Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Тайна Египта 
:(
    Опции темы
neutrino
Дата 17.11.2010, 09:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Гыы. Вообще-то пирамиды ориентировали по... звездам. Полярная Звезда (хотя может они ориентировались как-то по другому), прецессия... Ну вы меня поняли. Ошибка в 4 минуты?  smile 


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
ksili
Дата 17.11.2010, 11:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Sartorius, SelenIT, вот и я о том же: понятно, что работники кондитерской фабрики не сами это придумали, просто скопипастили из открытого источника. И вот где-то висит такая чушь и выдается за чистую монету.


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
gcc
Дата 17.11.2010, 15:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



врядли, возможно, они спросили где-то и им кто-то так сказал...
если бы найти того кто написал статью и у него спросить? smile

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 17.11.2010, 15:03
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
bars80080
Дата 17.11.2010, 15:07 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Фантом @  17.11.2010,  00:27 Найти цитируемый пост)
А что, вершина или стороны фиксированы с лучшей точностью?

Не путайте возможность постройки элемента с некоторой точностью и возможность его определения с некоторой точностью на уже имеющейся постройке после многолетних разрушений.

вах, а получить линию по усреднённым отклонениям не судьба?
что сложного натянуть верёвку, а затем откалибровать положение её концов, так, чтобы она проходила посередине между отклонениями?


ksili, Sartorius как бы привёл ссылки с этими данными. у кондитеров тупо вышла опечатка, когда "некто" перепечатывал строчки в аппарат с фантиками
PM MAIL WWW   Вверх
gcc
Дата 17.11.2010, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



Цитата(Фантом @ 16.11.2010,  20:22)
а также то, что она несколько раздолбана по краям. Т.е. реальная ошибка определения положения углов пирамиды заведомо порядка нескольких метров. 

она довольно большая, почему вдруг нельзя смоделировать ее начальный вид?

user posted image

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 17.11.2010, 16:05
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Sartorius
Дата 17.11.2010, 15:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower

Репутация: нет
Всего: 37



 Нда. По тем ссылкам нечто имеющее мало общего с действительностью. Возможно неточный перевод... Искал оригинальную работу Давидсона - не нашел. Слишком старая, что б в открытом доступе быть (( 
PM MAIL ICQ   Вверх
mrbrooks
Дата 17.11.2010, 16:49 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: нет
Всего: 306



Цитата(ksili @  16.11.2010,  10:44 Найти цитируемый пост)
Ел я тут недавно конфеты, под названием "Тайна Египта". Фишка этих конфет в том, что на внутренней стороне фантика написаны разные факты о египетских пирамидах. Среди прочих там есть такие:

    * меридиан, проходящий через пирамиду Хеопса делит земной шар на две равные части по колическтву суши и воды
    * широта, проходящая через пирамиду Хеопса делит земной шар на две равные части по колическтву суши и воды

первое, допустим, вполне может быть. Но вот второе - бред какой-то. Если представить такое, то получается, что Земля не шар, а гантеля какая-то. Пирамида ж не на экваторе!


пардон за оффтоп, но конечно отличное начало научной дискуссии smile
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 17.11.2010, 19:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Цитата(bars80080 @  17.11.2010,  15:07 Найти цитируемый пост)
получить линию по усреднённым отклонениям не судьба?

Усредненным по каким точкам? Через каждые 10 метров, на середине каждого блока, через метр, через сантиметр? И на каком уровне — по нижнему краю блоков, по центру, по верхнему краю? И по какому ряду блоков, кстати? Для каждого случая линия будет своя, подозреваю, что разброс между ними будет побольше полуметра. Наверняка среди них можно выбрать и такую, которая совпадет с меридианом со сколь угодно малой погрешностью. Но с точки зрения метрологии эта "точность" будет иметь не больше смысла, чем расстояние с точностью до микрон, измеренное обычной китайской пластмассовой линейкой.

Цитата(mrbrooks @  17.11.2010,  16:49 Найти цитируемый пост)
отличное начало научной дискуссии

Нормальное начало. Тем более для "Науки и Мира". Как минимум, вопрос пропаганды антинаучных домыслов под видом научных знаний среди детей явно не ограничивается конфетными обертками, и достаточно серьезен...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 17.11.2010, 20:17 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(SelenIT @  17.11.2010,  18:30 Найти цитируемый пост)
Усредненным по каким точкам? Через каждые 10 метров, на середине каждого блока, через метр, через сантиметр? И на каком уровне — по нижнему краю блоков, по центру, по верхнему краю? И по какому ряду блоков, кстати?

