Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Предприятие, внедряющее решения на основе систем и 
:(
    Опции темы
ai2010
Дата 30.5.2010, 09:42 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 30.5.2010




Привет, недавно у меня появилась идея предприятия, разрабатывающего и внедряющего программные продукты, включающие в себя элементы ИИ. Если коротко, то существующие системы автоматизации бизнес-процессов по сути представляют собой инструменты, упрощающие работу, но не способные заменить людей или хотя-бы частично взять на себя их обязанности, в то время как существующие технологии, на мой взгляд, вполне позволяют реализовать это. Создаваемое предприятие, напротив, будет предлагать решения, способные именно заменить человека на рабочем месте, разрабатывая и реализуя какой-либо один программный продукт или отдельные модули под конкретного заказчика.
Поясню на примере: возьмем работников какой-нибудь розничной сети компьютерной техники, все операции по перевозкам, оптимизации и контроля состояния витрин и складов, логистике, соблюдения соотношения выставленного и хранящегося на складах товара, закупкам они делают сами, программа лишь исполняет их команды, в то время как все это может делать программа в соответствии с один раз заданными условиями, в последствии лишь корректируемыми(в принципе, эти корректировки она тоже может делать сама).
Работать предполагается по такой схеме - разрабатывается программный продукт, по типу учетных баз, как 1С, StoreHouse и пр., принципиальное отличие продукта будет заключаться во включении модулей, способных именно принимать решения и осуществлять часть или все необходимые операции самостоятельно, с последующим продвижением, поддержкой и модернизацией, не исключаются и разовые заказы.
В качестве примера подобной системы могу предложить программный комплекс PriM компании Евросеть Логистик - на сегодняшний день единственный.
Этим могут заинтересоваться как руководители уже существующих предприятий, так и только начинающие свой бизнес; я думаю, это позволит а) существенно экономить на персонале б) существенно ускорить время выполнения работ с) команды управленцев будут выполняться куда точнее, нежели при исолнении их тучей офисных сотрудников, со всем их возможным недопониманием и косяками.
Собственно, я хочу узнать ваше мнение, как программистов и разработчиков, насколько все это реально и стоит ли вообще сейчас начинать этим заниматься? Найдутя ли люди, которым будет интересна такая работа? 

Это сообщение отредактировал(а) ai2010 - 30.5.2010, 09:45
PM MAIL   Вверх
RockClimber
Дата 31.5.2010, 09:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре




Цитата(ai2010 @  30.5.2010,  09:42 Найти цитируемый пост)
Привет, недавно у меня появилась идея предприятия, разрабатывающего и внедряющего программные продукты, включающие в себя элементы ИИ.

"Нет, сынок, это фантастика!" (с)

Цитата(ai2010 @  30.5.2010,  09:42 Найти цитируемый пост)
В качестве примера подобной системы могу предложить программный комплекс PriM компании Евросеть Логистик - на сегодняшний день единственный.

Цитата(Правила раздела «Флейм»)

Строго запрещено:
    * Размещать рекламу



--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
ai2010
Дата 31.5.2010, 11:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 30.5.2010




Цитата

"Нет, сынок, это фантастика!" (с)


А почему ты так решил, можно узнать?

Цитата

В качестве примера подобной системы могу предложить программный комплекс PriM компании Евросеть Логистик - на сегодняшний день единственный.


Вот этот пример был как раз к вопросу о фантастике, а еще есть экспертные системы, которые уже лет 30 как на коммерческой основе..., может, все таки будем немного поконструктивней, а?...  smile  


Это сообщение отредактировал(а) ai2010 - 31.5.2010, 11:35
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 31.5.2010, 11:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Спаммер?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
ai2010
Дата 31.5.2010, 11:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 30.5.2010




Цитата(Данкинг @ 31.5.2010,  11:33)
Спаммер?

нет
PM MAIL   Вверх
Artemon
Дата 31.5.2010, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


а ты мне нравишься
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1771
Регистрация: 24.2.2004
Где: Челябинск




Все о чем вы говорите - реализуемо.

Но очень дорого в разработке.

Только создать учетную систему типа 1С( полный клон 1С 8.1 ) - будет стоить примерно 5 млн. рублей и 2 года работы.




