Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Вегетарианство vs Мясоедтсво 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 8.11.2010, 15:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Если там не качается, то можно посмотреть здесь: http://video.yandex.ru/users/circusmania/view/430/

Мне нравится фильм "гражданин и земля" http://video.yandex.ru/users/sfera-ra/view/7/ если опустить обвинения во всём ZOG'а и конкретную пропаганду движения "Анастасия"в фильме есть много интересной информации.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 8.11.2010, 15:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



качну как-нибудь. спасибо


однако, предупреждаю, исходя из аннотации (где причиной вегетарианства, как я понял, указывается жестокость обращения с животными), скорее всего займу позицию против.
жестокость - не причина вегитарианства. если жестокость противна, то можно придумать методы безболезненного умервщления
PM MAIL WWW   Вверх
CYBERDREAM
Дата 8.11.2010, 15:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I think, there4 I am
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1096
Регистрация: 31.10.2006
Где: CyberLand

Репутация: нет
Всего: 28



я стал веганом до просмотра фильма - ввиду того, что когда жил у знакомой, она меня кормила исключительно растительной пищей. И было не менее вкусно чем мясо, хотя мясо я с детства любил есть. 
А Земляне лишь стали окончательной точкой.


--------------------
Ищем .Net, Java, Javascript разработчиков, Кипр, Лимассол. (знание английского необязательно)
Telegram, skype: kuchuk.artiom
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 8.11.2010, 15:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  8.11.2010,  14:21 Найти цитируемый пост)
то можно придумать методы безболезненного умервщления 


Дело далеко не в умерщвлении. Животные мучаются в процессе всего цикла. Это конечно проблема не столько самого мясоедения, а чрезмерного мясоупотребления на планете. Для мясоеда же проблемными остаются потребление медикаментов (в основном антибиотиков) используемых в массовом животноводстве, проблема того, что питание животных  на фабриках "не совсем видовое" в частности коровам скармливаются останки их же собратьев. Понятно что ничего здорового в употреблении такой пищи нет. Ну и конечно способы хранения мяса. То что доходит до потребителя иначе как отравой уже не назовёшь. Можно конечно покупать мясо у крестьян, контролировать как нибудь его производство, но и тут в следствии того, что мясо не видовая пища человека (в любом случае не в таких количествах), от него развивается масса болезней тела.

А, возвращаясь к ведическому взгляду на жизнь мясо это продукт насилия, насилие никогда не проходит бесследно с мясом животных мы потребляем его плохую судьбу. В подтверждение говорится следующее: Каждый человек совершая плохое дело первое время на подсознательном уровне чувствует, что придётся за это заплатить. Со временем это чувство огрубевает. Таким образом гуна невежества далее и далее затягивает человека заставляя деградировать.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
CYBERDREAM
Дата 8.11.2010, 16:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I think, there4 I am
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1096
Регистрация: 31.10.2006
Где: CyberLand

Репутация: нет
Всего: 28



увы в больших городах, растительная пища тоже далеко не полезна. В супермаркетах помидоры без вкуса, и др. овощи. Так что лучше на рынках покупать, вдвое или втрое дороже, но зато реально чувствуешь вкус. 
А в идеале конечно уезжать из большого города и есть со своего огорода)


--------------------
Ищем .Net, Java, Javascript разработчиков, Кипр, Лимассол. (знание английского необязательно)
Telegram, skype: kuchuk.artiom
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 8.11.2010, 16:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  8.11.2010,  14:41 Найти цитируемый пост)
Животные мучаются в процессе всего цикла. Это конечно проблема не столько самого мясоедения, а чрезмерного мясоупотребления на планете. Для мясоеда же проблемными остаются потребление медикаментов (в основном антибиотиков) используемых в массовом животноводстве, проблема того, что питание животных  на фабриках "не совсем видовое" в частности коровам скармливаются останки их же собратьев. Понятно что ничего здорового в употреблении такой пищи нет. Ну и конечно способы хранения мяса. То что доходит до потребителя иначе как отравой уже не назовёшь.

