Всем доброго времени суток. 
На текущий момент я довольно хорошо знаю Delphi. 
Не могу сказать что гуру, но вполне опытен. Так уж устроена система образования в России, что обучают, как правило не тому, что востребовано на текущий момент. Либо в силу дремучести, либо в силу скорости развития IT сферы. И вот встал вопрос что Delphi хоть и удовлетворяет все мои требования, но во первых нужно расти куда то дальше, во вторых - быть, опять таки, востребованным программистом. Стал просматривать то что нужно людям... это в основном 1С, C#, С++ (с ним наверно хуже всего потому что все от фреймворка зависит) и JAVA. 1С у меня отпал по той простой причине что он мне не интересен. Ни как язык, ни как сама работа. С# и С++ - по многим причинам тоже отпал. Просто хочется найти такой же родную среду как и Delphi. Где можно спокойно и без изощренного гемора писать не только что то для кого то, но и для себя. Судя по отзывам многих программистов в сети Java хорошая среда. Но когда стал копать глубже наткнулся на огромный пласт информации который сбивает с толку. И собственно вопросы:

1. Чем фундаментально JAVA отличается от того же C++ и Delphi?
2. C чего именно стоит начать изучения  JAVA?
3. Как думаете, долго ли JAVA будет актуальным? Совсем не хочется изучать среду которая идет в тупик.

Заранее спасибо за ответы и мнения, а так же прошу прощения если подобные вопросы на форуме набили кому то оскомину.

Фундаментально? Пожалуй, самое фундаментальное - Java (а так же другие языки для Java плптформы)  компилирутся в платформонезависимый байт код, С++ и Pascal - в платформозависимый машинный код. 



С основ языка. Что сейчас лучше почитать - не скажу :-( Но вот когда освоите основы почитайте учебник для подготовке к сертификации ( SCJP Sun Certified Programmer for Java 6 Exam ) . 



Думаю, еще долго, но вот только не для разработки десктоп приложений. Так что можно сказать - забудьте Delphi и добро пожаловать в новый мир.

Если интересуед десктоп программирование - изучайте .NET или С++ в паре с QT.

Ну а если хочется больше денег и меньше гемороя - то 1С.  

Извиняюсь за ламерство... Просто не имел раньше дело ни с чем подобным.. но в чем платформонезависимость если на выходе получаем тот же exe? Или вы имеет ввиду независимую компиляцию самого проекта на разных платформах?

В том и проблема, что там много "всяких_разных_непонятных" SE, ME, J2EE и т.п. сред и малость не понятно с чего начать.. в том же Delphi проще начать с паскаля, в том же С++ с изучения С как базового.. А в джаве куда наступить незнаю.. Сейчас поставил NetBeans 6~ и JDK. Малость подтормаживало, изменил conf файл по совету с хабра стало работать среда шустрее, а вот что дальше делать не знаю...

Имеете ввиду Java .NET? 

Денег хочется больше, но тяжко что то писать когда не получаешь от программирования удовльствие)

Добавлено через 5 минут и 57 секунд
Просто хочется найти хорошую современную среду в которой можно разрабывать приложения как крупных масштабов, так и для дома.

Формулировка "в силу дремучести" может означать две кардинально разные вещи:

• в силу Вашей дремучести;
• в силу дремучести самой системы.

Быть уверенным, что имеем дело с вариантом 2, трудно.

Впрочем, это лирика.


Более мошная поддержка среды во время испольнения, или более мощная среда времени исполнения... Более мошный run-time, короче. Отсюда и независимость от ОС, и сборка мусора, ...


Я бы начал с понимания того простого факта, что сейчас уже не стоит начинать учить Java. "Капсом" блондинки пишут.  


Ещё раз - Java. Как язык уже сто лет в обед неактуальна. Как платформа - ещё долго продержится. Что Вы под "средой" подразумевали понять трудно.


В том, что на выходе получаем не exe.


