По видимому в её аналоги, т.к карма - это совершенно другое.

Алкоголь действительно позволяет кратковременно почувствовать себя легче, если тебе тяжело. Иногда и этого достаточно. 
Конечно, можно не пить, а я не знаю там, пойти с друзьями играть в гольф, но давайте смотреть правде в глаза не все моугт снимать стресс по-другому. Зачастую потому, что не знают как это делать. Эйфория от алкоголя проста и доступна, а получить эйфорию без него - это нужно ж знать как. Кто-то знает и катается на дыжах, либо может поет там. Но у каждого это личное. Каждому эйфория от разного. Поэтому далеко не все знают что же ему нравится делать. Да и не всегда время и обстоятельства позволяют. А "оттянуться" хочется. То есть посути полуить вброс эндорфинов. А тут простой и прямой как досока способ...

Стоп! не забывай добавлять "ИМХО". Если уже смотретъ правде в глаза, то обьективно. Для тебя (ну или для другого пьющего) это возможно и так, однако "снимать стресс" алкоголем тоже надо сперва научиться(а точнее самовнушиться, так как этот эффект - плацебо, как показывают простейшие эксперименты).

Непьющий человек выпив алкоголя в первый раз в лучшем случае ничего не почувствует, в худшем его вырвет. Для того, чтобы начать получать удовольствие от алкоголя его надо какое-то время с долей отвращения потреблять (как и марихуану, например, которая с первых раз "не цепляет"). По всей видимости с того момента и появляется этот самый стресс, который без алкоголя не снимается(по аналогии с сигаретой, снимающим стресс, который возникает от недостатка никотина). Так как ни у одного из мне знакомых трезвенников никакого "не снимаемого стресса" почему-то не наблюдается, не смотря на то, что далеко не все на лыжах.

ИМХО я не добавлял, т.к. вроде и так очевидно. Эффект снятия стресса может и плацебо, но эффект опьянения ни разу ни плацебо. Использовать опьянение для снятия стресса - да, надо учиться.

Говорить что ни у кого из твоих знакомых стресса не наблюдается - это наивно, Сергей. Этот стресс (я нигде не говорил, что он неснимаемый) - вещь довольно личная. Это не то, о чем кричат или даже не то, о чем рассказывают друзьям. А касательно лыж - я же сказал. Стресс можно снимать по-разному. Может твои трезвенники по бабам ходят. Так тоже снимают некоторые. Я не думаю что он тебе сообщает сколько девочек у него было на этой неделе. Кто-то может в казино деньги спускает. А кому-то достаточно выйти во двор и увидеть деревья, лес, зелень. А кому-то достаточно с детьми поиграть. Но снимать стресс всеми этими способами тоже надо учиться. Как и с алкоголем. 

Ты видимо подумал, что я говорю, что алкоголь это хорошо. Но я больше констатирую факт, что большинство умеет использовать алко-опьянение для снятия стресса. И в этом плане для них алкоголь - profit. А снимать по-другому надо учиться. Что очевидно сложнее, чем просто бахнуть пива.

Ладно, спорить здесь бесполезно, т.к действительно от человека к человеку может разниться. У меня лично стрессы (о которых стоит говорить) куда-то исчезли, хотя количество ситуаций его вызывающих не изменилось. Нет, появляется нечто минут на 10-15, но потом бесследно исчезает (как в общем-то в природе и должно быть), а раньше копились до пятницы. Почему? Для этого можно отдельную тему создавать  Спасибо за идею! Надо будет пару трезвенников пригласить.

Всем привет!

Попалась тема на глаза (опять), решил высказаться.  

На прошлой неделе беседовал с патологоанатомом (чисто случайно, ничего такого). 

Зашел разговор про алкоголь, он говорит - "Вот, делаю вскрытия алкоголикам, сосуды чиииииииистые, как отшлифованные, вот у курильщиков забиты, ужас, а вот алкоголики это да, заглядение, даже лучше чем у трезвенников, которые жрут всякую дрянь."

Развилась мысль, что алкоголь таки может быть полезен, в небольших количествах, для людей поглощающих вредную пищу, а таких у нас большинство. Ну точнее эта мысль навязанная извне (это понятно), но прикольно звучало.