даже в задаче со случайно разбросанными точками всегда можно построить усреднённую линию главной последовательности. так строятся все экспериментальные графики.
а здесь есть ошмётки первичной облицовки. кладка, как бы она не расходилась, сохраняет общее выравнивание.

что тут сложного, не пойму?


Цитата(SelenIT @  17.11.2010,  18:30 Найти цитируемый пост)
Но с точки зрения метрологии эта "точность" будет иметь не больше смысла, чем расстояние с точностью до микрон, измеренное обычной китайской пластмассовой линейкой.

ерунда. у нас точек - свыше пары сотен (блоки, как я понимаю идут с отрывом менее метра друг от друга). при высоте в 137 метров, какая будет диагональ?
точность установления первичного геометрического контура там будет опупенная
PM MAIL WWW   Вверх
gcc
Дата 17.11.2010, 20:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



Цитата(SelenIT @ 17.11.2010,  19:30)
подозреваю, что разброс между ними будет побольше полуметра.

может быть, но интересно, почему? 
если посмотреть, то она довольно ровная...
нельзя замерить полностью и найти суперпозицию?
можно замерить и вычислить среднее значение (кварку)...



Это сообщение отредактировал(а) gcc - 17.11.2010, 20:31
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
SelenIT
Дата 17.11.2010, 20:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Цитата(bars80080 @  17.11.2010,  20:17 Найти цитируемый пост)
так строятся все экспериментальные графики

...притом зачастую совершенно разные для одного и того же процесса — в зависимости от выбора тех самых точек дискретизации и от гипотезы, которую надо подтвердить (прошлогодний "климатгейт" с его "разоблачениями" вошли в историю как ярчайший пример).

Цитата(bars80080 @  17.11.2010,  20:17 Найти цитируемый пост)
ошмётки первичной облицовки. кладка, как бы она не расходилась, сохраняет общее выравнивание.

Именно поверхность сильнее всего подверглась эрозии, тепловому расколбасу и наверняка не одному землетрясению. Доказать, что 4000 лет назад блоки лежали именно так, я бы не рискнул.


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 17.11.2010, 20:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



с ума сойти, доказываю, что кто-то сумел провести измерение, в то время как оппоненты даже близко не подходили к практике решения инженерной задачи


PM MAIL WWW   Вверх
SelenIT
Дата 17.11.2010, 20:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Я не опровергаю факт проведенного измерения и его результаты (хотя, строго говоря, надо бы и это перепроверить, учитывая качество цитируемого источника;). Я лишь сильно сомневаюсь в достаточности этого факта для заявленных выводов.


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Фантом
Дата 17.11.2010, 23:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



SelenIT уже успел ответить, могу только присоединиться и дополнить.

Цитата(bars80080 @  17.11.2010,  20:17 Найти цитируемый пост)
даже в задаче со случайно разбросанными точками всегда можно построить усреднённую линию главной последовательности. так строятся все экспериментальные графики.

Предположим, что Вы измеряете ширину стола той самой китайской линейкой. Тогда из вышепроцитированного прямо следует, что при достаточно большом числе измерений (и последующем усреднении результатов) Вы сможете получить ширину стола с погрешностью, допустим, в микрометр. А если еще больше раз измерите - то и в нанометр.  smile 

Для того, чтобы это действительно так было, необходимо, чтобы отклонения (и измерений ширины стола от реального значения, и положений камней в пирамиде от "правильных" мест) носили случайный характер, т.е. результаты измерений должны быть распределены по гауссиане. Это очень сильное требование, которое не может быть выполнено в ситуации, когда каждое единичное измерение допускает систематическую ошибку, большую ожидаемой для среднего.

Цитата(neutrino @  17.11.2010,  09:11 Найти цитируемый пост)
Гыы. Вообще-то пирамиды ориентировали по... звездам. Полярная Звезда (хотя может они ориентировались как-то по другому), прецессия... Ну вы меня поняли. Ошибка в 4 минуты? 

По звездам - да, но не по Полярной (так, конечно, тоже можно, но это очень грубо). Проще, после прикидочного определения направления, ловить моменты кульминаций (пересечения небесного меридиана) либо для сравнительно далеких от полюса звезд, либо для Солнца (в его случае - по тени). В обоих случаях точность принципиально ограничена лишь угловым разрешением человеческого глаза, а оно порядка 1'.
PM   Вверх
bars80080
Дата 18.11.2010, 00:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



мда, занёс бог инженера на сайт программистов
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.3414 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.