каким образом это относится исключительно к животной пище?
в равной степени это справедливо и для растительной


Цитата(sergejzr @  8.11.2010,  14:41 Найти цитируемый пост)
что мясо не видовая пища человека

это сказки. человек достаточно хорошо взвешен и обмерян, почти все специалисты в анатомии признают его всеядным существом. то есть употребляющем как растительную пищу, так и мясную

с количеством согласен, люди в основном не находятся на сбалансированной диете, однако, тоже справедливо и для вегетарианцев. трудно их диету назвать сбалансированной, исходя из всеядного характера человеческого вида


Цитата(sergejzr @  8.11.2010,  14:41 Найти цитируемый пост)
А, возвращаясь к ведическому взгляду на жизнь мясо это продукт насилия, насилие никогда не проходит бесследно с мясом животных мы потребляем его плохую судьбу

а это лицемерие, без обид. считать живыми только животных, но выкидывать из живого мира растения - это из разряда расизма


PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 8.11.2010, 16:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: нет
Всего: 62



Цитата(bars80080 @  8.11.2010,  14:21 Найти цитируемый пост)
однако, предупреждаю, исходя из аннотации (где причиной вегетарианства, как я понял, указывается жестокость обращения с животными), скорее всего займу позицию против.
жестокость - не причина вегитарианства. если жестокость противна, то можно придумать методы безболезненного умервщления 

Дело далеко не в умервщлении, а в самом образе жизни животных до забоя. Здесь я рассматриваю только с т.з. гуманности/нравственности (называй как хочешь). Условия далеки от идеальных. 


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 8.11.2010, 17:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(neutrino @  8.11.2010,  15:29 Найти цитируемый пост)
Дело далеко не в умервщлении, а в самом образе жизни животных до забоя. Здесь я рассматриваю только с т.з. гуманности/нравственности (называй как хочешь). Условия далеки от идеальных.  

это не причина переходить на вегетарианство. это причина популяризовать гуманное отношение к животным на всех стадиях жизни
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 8.11.2010, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: нет
Всего: 62



Цитата(bars80080 @  8.11.2010,  16:34 Найти цитируемый пост)
это не причина переходить на вегетарианство. это причина популяризовать гуманное отношение к животным на всех стадиях жизни 

причина.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
smartov
Дата 8.11.2010, 18:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Странно. Я думал веги не едят мясо, потому что не хотят есть мясо убитых существ разумностью выще определённого уровня. А тут эвона как... Не тем кормят. Не так смотрят...

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд
Веги, то есть если бы с животными обращались типа нормально то можно было бы есть и все ок?
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 8.11.2010, 18:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(neutrino @  8.11.2010,  17:10 Найти цитируемый пост)
причина. 

странно, у нас расходятся взгляд на логику.

проблема: плохое отношение к животным
средство решения: относиться к животным хорошо

вроде вполне логично.


у тебя же так:
проблема: плохое отношение к животным
средство решения: не есть животных

и где здесь связь? от того что их не будут есть, разве к ним станут относится хорошо?
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 8.11.2010, 18:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  8.11.2010,  15:12 Найти цитируемый пост)
каким образом это относится исключительно к животной пище?
в равной степени это справедливо и для растительной

Процессы гниения мяса начинаются сразу после смерти животного. Трупы начинают разлагаться, растительная же пища (фрукты-овощи) в основном способна храниться очень долго, так как была специально для этого конципирована. Мир так устроен, что животных практически обходят стороной болезни растений, а растения болезни людей. Это два разных царства и микроорганизмы приспосабливаются как правило только к одному минуя другое (исключения есть, я знаю, но в данном контексте они не релевантны). пиэтому для хранения мяса необходимо больше химии. А вообще да, если бы мясоеды ели ещё (может почти) живую плоть, вреда было бы им намного меньше smile

Цитата(bars80080 @  8.11.2010,  15:12 Найти цитируемый пост)
это сказки. человек достаточно хорошо взвешен и обмерян, почти все специалисты в анатомии признают его всеядным существом. то есть употребляющем как растительную пищу, так и мясную

с количеством согласен, люди в основном не находятся на сбалансированной диете, однако, тоже справедливо и для вегетарианцев. трудно их диету назвать сбалансированной, исходя из всеядного характера человеческого вида

Не всё так однозначно. Однозначно признано, что наши предки были, как и все обезьяны исключительно травоядны. Человек занялся употреблением мяса в процессе своей эволюции и на определённом этапе это было даже благом, так как высокопротеиновая растительная пища отсутствовала, а протеины были необходимы для качественно нового скачка в развитии мозга. Но вместе с преимуществами мясо принесло и недстатки. Практически всем главным болезням общества (рак/атеросклероз/сердечно-сосудистые/ожирение) так или иначе сопутствует употреблением мяса. Да, человек развил кое какие признаки всеядного, но главные признаки всё таки - травоядного. В фильме "гражданин и земля" рассказывается о некоторых из них. Лучшим доказательством травоядности человека является статистика согласно которой вегетарианцы болеют значительно меньше "всеядных" (следует оговориться, исследования проводились в среднеевропейском обществе. Вариации конехцно возможны)

Цитата(bars80080 @  8.11.2010,  15:12 Найти цитируемый пост)
а это лицемерие, без обид. считать живыми только животных, но выкидывать из живого мира растения - это из разряда расизма