--------------------
Контроль топлива на топливозаправщиках, мониторинг автотранспорта, расчет зарплаты водителей www.rscat.ru
PM MAIL   Вверх
RockClimber
Дата 31.5.2010, 12:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре




Цитата(ai2010 @  31.5.2010,  11:20 Найти цитируемый пост)
а еще есть экспертные системы, которые уже лет 30 как на коммерческой основе..., может, все таки будем немного поконструктивней, а?

Статистическая обработка <> ИИ.

Приведу пример. Где-то читал интервью с владельцем бизнеса по продаже кондиционеров (которые в квартирах устанавливают) в Москве. Его бизнес - в пятерке крупнейших в городе (в его сегменте, ессно). Так вот, он рассказывал, что несколько лет подряд рынок рос на 25% в год в среднем. На какой-то год аналитики весной сделали прогноз - рост 30%. Они в конторе сделали дополнительное "внутреннее исследование". По многолетней статистике погоды, летняя погода в Москве меняется циклами: то похолоднее, то потеплее. Последние несколько лет до того года было жарко, и они предположили, что высока вероятность более холодного лета. Спрогнозировали рост в 10%. Угадали. Избежали затоваривания склада и необходимости продавать все подешевке.

Ваша система так может?

Цитата(ai2010 @  31.5.2010,  11:20 Найти цитируемый пост)
А почему ты так решил, можно узнать?

Существуют два принципиально разных способа обработки информации: анализ и синтез. Компьютеры умеют делать первое, но не умеют делать второе. Для принятия решений необходимы оба способа. И чем более "управленческое" решение вы принимаете, тем больше роль синтеза. Так что - smile Улыбаемся и машем.

Цитата(Artemon @  31.5.2010,  11:43 Найти цитируемый пост)
Только создать учетную систему типа 1С( полный клон 1С 8.1 ) - будет стоить примерно 5 млн. рублей и 2 года работы.

И не будет иметь никакого отношения к ИИ.



--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
ai2010
Дата 31.5.2010, 13:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 30.5.2010




Цитата(Artemon @ 31.5.2010,  11:43)
Все о чем вы говорите - реализуемо.

Но очень дорого в разработке.

Только создать учетную систему типа 1С( полный клон 1С 8.1 ) - будет стоить примерно 5 млн. рублей и 2 года работы.

На одном из форумов о бизнесе мне предложили такой путь - собрать/организовать команду разработчиков, людей для работы с клиентами, по схеме заказ->деньги->з/п, и начинать работать по, небольшим, разовым заказам, которые будут по силам. Например, создается предприятие, ему нужна своя учетная база под его специфику. Для него разрабатывается база + модуль, самостоятельно выполняющий рутинные операции офисных сотрудников(или любых сотрудников, которые работают только в электронной базе) + сопровождение. Выгода - нужно меньше персонала + экономия времени. В процессе откатать продукт и технологию, по мере развития переходить к  созданию и продвижению своего продукта, его поддержке, модернизации, не забывать о разовых заказах. На ваш взгляд, насколько реален такой вариант?
PM MAIL   Вверх
ai2010
Дата 31.5.2010, 13:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 30.5.2010




Цитата(RockClimber @ 31.5.2010,  12:24)
Цитата(ai2010 @  31.5.2010,  11:20 Найти цитируемый пост)
а еще есть экспертные системы, которые уже лет 30 как на коммерческой основе..., может, все таки будем немного поконструктивней, а?

Статистическая обработка <> ИИ.

Приведу пример. Где-то читал интервью с владельцем бизнеса по продаже кондиционеров (которые в квартирах устанавливают) в Москве. Его бизнес - в пятерке крупнейших в городе (в его сегменте, ессно). Так вот, он рассказывал, что несколько лет подряд рынок рос на 25% в год в среднем. На какой-то год аналитики весной сделали прогноз - рост 30%. Они в конторе сделали дополнительное "внутреннее исследование". По многолетней статистике погоды, летняя погода в Москве меняется циклами: то похолоднее, то потеплее. Последние несколько лет до того года было жарко, и они предположили, что высока вероятность более холодного лета. Спрогнозировали рост в 10%. Угадали. Избежали затоваривания склада и необходимости продавать все подешевке.

Ваша система так может?


Если у нее будет соответствующая база знаний, думаю, сможет. Тем более, вовсе не обязательно заменять ей весь отдел закупок, достаточно экспертной системы под контролем 1, максимум 2-х сотрудников.

