообще-то я имел ввиду современные лампы со встроенным в патрон преобразователем. Дросселей в них уже нет, если только конденсатор по питанию. На счет потребляемого тока. Если такая лампа включена в выключатель с неонкой, то она начинает мигать сама по себе с частотой примерно раз в секунду. Т.е. микротоков неонового разрядника хватает чтобы за секунду зарядить кандер до такой величины что он успевает за доли секунды зажечь лампу, после чего конденсатор разряжается. По факту новые лампы дают мизерную нагрузку на сеть даже при включении. 
  
Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  21:52 Найти цитируемый пост)
Сколько нибудь значимое сопротивление в ней появляется только после того, как индукция возникнет, а она возникает при переменном напряжении.

  Насколько я знаю в старых схемах досель включен через нагреватели катодов последовательно, так что пусковой ток идет не напрасно, а на нагрев и производство "электронного газа" вокруг электродов. Пусковой ограничивается нагревателями. Какая мощность у нагревателей? 10-15 ватт? Вот эта мощность и потребляется в течении 1-3х секунд + 10 мкс на 1-2 КВт накачка индуктивности. 10 мкс на 1-2 КВт - будет 10-20 ватт * 1 сек + 10-15 ватт на нагрев в результате все равно не выходим за 40 ватт в течении каждой секунды. После накачки дроссель энергию не потребляет, а лишь берет на время и возвращает назад в сеть или заряжает корректирующий фазу конденсатор.
  Так что большой кратковременный ток в пересчете на ватт секунды дает потребление сравнимое с мощностью самой лампы. К сожалению за время работы тот дроссель просто рассеивает на нагрев немало энергии. 
  Ну и конечно же такие лампы мигают с частотой 100 раз в сек. Это факт. Где-то я даже читал рекомендации чтобы ставить лампы одного светильника на разные фазы, так чтобы они гасли в разное время и скачек яркости был намного меньше. От такой лампы действительно попугай может сума сойти .

Добавлено через 7 минут и 15 секунд
Цитата(Voldemar2004 @  7.5.2010,  22:31 Найти цитируемый пост)
Достаточно, чтобы было большое сопротивление. 

  Ты хотел сказать маленькое. Если оно будет слишком маленьким, то за несколько секунд или неудачных попыток зажечься спиральки нагревателей перегорят. Я видел как работает лампа с мертвым стартером. Нагреватели могут работать хоть час и не перегорают, так что мощность их невелика. Возьми электронную лапу от старого телевизора. Сколько мощности уходит на подогрев катода? 500 ма * 6.3 В ? = 3 Вт. Тут для быстрого нагрева могли поставить аж в 5 раз более мощные нагреватели (хотя современные электронные лампы успевают нагреться за пару секунд). Несложные расчеты показывают что кроме кратковременной накачки индуктивности других мощных потребителей нет.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Voldemar2004
Дата 8.5.2010, 00:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Alexeis @  8.5.2010,  01:00 Найти цитируемый пост)
  Ты хотел сказать маленькое. 


Ну да, хотел сказать с маленьким smile)) Я просто имел в виду нагреватели smile Высокое сопротивление - большое потребление тока.


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Страницы: (3) Все 1 2 [3] 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0549 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.