Это что за Покемон!?  


Подробнее.

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 2.10.2010, 16:38

Нет, на выходе exe Вы не получаете. На выходе вы получаете .class файлы содержащие байт код. (или .jar , .war , .ear - архивы с класс файлами).

Для того что бы Java программа работала - нужно наличие виртуальной машины ( JVM ) на компьютере. Которая преобразует байт код в машинный код под конкретный процессор и ОС. 



Начинать нужно с основ языка (можно сказать SE).  ME - это под мобильники. Уже неактуально. Актуален, скорее, андройд (там тоже java хотя и в весьма изащренном виде).

к J2EE относят все что связано с web  (хотя это, строго говоря, неверно). Есть спецификация Java EE, Есть альтернативные решения, например Spring Framework (как мне кажется, гораздо более популярный чем официальная спецификация)....  - но вообщем, пока не заворачивайте себе голову.


Нет С# и .NET

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды


Java, как язык, конечно уже устарел, однако, даже несмотря на наличие более современных языков под JVM - никто их особо не использует. 

В любом случае - Java основной язык для JVM и изучать нужно его, а потом по желанию, можно и альтернативные варианты использовать, типа Scala, Groovy, Groovy++, JRuby....

Ааа...вон оно что... значит без виртуальной машины ничего и работать то не будет... =\ Спасибо..




Понятно, значит для начала покопаюсь в SE... а там уже видно будет. 


А JAVA в чистом виде как основной язык консольное приложение? 

____________





Большинство ВУЗов преподает именно Delphi. А современные направления далеко от него ушли. Под дремучестью я подразумевал то, что в ВУЗах не обучают современными на данный момент языками. А если и обучают - то в редких случаях или в редких вузах. 

P.S. Ваш сарказм мне очень помог) 

Что Вы этим хотели сказать?

Vasay, Ну..мм..  тут неоднократно говорили что java как язык устарел. У меня в голове рисуются картины что java это тот же C\Pascal..без ООП, а SE и ME тот же Java обросший библиотеками с изменившейся концепцией.   

На Java пишут Enterprise, который стоит огромные кучи денег. И труд Java-программиста очень даже хорошо оплачиваются. Я не вижу никаких предпосылок к тому, что в ближайшие лет 5-7 эта ситуация измениться.

Если Вам нужен язык, зная который Вы получите неплохую работу - берите Java. Как по мне, так он еще и весьма красив и интересен в реализации, но это уже субъективно.



Java изначально очень полно следовал концепциям ООП.

Это сообщение отредактировал(а) jk1 - 2.10.2010, 17:12

Java это ООП язык. 

SE - можно рассматривать как набор библиотек.

с EE сложнее. Это тоже набор дополнительных библиотек, но еще это и среда выполнения. Т.е. ЕЕ приложение выполняется внутри сервлет контейнера или апликейшен сервера.

п.с. Java, как язык, везде одинаковый.

Спасибо большое jk1 и Vasay, разьяснили многие вещи. Пожалуй последний вопрос. Из си подобных языков я имел честь программить только на PHP, проще будет сначала выучить Си\С++ чтобы пересесть на Java SE...или его можно освоить и не имея познаний в Си подобных?

Никуда она не денется, просто будет улучшаться поддержка современных языков на уровне Java-платформы. И, по желанию, их можно будет использовать в проектах в месте с классическим Java-языком.


Ingvar, 
чтоб было немного понятней то о чем говорим:
Есть Java платформа (JVM) 
Есть Java - язык

Писать для Java-платформы не обязательно на Java-языке.

Добавлено через 2 минуты и 7 секунд


Изучение Java гораздо проще чем C++. И проще чем С.

Что не может не радовать) Спасибо еще раз всем, поищу хорошие книги и начну изучать)   

Когда чуть освоитесь возьмите, почитайте эту книгу. 

Хм...очень похоже по описанию на  Zend Certified PHP Engineer экзамен)