Ты убиваешь растение если выдёргиваешь его с корнем это правда и в ведической культуре так же считается убийством (сердце растения находится у корня). Даже срывая фрукты человек совершает насилие. Но такая уж у нас карма, что мы живём в мире, где надо убивать для того чтобы выжить самому, значит в прошлых жизнях мы не вели себя очень благостно. Употреблять же в пищу фрукты опавшие, непроросшие зёрна итд не считается большим насилием, хотя даже тогда в ведической культуре необходимо совершать определённые ритуалы по "очищению" пищи.
 Грубо говоря согласно ведам мы не можем полностью избежать насилия, но человек может или развиваться либо деградировать третьего не дано и для того чтобы развиваться необходимо насилие минимизировать, тогда в следующей жизни та попадёшь в более благоприятные условия, где сможешь, например, питаться воздухом  smile  smile 

Я тебе сецчас не собственное мнение (хоть оно и совпадает), а ведический взгляд на вещи описал. Это как с Библией, твое дело соглашаться либо нет.

Добавлено через 11 минут и 18 секунд
Цитата(smartov @  8.11.2010,  17:15 Найти цитируемый пост)
Я думал веги не едят мясо, потому что не хотят есть мясо убитых существ разумностью выще определённого уровня

Почему ты думаешь что какого либо поведения существует одна единственная причина  smile 

Я полностью перестал есть мясо после месяца сыромоно. Просто после пары недель вегетарианства воспринимаешь мясо как чужеродный продукт. 

Я поначалу опять на него накинулся, когда был в Мексике, но быстро остановился. Просто от вегетарианской пищи начал каким то странным образом столько удовлетворения получать, что возвращаться к старому образу просто расхотелось, а затем и вовсе стало неприемлемым.
Это тебе скажет даже любой, кто в течении месяца свинины не поел. После этого от неё такой вкус специфический становится, что реально тошнит.

Но конечно у каждого своя карма и свой вкус. Я вполне допускаю существование "хищников" - тех, для кого то что я описал работает с точностью до наоборот smile

ПС: В древнем Риме существовала такая кань, человека кормили исключительно жаренным мясом. Вроде в течении 30 дней он умирал мучительной смертью


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 8.11.2010, 19:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Цитата(sergejzr @  8.11.2010,  18:40 Найти цитируемый пост)
ПС: В древнем Риме существовала такая кань, человека кормили исключительно жаренным мясом. Вроде в течении 30 дней он умирал мучительной смертью 

Это миф

Добавлено через 7 минут и 46 секунд
Цитата(sergejzr @  8.11.2010,  18:40 Найти цитируемый пост)
 Просто после пары недель вегетарианства воспринимаешь мясо как чужеродный продукт. 

Ну попробуй не есть острое в течение года. Тоже станет казаться чужеродным. Сахара не ешь. Соли. 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 8.11.2010, 20:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(smartov @  8.11.2010,  18:01 Найти цитируемый пост)
Ну попробуй не есть острое в течение года. Тоже станет казаться чужеродным. Сахара не ешь. Соли.  

А разве сахар, соль или специи это натуральная видовая пища? Соль - может для лося  smile 

Но отбросив даже это в сторону по себе могу сказать, что за месяц у меня значительно изменилось лишь восприятие мяса. Сахара может стало нужно меньше, а солью никакой разницы не заметил.
зато улучшилось обоняние (это возможно послужило толчком к неожиданно развившемуся вкусу к растительной пище).
Цитата(smartov @  8.11.2010,  18:01 Найти цитируемый пост)
Цитата(sergejzr @  8.11.2010,  18:40 Найти цитируемый пост)
ПС: В древнем Риме существовала такая кань, человека кормили исключительно жаренным мясом. Вроде в течении 30 дней он умирал мучительной смертью 

Это миф

Не знаю, лично не присутствовал. По Китаю инфа есть например здесь.  


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 8.11.2010, 20:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Цитата(sergejzr @  8.11.2010,  20:08 Найти цитируемый пост)
Сахара может стало нужно меньше, а солью никакой разницы не заметил.

Так я ж говорю: если их не поесть какой-то период, то потом  сладкое или солёное будет казаться противным.

На счёт натуральной видовой пищи - если глянешь в зеркало, то третьи от центра зубы - это клыки. Наверное, чтобы убегающие помидоры ловить smile

На счёт казни - ссылке никакого доверия. Тем более там есть слово-маркер "хорошо ивзестна", аналог "общеизвестна". Это пишут чтобы подтвердить ничем не подтверждённое утверждение. Базовый НЛП. Но на самом деле я не хотел бы спорить по этому поводу, т.к. это по-сути не имеет значения.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1236 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.