Это даже более менее доказано. Алкоголь действуя как растворитель растворяет холестериновые бляшки. 
Только нельзя забывать, что чистые сосуды это ещё не признак здоровья (у алкоголиков кстати они чистые, потому что последние вообще ничего не жрут практически). Это как машина у которой отлично работает подача топлива, но не работает зажигание, нет компресии итд. Несмотря на то, что для ССС нет однозначного мнения о пользе или вреде, риски различных заболеваний растут пропорционально количеству употребляемого алка (начиная с естественного фона алкоголя в организме).

Спроси у патологоанатома насчёт среднего возраста пациентов разных категорий, весьма интересно 

оффтоп
А ещё, если хочешь действительно чистых сосудов одновременно с уменьшением рисков таких болезней, как рак, болезней различных органов - go vegan )

В том-то и дело, что нет никаких, достоверных (железобетонных), данных. Ни по вреду, ни по пользе. Кроме личных наблюдений абсолютно разных людей.


Да я вряд ли его еще увижу.


Есть у меня дилемма, я серьезно, периодически возникает желание перейти в вегетарианство, именно перейти, рассудочно, по моральным соображениям, поскольку я знаю, что мясо организму все-таки необходимо, по крайней мере до определенного возраста (тут как раз наука однозначна). Но как только я начинаю искать информацию по этому вопросу, то тут же натыкаюсь, в сети, на кучу веганов, после общения с которыми напрочь отпадает желание на такой поступок, они, на 95%, полные идиоты (из тех, что мне попадались), и я задумываюсь, а не является ли их поведение некой, причинно-следственной связью (имеется ввиду отказ от мяса).
Такое впечатление, что общаюсь со слабоумными, невежественными фанатиками.
Впрочем это тема для отдельного топика.

Как нет? Есть вполне железобетонные данные. Подтверждается частичная польза для ССС (холестерин и ишемическая болезнь сердца) и вред для всего остального (рак, вн. органы, мозг, психику) практически во всех исследованиях. Причём польза доказано только для малых доз, а вред в не зависимости от дозы. И даже известны непосредственные механизмы влияния (как например растворение холестериновых бляшек, или канцерогенные свойства алкоголя). Правда насчёт холестерина, не очень понятно, дело в алкоголе или в виноградной составляющей вина. Т.к именно вино показывает наиболее ярко-выраженный положительный результат.

Цитата(Retro @  27.1.2011,  14:15 )

Есть у меня дилемма, я серьезно, периодически возникает желание перейти в вегетарианство, именно перейти, рассудочно, по моральным соображениям, поскольку я знаю, что мясо организму все-таки необходимо, по крайней мере до определенного возраста (тут как раз наука однозначна).

Наука как раз обратно однозначна  Во сяком случае последние исследования. Если тебя интересует, у меня есть теперь раздел по-вегетарианству. Правда я им пока вплотную не начал заниматься, но исследования точно говорят о том, что мясо как минимум не необходимо в не зависимости от возраста.

Про эти исследования я читал, но есл брать в расчет, что от болезней ССС умирает больше людей чем от рака (в бСССР по крайней мере), то и имелись ввиду данные которые скажут - Лучше чуть-чуть выпить, потому что от болезни ССС больше шансов умереть чем от... Ну или наоборот. 


Нет таких исследований. Все они лишь допускают, а зачастую являются и лженаучными (или пруф   ). Микробиология говорит однозначно, мясо необходимо, а она, в этом плане, мне гораздо ближе чем медицина и медики.
Самое близкое, из того, что я читал, было что-то вроде - При правильном веганском питании, с огромадной, туевой тучей самых разнообразных продуктов собранных со всего мира, можно приблизиться до получения веществ как при мясоедении, да и то не на 100%.
Человек не травоядное, у него все внутренние и внешние органы заточены под всеядность, как у абсолютного большинства приматов.

Для меня лично, веганство может стать только моральным выбором, а не физиологическим. По крайней мере пока наука (официальная) не докажет обратного (как это сделать опираясь на физиологию человека мне неясно).

не, пошли в соотв. раздел, чтобы не оффтопить. Там уже пару пруфов есть. Если сможешь новых добавить, будет ещё лучше 

Ок