Добавлено @ 13:42
Цитата(RockClimber @ 31.5.2010,  12:24)
Цитата(ai2010 @  31.5.2010,  11:20 Найти цитируемый пост)
А почему ты так решил, можно узнать?

Существуют два принципиально разных способа обработки информации: анализ и синтез. Компьютеры умеют делать первое, но не умеют делать второе. Для принятия решений необходимы оба способа. И чем более "управленческое" решение вы принимаете, тем больше роль синтеза. Так что - smile Улыбаемся и машем.

Наиболее "управленческие" решения в любом случае остаются руководителям и владельцам предприятий, программа берет на себя реализацию их решений, рутинную работу офиса и контроль. Например, админ торгового зала решил, что на такой-то витрине надо столько-то принтеров, он указывает проге, что хочет видеть там столько принтеров, прога уже сама следит, по базе, за количеством, и делает заказы из того, что есть, шлет сообщения на склад, если нет принтеров, заказывает определенное количество сопутствующего товара, из количественных соотношений, которые задал админ; или другая программа смотрит по базе, что хорошо продается, закупает/рекомендует закупить это а потом распределяет все это по магазинам в зависимости от продаж и потребностей, отдавая команды логистам - вполне по силам статистическому анализу.

Это сообщение отредактировал(а) ai2010 - 31.5.2010, 13:42
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 31.5.2010, 13:47 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(ai2010 @ 31.5.2010,  11:39)
Цитата(Данкинг @ 31.5.2010,  11:33)
Спаммер?

нет

почему?

Добавлено через 2 минуты и 44 секунды
Цитата(ai2010 @  31.5.2010,  13:16 Найти цитируемый пост)
модуль, самостоятельно выполняющий рутинные операции офисных сотрудников

до обеда бороться с голодом а после обеда бороться со сном?
PM MAIL   Вверх
RockClimber
Дата 31.5.2010, 14:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре




ai2010, мы, похоже, никак не определимся с терминологией. Что вы называете ИИ?
Может я и отстал от жизни, но меня аж наизнанку выворачивает от того, что кто-то может назвать систему интеллектуальной только за то, что она порекомендует закупить на склад 5 принтеров после того, как 5 таких принтеров было продано в магазине.
Кстати, это случайно не ваше?



--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
Artemon
Дата 31.5.2010, 15:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


а ты мне нравишься
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1771
Регистрация: 24.2.2004
Где: Челябинск




Цитата

На ваш взгляд, насколько реален такой вариант?


Если вложите хотябы 200-300 т.р., то вполне реально. 
Эти деньги пойдут: 
1) Убогий офис. 
2) Дешевая мебель. 
3) Компы. 
4) Уборщица.
5) ЗП на несколько месяцев для разработчиков (в первое время заказов может и небыть).

Если вы хоите набирать команду, которая в наале будет работать за идею, то такая команда распадется за пару недель.

Без вложений - можно даже не пытаться.


--------------------
Контроль топлива на топливозаправщиках, мониторинг автотранспорта, расчет зарплаты водителей www.rscat.ru
PM MAIL   Вверх
ai2010
Дата 31.5.2010, 20:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 30.5.2010




Цитата(Akella @ 31.5.2010,  13:47)
Цитата(ai2010 @ 31.5.2010,  11:39)
Цитата(Данкинг @ 31.5.2010,  11:33)
Спаммер?

нет

почему?

не знаю

Добавлено @ 20:32
Цитата(RockClimber @ 31.5.2010,  14:02)
ai2010, мы, похоже, никак не определимся с терминологией. Что вы называете ИИ?
Может я и отстал от жизни, но меня аж наизнанку выворачивает от того, что кто-то может назвать систему интеллектуальной только за то, что она порекомендует закупить на склад 5 принтеров после того, как 5 таких принтеров было продано в магазине.

Цитата

Привет, недавно у меня появилась идея предприятия, разрабатывающего и внедряющего программные продукты, включающие в себя элементы ИИ. Если коротко, то существующие системы автоматизации бизнес-процессов по сути представляют собой инструменты, упрощающие работу, но не способные заменить людей или хотя-бы частично взять на себя их обязанности, в то время как существующие технологии, на мой взгляд, вполне позволяют реализовать это. Создаваемое предприятие, напротив, будет предлагать решения, способные именно заменить человека на рабочем месте, разрабатывая и реализуя какой-либо один программный продукт или отдельные модули под конкретного заказчика.
Поясню на примере: возьмем работников какой-нибудь розничной сети компьютерной техники, все операции по перевозкам, оптимизации и контроля состояния витрин и складов, логистике, соблюдения соотношения выставленного и хранящегося на складах товара, закупкам они делают сами, программа лишь исполняет их команды, в то время как все это может делать программа в соответствии с один раз заданными условиями, в последствии лишь корректируемыми(в принципе, эти корректировки она тоже может делать сама).
Работать предполагается по такой схеме - разрабатывается программный продукт, по типу учетных баз, как 1С, StoreHouse и пр., принципиальное отличие продукта будет заключаться во включении модулей, способных именно принимать решения и осуществлять часть или все необходимые операции самостоятельно, с последующим продвижением, поддержкой и модернизацией, не исключаются и разовые заказы.
В качестве примера подобной системы могу предложить программный комплекс PriM компании Евросеть Логистик - на сегодняшний день единственный.
Этим могут заинтересоваться как руководители уже существующих предприятий, так и только начинающие свой бизнес; я думаю, это позволит а) существенно экономить на персонале б) существенно ускорить время выполнения работ с) команды управленцев будут выполняться куда точнее, нежели при исолнении их тучей офисных сотрудников, со всем их возможным недопониманием и косяками.


здесь хоть где-то говориться, что это будет полноценный ИскИн, целиком и полностью обходящийся без человека? речь шла именно о программе, заменяющей и разгружающей человека там, где сейчас это возможно и коммерчески оправдано.

Добавлено @ 20:33
Цитата(RockClimber @ 31.5.2010,  14:02)
Кстати, это случайно не ваше?

По вашему, эти темы похожи? smile 

Это сообщение отредактировал(а) ai2010 - 31.5.2010, 22:23
PM MAIL   Вверх
RockClimber
Дата 1.6.2010, 08:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре




Цитата(ai2010 @  31.5.2010,  20:27 Найти цитируемый пост)
По вашему, эти темы похожи?

По-моему - да. "Я художник, я так вижу этот мир."  smile Правда, тот вообще невменяемый какой-то, а вы, по крайней мере, думаете, что говрите.
Цитата(ai2010 @  31.5.2010,  20:27 Найти цитируемый пост)
здесь хоть где-то говориться, что это будет полноценный ИскИн, целиком и полностью обходящийся без человека?

Целиком и полностью - нет, но вот это меня смутило:
Цитата(ai2010 @  31.5.2010,  20:27 Найти цитируемый пост)
принципиальное отличие продукта будет заключаться во включении модулей, способных именно принимать решения и осуществлять часть или все необходимые операции самостоятельно, с последующим продвижением, поддержкой и модернизацией


Да и вообще, что за мода такая пошла - серьезные темы в разделе "Флейм" обсуждать  smile 


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
Zloxa
Дата 1.6.2010, 15:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(ai2010 @  30.5.2010,  09:42 Найти цитируемый пост)
Этим могут заинтересоваться как руководители уже существующих предприятий

Более того ,они ими интересуются и готовы за то платить немерянные деньги. И есть куча контор, которые им внедрят стандартный функционал того же 1С, сверху накатят лютый кастом, который воплащает буйные, неуемные фантазии их менеджмента, жаждящего освободить рабочие места МарИванны а ДарьПетровны, наивно полагающего что МарьИванна с ДарьПетровной обходятся дороже, нежели обойдется обслуживание этого чудовища.

Что нового ты хочешь привнести в интерпрайз?

Цитата(ai2010 @  30.5.2010,  09:42 Найти цитируемый пост)
Найдутя ли люди, которым будет интересна такая работа? 

Поверь, людей, желающих поучаствовать в подобном проекте - куда больше нежели людей, желающих заплатить за него. Именно поэтому в первую очередь надо искать заказчика. Если у тебя есть заказчик, бюджет... тогда уже есть о чем говорить с потенциальными исполнителями.

Цитата(Artemon @  31.5.2010,  15:48 Найти цитируемый пост)
Без вложений - можно даже не пытаться.

Вложения могут быть куда меньше, если удастся найти жирного заказчика.
А если не будет заказчика, то любые вложения - пусты.


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 1.6.2010, 15:26


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0589 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.